СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51


Политика , идеология и экономика - 51

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Comrade написал(а):

Заданные условия вашей игры подразумевают только один результат  - прибыль, выгоду одного индивидуума(игрока), без учета появления благоприятных/неблагоприятных факторов влияющих на всех игроков вместе и каждого в отдельности

Потому что никаких благоприятных факторов нет (есть только неблпгоприятные). 10 человек совершают работу, каждый из них на 100 000 денежных единиц. Социализм предлагает перераспределять эти средства "честным образом". В итоге каждому на руки дают 10 000, остальные 90 000 идут в общий фонд. Часть этого общего фонда идёт на осуществление различных проектов и социальное обеспечение, а остальное возвращается в виде некоторой формы обеспечения (талоны, бесплатный проезд, баллы на недвижимость и т.д.).
Где здесь плюсы относительно капиталистической системы? На соц. обеспечение и различные проекты налоги собираются и в капиталистической системе, а зачем перераспределять остальное?
Вот минусы сразу видны. Из за такого перераспределение выгоднее меньше работать. А справедливость обеспечить практически нереально.

Comrade написал(а):

В результате у вас получилась модель эгоиста. А если соревнование идет между эгоистами и альтруистами, то на короткой дистанции эгоисты будут в более выгодном положении, но на длинной они проиграют. Тупо по тому, что при возникновении проблем которые индивидуально решить невозможно альтруисты объединившись смогут их решить, а эгоисты из за раздробленности нет.(Эгоисты - читай капиталисты, альтруисты - читай социалисты).

Как будто эгоизм мешает сотрудничеству. Не стоит путать глупость с эгоизмом. Практика показывает, что капиталисты вполне могут работать сообща.

Отредактировано Eвгeний (2023-03-23 13:57:27)

0

962

Eвгeний написал(а):

Социализм предлагает перераспределять эти средства "честным образом".

Ну тогда напомню про основной принцип социализма на уровне младшей школы при СССР  - каждому по труду. Где вы увидели здесь "честным образом"? Откуда тут берется вывод, что выгоднее меньше работать? Остальной ваш пассаж идет просто в топку, и про налоги и про сотрудничество капиталистов, потому как рассматриваем вашу игру.

Eвгeний написал(а):

Как будто эгоизм мешает сотрудничеству. Не стоит путать глупость с эгоизмом. Практика показывает, что капиталисты вполне могут работать сообща.

Эгоизм — это модель поведения, при которой человек сфокусирован на личной пользе и выгоде, ставя свои интересы выше интересов других. После определения эгоизма можно закончить. Насчет практики  - пока не появилось социалистическое движение работа капиталистов сообща была направлена на извлечение выгоды для себя, а не общества, да и работа сейчас капиталистов сообща идет в направлении только обеспечения своей выгоды. Будет выгодно одному не работать сообща - будет не работать, но будет пробовать использовать работу других.

0

963

Comrade написал(а):

каждому по труду

"Каждому", кроме бизнесменов и предпринимателей. Такую модель я бы скорее назвал государственным капитализмом, но т.к. устоявшейся терминологии нет, пусть и это будет социализм. Как ранее в теме утверждалось: "социализм бывает разный". По аналогии с моей моделью, какой смысл управляющим в рамках подобной системы работать над улучшением и развитием бизнеса, над его созданием? Пока находятся люди достаточно сознательные и борющиеся "за общее дело", механизм продолжит работать, а потом?
На мой взгляд, очевидно, что прибыль гораздо более эффективный мотиватор. Что и доказывает мировая практика.

Comrade написал(а):

Эгоизм — это модель поведения, при которой человек сфокусирован на личной пользе и выгоде, ставя свои интересы выше интересов других.

Любое сотрудничество построено на личной выгоде.

Comrade написал(а):

да и работа сейчас капиталистов сообща идет в направлении только обеспечения своей выгоды

Как и вообще любая работа сообща.

0

964

Eвгeний написал(а):

Comrade написал(а):

    каждому по труду

"Каждому", кроме бизнесменов и предпринимателей.

Ну  ,  мы  уже  пожинаем  плоды  Капитализьму   ,  полная  деградация  личности  уже  наступила  ...
В  своё  время  (  СССР  )  ,  в  Севастополе  были   ТЫСЯЧИ   всевозможных  клубов  ,  секций  -  начиная  от  АВИАКЛУБА  (  самолёты  ,  парашютисты  )  ,  заканчивая  собирателями  марок  ...
Сын  ходил  на  футбол  ,  плавание  (  свой  бассейн  при  школе  от  Завода  Муссон ) ,  шахматы , туризм  ,  бокс  ,  борьба  ,  закончил  Картингом  (  понравилось ) ,  у соседки  сын  -  волейбол , Баскетбол  (  высокий  )  .
Всё  это  пригождалось  и  в  гражданской  жизни  -  с  детства  дети  хотели  выбрать  профессию  по  душе  .
  Сейчас  -  только  Чиновники  ,  для  того  ,  чтобы  ВОРОВАТЬ  ,  как  в  не  себя  ...
Ничего  личного  ,  просто  Бизьнесь  !!! :D

0

965

Andrew_F написал(а):
Где не наблюдается? Труды Сталина и Ленина перечитываются. Идёт осмысление в новых  так сказать реалиях, люди приходят к актуальности этих трудов. Да и люди хотят справедливости, а не обмана.

Eвгeний написал(а):

Кем перечитываются и идёт осмысление?

Взбодрить по-сталински

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/3660078/3660078_900.jpg

Медведев-2010 - "Но ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать. Этого нет и не будет"

Медведев-2023 - "Я недавно читал телеграммы верховного главнокомандующего Иосифа Виссарионовича Сталина по вопросам оборонно-промышленного комплекса… Хочу зачитать эти телеграммы директорам наших заводов, чтобы взбодрить"

Правда жизни заключается в том, что в обозримой исторической ретроспективе для успешных действий в условиях чрезвычайной ситуации у нас нет иного и лучшего исторического ориентира, нежели товарищ Сталин.

Что конечно не означает, речь идет о копировании системы существовавшей при Сталине. Всего лишь опора на успешный опыт прошлого. В данном случае - управленческий.

https://colonelcassad.livejournal.com/8244320.html

Евгений, труды Иосифа Виссарионовича Сталина читает даже Медведев Д.А. Идёт осмысление...

0

966

Andrew_F написал(а):

Евгений, труды Иосифа Виссарионовича Сталина читает даже Медведев Д.А. Идёт осмысление...

Тогда ведь речь шла о конкретном системном аспекте, вот, в контексте обсуждения, я и не совсем правильно вас понял. По вопросам развития промышленности и экономики на форуме вообще позиция практически единодушна. Индустриализация и мобилизация промышленности, увеличение доли планирования.

0

967

powermax написал(а):

Ну  ,  мы  уже  пожинаем  плоды  Капитализьму   ,  полная  деградация  личности  уже  наступила  ...
В  своё  время  (  СССР  )  ,  в  Севастополе  были   ТЫСЯЧИ   всевозможных  клубов  ,  секций  -  начиная  от  АВИАКЛУБА  (  самолёты  ,  парашютисты  )  ,  заканчивая  собирателями  марок  ...

Друг,не только у Вас в Севастополе.Повсеместно.Кто хотел тот не сидел. Сам ещё до срочной службы выполнил КМСа по стрельбе из пистолета,2 прыжка с парашютом.Все чем то так или иначе занимались.Сейчас...мрак.Заняты чем то путёвым единицы.Не только капитализьм виной. Родители,учителя,общество.

0

968

злодеище написал(а):

Вопрос апполагетам прибылей - прибыль ради прибыли какую имеет цель?

Прибыль!  :crazyfun:

Comrade написал(а):

Вы вообще теорию принятия решений знаете? Или только третью четверть механизма принятия решений прочитали?

Бессмысленно спорить, Жизнь поправит.
Мне с 15 лет дули в уши какой плохой Сталин, какой ущербный социалистический строй ("совок"). Учитель истории взахлёб на уроках пересказывал Солженицына (Вот она, где была правда жизни), Виктора Суворова (Ледокол). И всё это дерьмо лилось в наши неокрепшие умы. На экране телевизора идут один за другим  художественные и документальные фильмы про кровавую чк, гебню, жидо-комиссаров, которые грабят, насилуют и расстреливают народ. Из динамиков радио играли песни групп "Красная плесень", "Гражданская оборона", "Сектор газа", а после 00:00 по центральным каналам ТВ крутили порно. В ларьки фурами завозили "Рояль". Народ готовили к разврату. И он был не против. Время расплаты наступило в 90-е. Стали закрываться предприятия, экономика погрузилась в кризис, на перифериях  некогда великой страны возникли военные конфликты. На улице правил криминал. Либералы писали законы и распродавали ресурсы, торговали государством.
И вот тогда приходит понимание, что такое хорошо. А что такое плохо!
Всё впереди.

Отредактировано Andrew_F (2023-03-23 23:27:57)

0

969

Беснуйся, сытое ничтожество,
На жвачку променявшее голодное достоинство.
Превознося над прочим право ушлого,
Вы в дом впустили наш чужое воинство.
Пока идёт делёж и подковёрное,
Нас заперли по тюрьмам собственных квартир!
И оболгали братство, оно ведь правда было -
Братство людей, идущих в новый мир.
Мою страну заставят стать букашкой.
Среди двухсот других, быть в гонке тараканом.
Здесь сыто жить, снося хитиновые трупы,
Отдельно взятым, жирным, странам
Дано по праву прошлого насилия -
Осенний жир колониального господства.
Я не могу - внутри меня фантомной болью
Кипит брезгливость к миру жадности и скотства.

  к  диалогу что выше...

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-03-24 08:23:34)

0

970

__Memento_mori__ написал(а):

к  диалогу что выше...

Точно-точно! Как раз про тех, кто не отстоял СССР, а в 99% случаев даже палец о палец не ударил, что бы не допустить развала.

0

971

Eвгeний написал(а):

Точно-точно! Как раз про тех, кто не отстоял СССР, а в 99% случаев даже палец о палец не ударил, что бы не допустить развала.

Ну вообще-то да. Это всё население ссср

0

972

__Memento_mori__ написал(а):

Ну вообще-то да. Это всё население ссср

Дезориентированное, дезорганизованное средствами массовой информации.

0

973

Eвгeний написал(а):

Точно-точно! Как раз про тех, кто не отстоял СССР, а в 99% случаев даже палец о палец не ударил, что бы не допустить развала.

А оно и не могло этого сделать!
Ибо гражданские и военные были так воспитаны.
Мы доверяли правительству!

0

974

Andrew_F написал(а):

Дезориентированное, дезорганизованное средствами массовой информации.

Вот сейчас ЕС в ходе поддержки бандеровцев в разы повысил у себя стоимость энергии, и обеспечил условия для бегства своих финансов и промышленности в США.
Сотни миллионов европейцев не смогли помешать правительствам своих якобы демократических стран выстрелить в ногу собственным странам.
Внешнее американское управление задавило робкие протесты европейских буржуев-производственников и бюргеров против дорогой энергии.

Отредактировано Шестопер (2023-03-25 16:03:33)

0

975

Andrew_F написал(а):

Дезориентированное, дезорганизованное средствами массовой информации.

tarez написал(а):

Мы доверяли правительству

И это ничего не меняет....
Нужно иметь смелость признаться что население СССР предало идею,  а предательство остаётся предательством под любым соусом...

0

976

__Memento_mori__ написал(а):

И это ничего не меняет....
Нужно иметь смелость признаться что население СССР предало идею,  а предательство остаётся предательством под любым соусом...

Потому, что было введено в заблуждение — 5 лет из каждого утюга вещали про зверства коммунистов, и по то, что американские буржуи лучшие друзья рабочих.
Нужно помнить, что до эпохи интернета поиск исторической, экономической и политологической литературы, да еще из разных источников с различными позициями, для ее анализа и сравнения — требовал от обывателя больших затрат времени, особенно если он жил не в мегаполисе с крупными библиотеками.

0

977

Шестопер написал(а):

Потому, что было введено в заблуждение

И что? Зачем вы повторяете факт, который очевиден.
Но это как я сказал ничего не меняет, «История не терпит сослагательного наклонения»

0

978

__Memento_mori__ написал(а):

И что? Зачем вы повторяете факт, который очевиден.

Очевидно, что?
В вину можно поставить не предательство, а безынициативность.  Элитой было создано множество партий и движений. А также программ. Типа 500 дней!!! Но, не для того чтобы было лучше. Элита работала на развал страны, под контролем были службы, СМИ. Либералы тогда, очень хитро поступили, обозвав коммунистов красно-коричневой чумой.

Предатель уже был во власти.

Отредактировано Andrew_F (2023-03-25 20:55:42)

0

979

Andrew_F написал(а):

Очевидно, что?
В вину можно поставить не предательство, а безынициативность.  Элитой было создано множество партий и движений. А также программ. Типа 500 дней!!! Но, не для того чтобы было лучше. Элита работала на развал страны, под контролем были службы, СМИ. Либералы тогда, очень хитро поступили, обозвав коммунистов красно-коричневой чумой.

Предатель уже был во власти.

Отредактировано Andrew_F (Сегодня 20:55:42)

Так я же не спорю.
Но результат то на лицо.
Предательство состоялось,   а как вы его оправдываете, не важно...
Если вам легче предательство называть обманом, то пусть будет так.... Наверное это не так обидно....

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-03-25 23:24:13)

0

980

0

981

Да, камолов очень интересный расклад дал

0

982

злодеище написал(а):

Да, камолов очень интересный расклад дал

Это так. Но за такие откровения могут зачислить в иноагенты, время то военное. Слова ему нужно учиться подбирать иносказательные - например начинать описывать экономику Лаоса

0

983

__Memento_mori__ написал(а):

Предательство состоялось,   а как вы его оправдываете, не важно...

Предательство - это сознательное нарушение клятвы, присяги или отклонение от принятых самим человеком, его ближайшим окружением или сообществом людей, в котором он проживает норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей, отрицание их, а также их явное или скрытое.

Было ли нарушение клятвы? Я считаю, что нет. Начиная с 1986 года пропаганда заработала на разрушение, населению вбивали мысль, что существующий путь тупиковый, экономическая модель неэффективна. В это время показывают красивые картинки о западном образе жизни и пустые полки на прилавках СССР. Банально на простом  сопоставлении: Вот у них! А вот у нас. На экраны кинотеатров выходят фильмы "Авария дочь мента", "ЧП районного масштаба". Вы могли бы представить себе ситуацию в Америке, если бы там был художественный фильм про конгрессмена республиканца или демократа, который уничтожал бы  идеологические основы партии, совокуплялся со своей любовницей на кухне, во время разделки мяса. Вы можете представить фильм про дочь полиции, которая участвует в неформальных тусовках и провоцирует социальное неповиновение. А поток видео контента, который хлынул с Запада.
Что произошло? Руками элиты, были подорваны основы идеологической платформы государства, через СМИ (ТВ, кинотеатры, периодическая печать). Саботаж народнохозяйственной деятельности на местах с целью раскачать социальную обстановку. Идеологическое разложение рабочего класса, профсоюзов. Дискредитация коммунистической партии, как основы государства. Пересмотр итогов ВОВ. Далее дискредитация модели социалистического строя с рекламированием модели капиталистической, как отвечающей базовым потребностям человека ( грубо и утрировано: хлеба и зрелищ). После шести, семи лет такой пропаганды, что будет в головах населения.
  Вот вы служили. Работали по уставу.  И к вам в подразделение направили салагу, который говорит, что устав - это гавно, что есть альтернативная точка зрения и т.д. Вы этого салагу напрягли, а он к командиру части. Командир части вызовет вас и проводит с вами разъяснительную беседу. Что есть новое мышление, плюрализм, салага - это личность, которую нужно уважать, а не нагружать уставами и т.д. Вы в особый отдел рапорт. Этот рапорт попадает командиру части, он с вами повторно встречается и делает предложение по собственному или по статье. Салага встаёт на ваше место. В указанной воинской части неустанно крепнет воинская дисциплина и боевая подготовка. Вы - предатель! 

__Memento_mori__ написал(а):

Если вам легче предательство называть обманом, то пусть будет так.... Наверное это не так обидно....

Не легче и обидно.
Обидно, что повелись и поверили.
Я ещё учился, когда всё это началось.  Если до 85 года нельзя было и представить, что учитель истории, что то порочащее скажет в адрес КПСС. То после, как по команде. Такое ощущение, что состязались.
Советский человек с пелёнок усвоил, что имеет право на труд и отдых. А вот что это право нужно защищать, его не на учили. И так во всём!

Цитата американского генерала из фильма "Небо":

"Когда-то в генштабе мы праздновали победу над русскими в "холодной войне". Я подошел к одному генералу и спросил : "Сэр, почему вы не пьете?". Он ответил: "Можно сколько угодно радоваться и веселиться, но есть одно но. Мы ведь не победили русских, мы их обманули. И когда, наконец, они поймут, что их обманули, мы пожалеем об этом...".

0

984

Что задумал Си Цзиньпин? // Олег Комолов.

Во-первых, если бы первый пункт мирного плана от китайской стороны был о выводе наших ВС из новых регионов России, то весь Запад рукоплескал и поддержал инициативу, но теперь это новые регионы РФ, т.е. выходить придётся ВСУ.
Во-вторых, если по официальным документам и заявлениям судить о военно-техническом сотрудничестве России и Китая, то его вообще нет.
В-третьих, утверждать о важности выстраивания внешнеэкономических связей исходя только из товарооборота - слишком большое допущение. Россия, кстати, главный тому пример. Завтра введут санкции в отношении Китая и этот фактор станет уже огромной проблемой китайцев, а не элементом сотрудничества.
А концовка вообще шик: "Однажды, на Дальнем востоке может вполне пройти референдум". Прям в стиле хохлопропаганды. Абсолютно бессмысленное и вредное для Китая действие, просто заиметь серьёзнейшего врага в определённый момент. Китайское руководство никогда на такое не пойдёт, разве что подмяв под себя весь мир, да и тогда смысл вряд ли появится.

Отредактировано Eвгeний (2023-03-26 18:58:42)

0

985

А кто сказал что на дв реф вот прямо завтра проэизойдет?

0

986

Eвгeний написал(а):

В-третьих, утверждать о важности выстраивания внешнеэкономических связей исходя только из товарооборота - слишком большое допущение. Россия, кстати, главный тому пример. Завтра введут санкции в отношении Китая и этот фактор станет уже огромной проблемой китайцев, а не элементом сотрудничества.
Отредактировано Eвгeний (Вчера 18:58:42)

пушистики что восхищенно в рот смотрят подобным олежкам да политологам, пытающимся глядя на круги на воде понять что там в глубине геополитики происходит, просто умиляют своей наивностью ;)

олежка говорит что сюзерен приехал в гости к вассалу? - и поэтому его у трапа встречал не премьер, а просто вице-премьер?! - и не говорите, что церемониальные моменты в геополитике не важны, особенно для китайцев что тысячелетиями огромное значение придавали внешней атрибутике - наоборот, даже по внешним проявлениям можно интересные выводы сделать, например, вот так выглядят отношения вассала и сюзерена:
https://cdnn1.inosmi.ru/img/07e7/02/14/260789580_0:0:2814:1583_1920x0_80_0_0_bfe41781307c1563a1535d2140a9bf83.jpg

а вот так когда хотят однозначно указать гостю что о нем думают и почему он должен тут же бежать на гору На-Кхуй --->
https://darakchi.uz/storage/c1/37/71/176275/conversions/photo_2022-02-08_14-27-58-xl.jpg

далее, нам олежка рассказывает о растущей зависимости нашей от китайских товаров - но при этом бревно в собственном глазу он не замечает, и радостно нам вещает, что доля РФ в торговле Китая всего 3% - в то время как от пиндостана-ес-прочих амеровских шестерок китайцы получают аж 44% (!) ===> и что случится, когда пиндосы введут против китайцев санкции подобные как против нас? что будет делать Китай когда его экспорт полностью остановят, в том числе блокадой морских перевозок + блокировкой всех счетов-расчетов , арестом всех акций и прочих активов китайских???

могут возразить, что мол пиндосы тоже зависят от китайцев - это так, но это пока - именно поэтому они активно начали перетаскивать производства из Китая в прочую Азию, а часть высокотехнологичного и к себе + кроме того, пиндосы как мировой гегемон имеют пространство для маневра и ресурсы перетерпеть кризис (прежде всего за счет забитого кабанчика ЕС)

и когда наступит час "Zю" , примерно к концу 2020х годов, когда они это в основном сделают (в том числе перетащат производство микроэлектроники с тайваня) - вот тогда и прижумут хвост "сюзерену Си", и посмотрим сможет ли он так же противостоять коллективному западу как "вассал Пу"

А концовка вообще шик: "Однажды, на Дальнем востоке может вполне пройти референдум". Прям в стиле хохлопропаганды. Абсолютно бессмысленное и вредное для Китая действие, просто заиметь серьёзнейшего врага в определённый момент. Китайское руководство никогда на такое не пойдёт, разве что подмяв под себя весь мир, да и тогда смысл вряд ли появится.

вот по поводу того китайцам не нужен наш трубопроводный газ от экспертов в энергетике, а не от политолухов-политологов:

а вот интересное мнение о перспективах Китая в противостоянии с янки, и нужен ли ему наш Д.Восток и Сибирь (спойлер = не нужен на ближайшие лет 20-30, ибо ресурсы он у нас и так купит по сходной цене - для него на порядки критичнее новые рынки-маршруты сбыта своих товаров, чтоб пиндосы и Ко не смогли на них лапу наложить!) :

Отредактировано ДимитриUS (2023-03-27 08:53:08)

0

987

Минфин планирует выйти с инициативой по введению льготной ипотеки для госслужащих. Она должна будет мотивировать их к «эффективному труду». По данным Росстата, на конец 2021 года в федеральных госорганах по всей стране работали 391 тыс. человек.

0

988

Andrew_F написал(а):

Прибыль!

При чём тут прибыль ? Можно продать КНДР нефть в три дорога, в пять дорогов.
Но не продают же.

__Memento_mori__ написал(а):

Зачем вы повторяете факт, который очевиден.

Можно добавить другой факт - хватит кормить,  и когда на это возражали , что это означает предать - в ответ " а мне наплевать , Я хочу на иностранной тачке ездить как во всём нормальном мире " , это было весьма распространённое мнение, тут уже на то что обманули не съехать . Эти осознанно.  Да, к этому подводила культур мультур,нерусская её часть , вся эта сволочь подрывная, галичи, рязановы, высоцкие.

злодеище написал(а):

Да, камолов очень интересный расклад дал

Оно же против войны вроде ?

Eвгeний написал(а):

Абсолютно бессмысленное и вредное для Китая действие, просто заиметь серьёзнейшего врага в определённый момент. Китайское руководство никогда на такое не пойдёт, разве что подмяв под себя весь мир, да и тогда смысл вряд ли появится.

Пока Китаю самому не до жиру быть бы живу.   Тут уже на форуме поднимали крик о засилье китайцев, но участники с Дальнего востока, в том числе и Навигатор это опровергли.

Eвгeний написал(а):

Прям в стиле хохлопропаганды.

Да, достаточно зайти в любой ларёк и посмотреть чья там продукция. Без Китая давно бы уже всё закончилось.

0

989

Ой

Отредактировано Олег 1981 (2023-03-27 11:50:17)

0

990

Andrew_F написал(а):

. На экраны кинотеатров выходят фильмы "

Подрывную деятельность культур мультур вела давно, просто не так открыто.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51