СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51


Политика , идеология и экономика - 51

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Шестопер написал(а):

Буржуи занимаются улучшением труда пролетариев только в трех случаях:

Нет, только в одном случае - когда в результате этих действий можно получить бо́льшую прибыль. Ну или вследствие необходимости соблюдения законодательства.

0

902

powermax написал(а):

Тут  можно  поспорить  ...  Если  начнется  серьёзное  мочилово  ,  то   победит  тот  у  которого  Промышленность  мощнее  (  соответственно  и  рабочий  класс  )  . Вспомните  вторую  мировую  -  как  поднялись  пендосы  (  что  промышленность  ,  что  рабочий  класс ) .

Потому, что их для них это мочилово было не слишком экстремальным. В Британии, Рейхе и СССР рабочий в военное время вкалывал за скудный паек.
А сейчас взята стратегическая линия на перекрытие кислорода даже бюргерам из Первого мира, не говоря уже про третий.
Потому что легкоизвлкаемые ресурсы заканчиваются, а добыча трудноизвлекаемых энергозатратна и грязна. И, если мы в текущем веке поломаем равновесие процессов обмена веществ в биосфере — управляемого равновесия мы быстро не восстановим, у нас нет подробных математических моделей настолько сложной системы. Это технологии в лучшем случае 22 века.
Поэтому на текущий век принято решение нищебродам перекрыть кислород. Нынешний харакири европейской промышленности с подорожанием энергии в разы — тоже из этой оперы.

0

903

Eвгeний написал(а):

Нет, только в одном случае - когда в результате этих действий можно получить бо́льшую прибыль. Ну или вследствие необходимости соблюдения законодательства.

Поэтому наступающее «Поздневековье» (в терминах Ибатуллина) — очень отлично от классического, монополистического и социального капитализма. Это мальтузианский капитализм. При нем не является приоритетом не только социальное развитие (как при социализме), но и максимизация нормы прибыли (как в более традиционных версиях капиталима).
Раньше человечество такого в крупных масштабах не нюхало. И этот запах ему не понравится.

Отредактировано Шестопер (2023-03-21 16:20:44)

0

904

Шестопер написал(а):

Поэтому наступающее «Поздневековье»

Поэтому существует то, что существует - какой-никакой рынок труда. В реальности, возникает немало ситуаций, когда кадры очень даже значительно влияют на конкурентные преимущества компании.

0

905

Eвгeний написал(а):

Поэтому существует то, что существует - какой-никакой рынок труда. В реальности, возникает немало ситуаций, когда кадры очень даже значительно влияют на конкурентные преимущества компании.

Прямо сейчас рынок труда программистов ломают через колено нейросети. Айтишники в панике — написание кода все лучше автоматизируется.
Водителям и продавцам-кассирам приготовиться (а это самые массовые профессии на планете).
Потом под замес пойдут юристы, крестьяне, строители и даже врачи.

Отредактировано Шестопер (2023-03-21 17:02:01)

0

906

Шестопер написал(а):

А сейчас взята стратегическая линия на перекрытие кислорода даже бюргерам из Первого мира, не говоря уже про третий.
Потому что легкоизвлкаемые ресурсы заканчиваются, а добыча трудноизвлекаемых энергозатратна и грязна..

  Я  бы  не  сказал   за  "  бюргеров  Первого  мира " ...  Они  вполне  себе  Уверены  ,  что  на  украине  разобьют   Россию  в  хлам   и  на  Контрибуциях  (  бесплатный  газ  ,  нефть  и  остальные  полезные  ископаемые   России  )   поднимут  свою  промышленность  и  уровень  жизни  ЕС.
Лет  на  50  им  хватит  ,  а  так  далеко  заглядывать  ещё  рано .

0

907

powermax написал(а):

Я  бы  не  сказал   за  "  бюргеров  Первого  мира " ...  Они  вполне  себе  Уверены  ,  что  на  украине  разобьют   Россию  в  хлам   и  на  Контрибуциях  (  бесплатный  газ  ,  нефть  и  остальные  полезные  ископаемые   России  )   поднимут  свою  промышленность  и  уровень  жизни  ЕС.
Лет  на  50  им  хватит  ,  а  так  далеко  заглядывать  ещё  рано .

Уважаемые люди заглянули вперед и на 100 лет, для своих личных унучков.
Так что нищебродам ничего не светит.
Немцы никогда не вернут себе прежний уровень жизни — по замыслу масонов-рептилоидов.

Отредактировано Шестопер (2023-03-21 17:08:16)

0

908

Шестопер написал(а):

Немцы никогда не вернут себе прежний уровень жизни — по замыслу масонов-рептилоидов.

То что немцы будут терять свой уровень жизни это понятно, но с масонами-рептилоидами вы перегнули. Аж Рен-ТВ запахло

0

909

hrenius написал(а):

с масонами-рептилоидами вы перегнули. Аж Рен-ТВ запахло

Это романтичней, чем заурядно называть их миллиардерами.
К тому же они враждебней человечеству, чем любые крокодилы.
Миллионы немцев, в частности, сейчас гнобят при активном участии большинства немецких толстосумов.
Большинство толстосумов планеты уже давно объединились в интернационал с жесткой иерархией. Но даже когда у них еще не было выровненного мнения по вопросу лидерства — все равно они ощущали себя единой вненациональной кастой, как дворянство в Средневековье.

0

910

powermax написал(а):

Тут  можно  поспорить  ...  Если  начнется  серьёзное  мочилово  ,  то   победит  тот  у  которого  Промышленность  мощнее  (  соответственно  и  рабочий  класс  )  . Вспомните  вторую  мировую  -  как  поднялись  пендосы  (  что  промышленность  ,  что  рабочий  класс ) .

Да ни куда они не поднялись особо. Просто рабочих мест стало больше и енег в экономике, как и сама экономика выросла и вырос внутренний рынок

0

911

Шестопер написал(а):

Уважаемые люди заглянули вперед и на 100 лет, для своих личных унучков.
Так что нищебродам ничего не светит.
Немцы никогда не вернут себе прежний уровень жизни — по замыслу масонов-рептилоидов.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:08:16)

Есть чувство что уважаемых людей самих играют

0

912

redjard написал(а):

Сделали выбор в пользу копирования интелов/спектрумов/ибмов, а свою разработку своей архитектуры кормили по остаточному принципу. Заложили сперва отставание, а потом, когда техпроцесс уже не позволял скопировать, и зависимость

Я этот бред слышу в тясячепервый раз. Ага, и в самолётах со счётами летали , и БИУС на шестерёнках работал. А связь исключительно вестовыми и флажными сигналами.Всё познаётся в сравнении. Лев и хомячок. Советская микроэлектронная промышленность  и  ныняшняя российская.  Личности лучше не сравнивать.
Правильно говорят , кто плюнет в прошлое, тому будущее ответит ядерной бомбой. А на советскую власть вы какаете каждый день. Вам мало ?

Eвгeний написал(а):

Тогда почему он практически вымер?

От большого ума тех кто хотел как в Швейцарии жить.

злодеище написал(а):

Лолшта? Сколько еще всякой херни вы напишите?

Ленин бонбу подложил, Брежнев технику плохую оставил.

0

913

Шестопер написал(а):

Прямо сейчас рынок труда программистов ломают через колено нейросети. Айтишники в панике — написание кода все лучше автоматизируется.

Это отлично. Вообще говорят в Индии самые хорошие айтишники . И уверен запросы и самомнение не такие раздутые.

Шестопер написал(а):

Миллионы немцев, в частности, сейчас гнобят при активном участии большинства немецких толстосумов

  отлично,  нам дышать будет легче. Нация убийц и подлецов .

Вообще, не нравится северокорейский вариант , есть вариант иранский , при капитализме создали нормальную промышленность.

0

914

Олег 1981 написал(а):

От большого ума тех кто хотел как в Швейцарии жить.

Именно так работает ум человека. Всем хочется жить лучше и своё счастье важнее чужого. Это разумнее использовать, нежели пытаться изменить.

0

915

Шестопер написал(а):

Прямо сейчас рынок труда программистов ломают через колено нейросети. Айтишники в панике — написание кода все лучше автоматизируется.

Может быть, что-то локально, нейросеть решить сможет, если её обучить. Но программист не только тупо пишет код, он ставит задачи, приоритеты и цели, а также критерии, которому должен отвечать полученный результат.
Все пугаются автоматизацией. Действительно, автоматизация подешевела, стала надёжней и долговечней, но без специалистов тут не обойтись и нейросеть тут не поможет. В панику кидаться не надо. Рутинную работу возьмёт на себя нейросеть, результат будет контролировать человек. И с нейросетью надо ещё уметь работать. Как-то так.

Шестопер написал(а):

А сейчас взята стратегическая линия на перекрытие кислорода даже бюргерам из Первого мира, не говоря уже про третий.

Да это лишь потому, что доллар должен кто-то оплачивать. Не в ресурсах то дело. Капитализм пришёл в тупик. Вексель пора оплачивать. Войны всё спишут, побеждённый оплатит все расходы. Такова цена. А потом всё с начала. Новый цикл.

0

916

Eвгeний написал(а):

Именно так работает ум человека. Всем хочется жить лучше и своё счастье важнее чужого. Это разумнее использовать, нежели пытаться изменить.

Так думают дураки. От природы для выживания вида, необходимо приспосабливаться к среде. В одиночку выжить сложно, нужно объединяться. Один решит только одну задачу, распределение в группе даст множество решений в единицу времени. Это если ресурсы позволяют. Если ресурсов мало, то приходится экономить и искать решения. Одному проще, если он обеспечен ресурсом. Но если ресурсы подходят к концу, у него меньше возможностей, чем у группы. Поэтому "счастье" лучше искать не в изолированной системе одному, а группой. И именно группа может попытаться изменить и добиться результата.

0

917

Шестопер написал(а):

Уважаемые люди заглянули вперед и на 100 лет, для своих личных унучков.
Так что нищебродам ничего не светит.

Технологии определяют будущие. Технология определяет быт и прогресс, а также возможность отвечать вызовам времени. Уважаемые люди могут заглядывать куда захотят, но понять что они "заглянули" не могут.

0

918

Andrew_F написал(а):

Так думают дураки. От природы для выживания вида, необходимо приспосабливаться к среде. В одиночку выжить сложно, нужно объединяться.

Добровольные объединения строятся на основе индивидуальных интересов.

Andrew_F написал(а):

Поэтому "счастье" лучше искать не в изолированной системе одному, а группой. И именно группа может попытаться изменить и добиться результата.

Вы так говорите, как будто капиталисты не создают союзов и не стремятся к достижению единых целей сообща. Очевидно же, что это не так.
Суть социализма - развитие ради общего блага. Такая мотивация хромает на обе ноги.

0

919

Eвгeний написал(а):

Добровольные объединения строятся на основе индивидуальных интересов.

А далее индивид работает в интересах коллектива. Решает коллективные задачи и ставит коллективные цели. Вот такая вот фигня. Индивид перестал был частником и выполняет задачи коллектива.

Eвгeний написал(а):

Вы так говорите, как будто капиталисты не создают союзов и не стремятся к достижению единых целей сообща.

Да стремятся, когда это борьба с коммунистической идеологией, уничтожение протестного движения, порабощение рабочего класса, борьба одной группы капиталистов с другой. Но когда, они остаются одни в банке, союз рушится. И тут как пауки, только сильнейший. Капитализм - это порок человечества, Социализм - всего лишь первая ступень к коммунизму.

Eвгeний написал(а):

Суть социализма - развитие ради общего блага. Такая мотивация хромает на обе ноги.

Не читайте буржуазную прессу о социализме.

0

920

Andrew_F написал(а):

А далее индивид работает в интересах коллектива. Решает коллективные задачи и ставит коллективные цели. Вот такая вот фигня. Индивид перестал был частником и выполняет задачи коллектива.

И покидает его, если личные интересы перевешивают. Союзы разваливаются, когда перестают приносить пользу составным единицам.

Andrew_F написал(а):

Да стремятся, когда это борьба с коммунистической идеологией,

Так она вымерла.

Andrew_F написал(а):

борьба одной группы капиталистов с другой

Она всегда происходит, если не допускать монополизации. Но и с монополией вполне можно работать, методом планирования и законодательного регулирования.

Andrew_F написал(а):

Не читайте буржуазную прессу о социализме.

А разве это не так? Тогда поправьте.

Eвгeний написал(а):

Суть социализма - развитие ради общего блага.

0

921

Eвгeний написал(а):

Так она вымерла.

Зачем тогда продолжают платить бабки Дудю и Ельцин-центру?

Отредактировано Шестопер (2023-03-22 08:31:16)

0

922

Eвгeний написал(а):

И покидает его, если личные интересы перевешивают. Союзы разваливаются, когда перестают приносить пользу составным единицам.

У вас размышления единоличника и собственника, тридцать лет пропаганды не прошли даром. По существу она началась раньше. В конце перестройки на экраны вышел фильм "Джек-восьмёркин", в котором для населения СССР в комедийном формате пропагандировали преимущество буржуазной модели ведения хозяйства, высмеивая идею коллективного труда. Население радостно глотала эту клюкву, миф о могуществе частного предпринимательства кружила головы. Результат нищее население и вместо право на труд, право его продать, по той цене которую тебе назовёт работодатель.
  Право выбора должно быть, но вот в чём его личные интересы??? Союзы создаются для того чтобы достигать поставленных целей совместными усилиями и скрепляется внутренним договором. А не хочу или ни хочу! В рамках этого договора будь добр исполняй. Вольная трактовка у вас получается.
Сейчас идёт война против нашего государства. У нас сорок миллиардеров. Ни один не помогает, только за счёт государства и добровольцев. Жирные пингвины боятся санкций, нам же не привыкать, готовы терпеть и идти на жертвы. А может на фиг они нужны?

Eвгeний написал(а):

Так она вымерла.

Поэтому так этой идеологии боятся министры-капиталисты. По мере усиления эксплуатации, обмана населения, коммунистическая идеология будет набирать силу и всё больше населения будет симпатизировать социализму. Это страшный сон для них.

Eвгeний написал(а):

Она всегда происходит, если не допускать монополизации. Но и с монополией вполне можно работать, методом планирования и законодательного регулирования.

Монополия поглощает государственное управление, возникает олигархат, создаются транснациональные объединения с подчинением сильному игроку и вот тут жертвами становятся государства третьего мира с ресурсами. После того как захват осуществлён, вход идут союзники. Как пример Европа оплачивает войну на Украине. Капитализм в завершающей в своей стадии, далее мировая война, горе побеждённому и геноцид населения (рабочего класса)
Нет никакого гос. регулирования, всё регулирование подчинено доминированию и получении прибыли. В конце должен остаться только один.

Eвгeний написал(а):

А разве это не так? Тогда поправьте.

Тогда поясните, где мотивация при социализме хромает на обе ноги!
Суть социализма не только в развитии ради общего блага, а в развитии с учётом индивидуальных особенностей. От частного к общему, от общего к частному.

0

923

Andrew_F написал(а):

От частного к общему, от общего к частному.

Такая система не сработала и работать не будет. Это легко объяснить с помощью теории игр. Есть группа лиц, которые осуществляют некую трудовую деятельность и получают за это оплату. Все они отдают часть своих заработанных средств на общее благо, но существует способ отдавать на общее благо меньше средств. Не нужно прикладывать больших интеллектуальных усилий, что бы понять: тот кто начнёт оставлять себе больше средств, улучшит свой уровень жизни. А т.к. общий фонд в результате уменьшения доли вклада любого из рабочих соответственно уменьшается, то уровень жизни честных игроков падает опосредованно. В итоге, каждому выгоднее воспользоваться этим механизмом.

Andrew_F написал(а):

Нет никакого гос. регулирования, всё регулирование подчинено доминированию и получении прибыли. В конце должен остаться только один.

Всегда так происходило, ещё до всяких капитализмов.
Наша страна является самой большой в мире не просто так (до большевиков ещё больше была). Мир во всём мире настанет тогда, когда везде будет Россия. Из плохого здесь только пути достижения этих целей. Англосаксы плодят колонии, из которых выкачивают ресурсы, а русский народ всегда строил великую державу, где все национальности равны. Т.е. нет цели обогащаться за счёт кого-то, в отличие от.

Andrew_F написал(а):

Поэтому так этой идеологии боятся министры-капиталисты. По мере усиления эксплуатации, обмана населения, коммунистическая идеология будет набирать силу и всё больше населения будет симпатизировать социализму. Это страшный сон для них.

Пока этого не наблюдается. Люди хотят и требуют победы, а не социализм.

Andrew_F написал(а):

Сейчас идёт война против нашего государства. У нас сорок миллиардеров. Ни один не помогает, только за счёт государства и добровольцев. Жирные пингвины боятся санкций, нам же не привыкать, готовы терпеть и идти на жертвы. А может на фиг они нужны?

Следствие ошибок государственного управления. Ряд элементов социалистической модели был крайне перспективен и требует возврата: наличие идеологии, атеизм, ряд механизмов плановой экономики.

0

924

Eвгeний написал(а):

Т.е. нет цели обогащаться за счёт кого-то, в отличие от.

  Какая  наивность  ... При  капитализЬме   не  имеет  значение  за  счет  Кого  . Если  Россия  капитулирует  ,  внешние  капиталисты  отберут   ресурсы  ,  местные  же  -  начнут  продавать  людей  на  органы  (  ничего  личного  -  просто  бизнес  )  ,  тем  более  лозунг  "  люди  новая  нефть  "  никто  не  отменял  .

0

925

Eвгeний написал(а):

Пока этого не наблюдается. Люди хотят и требуют победы, а не социализм.

Хотя бы минимально думающие люди понимают, что без планового развития национализированной промышленности победы не будет - пока большая часть промышленности в руках жадных олигархов, которые мечтают помириться с Западом, и по приказу Запада помогают холяцким нацикам на миллиарды, как Авен, Фридман, Абрамович.

А у совсем не думающих в голове только Соловьев - по их мнению, мы способны уже завтра занять Львов, да только неохота потом кормить ленивых хохлов.

Отредактировано Шестопер (2023-03-22 12:03:57)

0

926

Шестопер написал(а):

Хотя бы минимально думающие люди понимают, что без планового развития национализированной промышленности победы не будет - пока большая часть промышленности в руках жадных олигархов, которые больше всего мечтают помириться с Западом, и помогают холяцким нацикам на миллиарды, как Авен, Фридман, Абрамович.

Только вот сам по себе социализм здесь ни при чём.

0

927

Eвгeний написал(а):

Такая система не сработала и работать не будет. Это легко объяснить с помощью теории игр. Есть группа лиц, которые осуществляют некую трудовую деятельность и получают за это оплату. Все они отдают часть своих заработанных средств на общее благо, но существует способ отдавать на общее благо меньше средств. Не нужно прикладывать больших интеллектуальных усилий, что бы понять: тот кто начнёт оставлять себе больше средств, улучшит свой уровень жизни. А т.к. общий фонд в результате уменьшения доли вклада любого из рабочих соответственно уменьшается, то уровень жизни честных игроков падает опосредованно. В итоге, каждому выгоднее воспользоваться этим механизмом.

Как всё запущено. Вы ещё заставьте участников игры нижним бельём делиться. Трэш и только.

Eвгeний написал(а):

Всегда так происходило, ещё до всяких капитализмов.

Происходило что? Капитал сращивался с властью и образовывалась олигархия? Так это только при капитализме. Больше нигде этого не было.

Eвгeний написал(а):

Пока этого не наблюдается. Люди хотят и требуют победы, а не социализм.

Где не наблюдается? Труды Сталина и Ленина перечитываются. Идёт осмысление в новых  так сказать реалиях, люди приходят к актуальности этих трудов. Да и люди хотят справедливости, а не обмана.

Eвгeний написал(а):

Следствие ошибок государственного управления.

Это не следствие, а последствие либеральной политики власти имущих.

Eвгeний написал(а):

Ряд элементов социалистической модели был крайне перспективен и требует возврата: наличие идеологии, атеизм, ряд механизмов плановой экономики.

Да, так глядишь и к социализму придём. Плановая экономика, бесплатная медицина, образование. Советский человек будет выбирать специальность по интересу, а не потому как выжить. Да много чего станет лучше.

0

928

Eвгeний написал(а):

Только вот сам по себе социализм здесь ни при чём.

Евгений, сколько вам лет? И какой стаж работы и в какой отрасли н/х?

0

929

Eвгeний написал(а):

Такая система не сработала и работать не будет. Это легко объяснить с помощью теории игр. Есть группа лиц, которые осуществляют некую трудовую деятельность и получают за это оплату. Все они отдают часть своих заработанных средств на общее благо, но существует способ отдавать на общее благо меньше средств. Не нужно прикладывать больших интеллектуальных усилий, что бы понять: тот кто начнёт оставлять себе больше средств, улучшит свой уровень жизни. А т.к. общий фонд в результате уменьшения доли вклада любого из рабочих соответственно уменьшается, то уровень жизни честных игроков падает опосредованно. В итоге, каждому выгоднее воспользоваться этим механизмом.

Ваша теория игр очень ограниченна по времени. Если посмотреть чуть после вашего итога все сведения к тому что общий фонд уменьшится до нуля, что приведёт к ухудшению общего благосостояния и решить масштабные проблемы индивидуально будет невозможно, что приведёт к падению общего уровня жизни и развития.

0

930

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51