СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51


Политика , идеология и экономика - 51

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

__Memento_mori__ написал(а):

Ошибки были до самих волнений, собственно не было бы их не было бы и волнений....

Фашистские мятежи подавили. А ошибки могли быть у Ивана Грозного , а потом хрущёвы пришли уже на готовую почву.  Хохлы считают что ошибка была у Ярослава потому что он православие выбрал , и из-за этого в том числе они так и не стали славянской Францией..
Шла холодная война, мировая война , в ходе которых противоборствующие стороны старались разжечь друг у друга беспорядки.  В том числе чья пропаганда сильней. На западе тоже и войска вводили и стреляли по митингующим.
Ну ладно, ошибки были. Хорошо. Ленин бонбу подложил.
Всё познаётся в сравнении.  Сравним как "подавили" фашистский мятеж на Украине в 2014 . И как в Чехословакии напрммер. Смешно искать ошибки у людей, которые умерли десятилетия назад  , но при том пока выживают только на их наследии.  Когда хотя бы одну танковую дивизию арматами укомплектуют , тогда давайте искать ошибки . А пока ездят на брежневских танках и летают на брежневских самолётах , это может быть не совсем уместно ?

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-19 12:53:37)

0

662

__Memento_mori__ написал(а):

Ошибки были до самих волнений, собственно не было бы их не было бы и волнений....

А может быть, если б не было б «Холодной войны» то и не было б волнений?

0

663

Олег 1981 написал(а):

Не-не, они не придатели, они как Ваня Ургант , большие патриоты.

Граждане бывшего СССР,КПСС,ВЛКСМ тоже предатели?
По факту ни кто их них не стал бороться за спасение СССР, вялая попытка путча  все что смогли.
Армия легко перешла и подчинялась новым правителям 15 республик.
Точно также бывшие члены КПСС и ВЛКСМ пришли и заняли кресла в кабинетах новых властей или стали бизнесменами.
Не все конечно, но кто не стал, как то не шибко им и мешали.
Все это могло произойти только в результате системного кризиса КПСС и он возник не на пустом месте, он медленно копился.

0

664

maik написал(а):

А может быть, если б не было б «Холодной войны» то и не было б волнений?

Т. Е. Вы хотите сказать что в экономике Чсср не было серьёзных проблем?    А массовое недовольство вызвали шпиены?

Олег 1981 написал(а):

мятежи подавили

Правильно сделали.

Олег 1981 написал(а):

Ну ладно, ошибки были. Хорошо. Ленин бонбу подложил.
Всё познаётся в сравнении.  Сравним как "подавили" фашистский мятеж на Украине в 2014 . И как в Чехословакии напрммер. Смешно искать ошибки у людей, которые умерли десятилетия назад  , но при том пока выживают только на их наследии.  Когда хотя бы одну танковую дивизию арматами укомплектуют , тогда давайте искать ошибки . А пока ездят на брежневских танках и летают на брежневских самолётах , это может быть не совсем уместно ?

Вы не в ту сторону воююете....
То что сейчас воротят.... Это даже комментировать сложно, да и под статью попасть мона....

0

665

Олег 1981 написал(а):

А нацики сидели на попе ровно, до перестройки,

да ладно. см ср азию кроме казахстана, украина - лысое чмо всех простило крым подарило, грузия. один шеварднадзе чего стоил

0

666

Иван Кольцо написал(а):

Граждане бывшего СССР,КПСС,ВЛКСМ тоже предатели?
По факту ни кто их них не стал бороться за спасение СССР, вялая попытка путча  все что смогли.
Армия легко перешла и подчинялась новым правителям 15 республик.
Точно также бывшие члены КПСС и ВЛКСМ пришли и заняли кресла в кабинетах новых властей или стали бизнесменами.
Не все конечно, но кто не стал, как то не шибко им и мешали.
Все это могло произойти только в результате системного кризиса КПСС и он возник не на пустом месте, он медленно копился.

Да потому что СССР к этому моменту уже не был страной социалистической экономики,  осталось только оффициально это оформить, что и сделали в конце 80ых начале 90ых

0

667

Иван Кольцо написал(а):

Граждане бывшего СССР,КПСС,ВЛКСМ тоже предатели?
По факту ни кто их них не стал бороться за спасение СССР

по факту да. так же как и командир альфы который потом рассказывал как спас мульёны от кровопролития, а мог всё закончить одной командой и военные чины

0

668

Иван Кольцо написал(а):

рождаемость хотя бы как к 80-е, то численность населения страны была бы около 175 мил

Нет. В 2009 было бы 177 488 945.
К 2022 была бы 198 410 942.(не считая Крым)

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-19 13:36:42)

0

669

Иван Кольцо написал(а):

Граждане бывшего СССР,КПСС,ВЛКСМ тоже предатели?

Не, гениии мысли все.

__Memento_mori__ написал(а):

Т. Е. Вы хотите сказать что в экономике Чсср не было серьёзных проблем?    А массовое недовольство вызвали шпиены?

а как по вашему возникает массовое недовольство ?В Беларуси ни один голодный ни скакал в 2020. Все сытые, жирные.  Тачки хорошие. Но массовое недовольство было. Элементарных вещей не понимаете. 95% людей идут за пропагандой.  Увы так.  Точно так же и при союзе было.

0

670

Ещё одна жертва советской власти

1970 год
19 февраля генерал Николай Каманин, сделал запись в своём дневнике, целиком посвятив её Валентине Терешковой – первой женщине-космонавту: «Сегодня мне звонили из административного отдела ЦК, а несколько позже позвонил секретарь ЦК Б. Н. Пономарёв. Оба звонка связаны с общественной деятельностью Валентины Терешковой, а конкретнее — с жалобой Терешковой на то, что ЦПК плохо обеспечивает её автомашиной для поездок в Москву. Пономарёв прочитал мне мораль на тему о значении Международного женского симпозиума, проходящего в эти дни в Москве, о большой и ответственной работе, проводимой Терешковой, и о необходимости создать все условия для её общественной деятельности. Я сказал Пономарёву, что командование ВВС делает всё, чтобы помочь Терешковой в её очень трудной работе, но у нас ограниченные возможности и было бы хорошо, если бы ЦК выделил ей специальную легковую машину и двух шофёров. На вопрос Пономарёва: «А кто может это решить?» — я ответил, что это можно сделать решением правительства или приказом маршала Гречко.
Для служебных поездок космонавтов у нас имеются только три легковых автомобиля, причем с моего разрешения почти половина их пробега используется Терешковой. Другие космонавты справедливо ворчат по этому поводу — положение явно ненормальное, и его надо исправлять. Я предлагал Вале написать письмо в ЦК с просьбой обеспечить её транспортом, такое письмо она не написала, а решила пожаловаться на руководство ЦПК. Я приказал генералу Кузнецову впредь до особого распоряжения выделять автомашину Терешковой, но это может продолжаться месяц-другой, а дальше надо решать этот вопрос более основательно.
Терешкова капризна, обидчива, а иногда и груба. В семье она захватила безраздельную власть, а нередко пытается навязывать свои мнения и руководству Центра. Я уже не раз предупреждал её от вмешательства в дела Центра, и сейчас она несколько приутихла. Надо признать, что Терешкова очень энергична и властна. Она с головой погрузилась в работу Комитета советских женщин и значительно подняла авторитет и работоспособность этой организации. Её частые поездки за границу проходят с большой пользой для развития женского революционного движения. Одним словом, Терешкова нашла себя на посту председателя Комитета, и я был прав, когда предлагал ей идти учиться не в академию имени Жуковского, а в Академию общественных наук, чтобы готовить себя на роль вожака советских женщин.
Сейчас Терешкова настолько увлечена общественно-политической деятельностью и тратит на неё так много сил, что врачи начинают беспокоиться о её здоровье. Я уговорил Валю работать в Комитете только четыре дня в неделю, а остальные два — заниматься в Центре по космической программе. Подобное распределение нагрузки и занятия спортом под постоянным наблюдением врачей помогут сохранить ей здоровье и работоспособность. Валя ещё мечтает о парашютных прыжках, о полётах на самолетах и космических кораблях. Она настойчиво напоминает мне при каждой нашей встрече об этих своих стремлениях, но я-то хорошо знаю, что для неё всё это уже позади. А в целом я доволен Терешковой: она сделала всё, чего я мог от неё ожидать, когда готовил её в космический полет…».

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-19 13:54:05)

0

671

Олег 1981 написал(а):

Беларуси ни один голодный ни скакал в 2020

Экономические проблемы очевидно не ограничиваются голодом, это и соц. лифты, и возможности самореализации, и ещё десяток факторов....
Что впрочем совершенно не отменяет работу "междунарлдных партнёров"....
Эти факторы не противоречат, а наоборот...

0

672

Олег 1981 написал(а):

В 2009 было бы 177 488 945.
К 2022 была бы 198 410 942.(не считая Крым)

С 1980 года население выросло с 137 до 147 мил, то есть 9 мил за зам 10 лет . С каких таких твоих фантазии за 19 лет население выросло бы на 30 мил?
Демография в СССР постоянно деградировала с 50-х годов.

0

673

Иван Кольцо написал(а):

С 1980 года население выросло с 137 до 147 мил, то есть 9 мил за зам 10 лет . С каких таких твоих фантазии за 19 лет население выросло бы на 30 мил?
Демография в СССР постоянно деградировала с 50-х годов.

не деградировала . Вроде как в 1979-89 даже немного улучшилась. 
Это геометрическая прогрессия .   Прирост за 1979 -1989 годы средний 0, 9331% в год.  В 1989 население = 147 400 537.  Умножаем 20 раз на 1,009331 получаем в 2009  году = 177 488 945,  умножаем  147 400 537  на 1,009331   32 раза  , получаем 198 410 942 на конец 2021. Можешь пересчитать.  Деградация к СССР не подходит. Но, нет худа без добра.  На Украине всё намного печальней. Намного . Вымирали примерно в абсолютных цифрах  одинаково как и Россия, но в % в три раза больше..

__Memento_mori__ написал(а):

это и соц. лифты, и возможности самореализации, и ещё десяток факторов....

Конечно, самореализация важна.  Кто-то хотел в Макдональдс сходить , кто-то пирсинг в носу сделать .
В общем теперь мы можем есть пиццу.

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-19 14:41:43)

0

674

Олег 1981 написал(а):

Конечно, самореализация важна.  Кто-то хотел в Макдональдс сходить , кто-то пирсинг в носу сделать .
В общем теперь мы можем есть пиццу.

Судя по всему для вас экономика это кол-во батонов и танков на душу населения? И всё структура экономики, социалогия  и пр. это пустой звук?

0

675

__Memento_mori__ написал(а):

Судя по всему для вас экономика это кол-во батонов и танков на душу населения? И всё структура экономики, социалогия  и пр. это пустой звук?

Я не экономист же.  Ну а что ещё считать ?  Котировки на фондовой бирже ? Так я не знаю что такое индекс джоу Джонса  , признаю.  Я сужу по тому что- кто кушает, и сколько танков. В меру своего понимания только.

0

676

Олег 1981 написал(а):

Вроде как в 1979-89 даже немного улучшилась.

Потому что рожало поколение родившееся в 50-х после ВОВ,никаких чудес и заслуг Брежнева или Андропова там нет

Олег 1981 написал(а):

Прирост за 1979 -1989 годы средний 0, 9331% в год.

Это откуда такие фантазии?147/138=1,065
Население выросло на 6,5% за 10 лет. Откуда бред про 0,9331 в год? Сам придумал или каких альтернативно одаренных начитался. :rofl:

Олег 1981 написал(а):

множаем 20 раз на 1,009331 получаем в 2009  году = 177 488 945,  умножаем  147 400 537  на 1,009331   32 раза  , получаем 198 410 942 на конец 2021. Можешь пересчитать.

Пересчитал выше :D

Отредактировано Иван Кольцо (2023-02-19 15:09:20)

0

677

0,9331 в год, говорит от 9,3 чел на 1000 жителей.
Где он в 80-х?
5-7.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg

0

678

Иван Кольцо написал(а):

0,9331 в год, говорит от 9,3 чел на 1000 жителей.
Где он в 80-х?
5-7.

В 1988-89 году получилось 9,3 , не знаю может с переписью связано. У меня книжка  Всесоюзная перепись населения 1989.
Но и 5 человек на тысячу это очень хорошо. Плохо когда минус.
А он есть .  В любом наборе никак не 175  миллионов бы получилось
180 миллионов. Всё равно потери от пицц и макдональдсов больше чем в войну.

0

679

__Memento_mori__ написал(а):

, и возможности самореализации

Да, клята Советска власть не давала реализоваться

Не будучи классическим диссидентом, Сергей Параджанов, однако, открыто критиковал советскую культурную политику, выступал против цензуры и судебных расправ над украинской интеллигенцией. В результате режиссёр по политическим мотивам был осуждён по обвинению в однополых отношениях (1974). Пробыв в тюрьме 4 года, Параджанов освободился под давлением советской творческой интеллигенции и международной кампании в этой связи.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5249/t617847.jpg

Зато сейчас  благодать для творческих натур.http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5249/t722395.jpg

0

680

Олег 1981 написал(а):

Советска власть не давала реализоваться

Как раз наоборот,  советская власть как раз давала реализовываться БОЛЬШИНСТВУ населения..... Пока не переродилась в партноменклатуру да в 60 -70 ещё была инерция старого строя,   и всё типо работало..... Но к 80 инерция вышла....
И не прикидываетесь идиотом, самореализация ≠ интелегентская шваль....

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-02-19 16:10:58)

0

681

злодеище написал(а):

по факту да. так же как и командир альфы который потом рассказывал как спас мульёны от кровопролития, а мог всё закончить одной командой и военные чины

.

Да  это  мелкие   шныри  ,  помню  ,  как  шапошников  (  командующий  ВВС  СССР  )  хвастался    как  продал  Родину  за  Аэрофлот  (  говорил  ,  что  достаточно  было  дать  команду  и  пара  самолётов  уничтожила  всех   предателей  во  главе  с  ельцманом  ,  но  тот  пообещал  отдать  ему  Аэрофлот  и  он  слился  )  .

0

682

powermax написал(а):

Да  это  мелкие   шныри

один из этих шнырей лично принимал решение спасти союз или нет. пронес очка хвалёный альфовец и вот итог. пара десятков выстрелов могла решить всё по другому

Отредактировано злодеище (2023-02-19 17:44:19)

0

683

злодеище написал(а):

один из этих шнырей лично принимал решение спасти союз или нет. пронес очка хвалёный альфовец и вот итог. пара десятков выстрелов могла решить всё по другому

Отредактировано злодеище (Сегодня 17:44:19)

На самом деле вряд ли он что принципиально бы изменил.... максимум отсрочил.

0

684

__Memento_mori__ написал(а):

На самом деле вряд ли он что принципиально бы изменил.... максимум отсрочил.

подавление и репрессии против зачинщиков спасло бы положение

0

685

злодеище написал(а):

подавление и репрессии против зачинщиков спасло бы положение

На врямя конечно, но что дальше? Я не слышал о существовании тогда ни одной нормальной программы по возращению на социалист. рельсы экономики.....

0

686

__Memento_mori__ написал(а):

На врямя конечно, но что дальше? Я не слышал о существовании тогда ни одной нормальной программы по возращению на социалист. рельсы экономики.....

Дальше также. Продолжать борьбу за существование , а заодно за  мировое господство.
И какие рельсы ? В СССР был социализм , Китай социализм строит , а в СССР он был. Я выше давал видео. Там на фактах о русофобии во Франции, как для подрывной деятельности использовали именно
левачков. Социализм не тот им. Кстати , сейчас документы опубликовали , Солженицын то оказывается не был царебожником , он был как Сёмин и Жуков , хотел другой социализм.
А дальше , после уничтожения врагов, тех кому советская власть мешала самореализоваться , в любом наборе было бы лучше , чем сейчас.  Су-57 было бы не 9 машин, а 500.  И бпла было бы завались. Их и так было не мало, полк БПЛА разведки в каждом округе, плюс по отдельной эскадрилье в некоторых армиях.  Что такое полк вы представляете? Полк это не батальон, не рота , не эскадрилья и не дивизион. Это полк. Я непосредственно  эти БПЛА отстреливал не так давно, в том числе и пресловутые стрижи. А сейчас надо закупать у Ирана, и желательно у КНДР. И квас была бы не нынешняя газированная бурда , а не оптимизированный хлебный. И пиво было бы вкусное, а не газированный разбодяженный спирт.
.

__Memento_mori__ написал(а):

Пока не переродилась в партноменклатуру

Ага, именно поэтому Горбачёв и ельцын боролись с этой партноменклатурой. Давите вы снизу , а мы сверху. Это номенклатура построила заводы робототехники и микроэлектроники. Не надо только про народ . Как оказалось народ без номенклатуры ничего не может .
Пересказываете избитые перестроечные байки про номенклатуру и неизбежность перемен.

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-20 05:59:06)

0

687

злодеище написал(а):

пара десятков выстрелов могла решить всё по другому

Каждый выстрел спас бы от уничтожения по миллиону человек. А если бы хорошо целились , то  и по два миллиона

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-20 05:38:43)

0

688

__Memento_mori__ написал(а):

переродилась в партноменклатуру

«Как получил трёхкомнатную квартиру, когда был зампредом, так и жил в ней с женой до самой смерти. Детей у них не было, и жили они очень скромно. Ему, как бывшему премьеру, оставили дачу, охрану, назначили персональную пенсию. Никаких сбережений у Тихонова не оказалось. Когда он работал в правительстве, все свои деньги они с женой тратили на покупку автобусов, которые дарили пионерлагерям и школам. После ликвидации СССР персональную пенсию отменили, и Николай Александрович получал обычную пенсию по старости. И ребята из охраны скидывались, чтобы купить ему фрукты»[2] — Михаил Смиртюков, 2000 г.

В последние годы жил уединённо, с воспоминаниями и интервью не выступал. Незадолго до смерти написал письмо на имя Ельцина: «Прошу похоронить меня за государственный счёт, поскольку у меня нет финансовых накоплений»[

номенклатура она такая.

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-20 05:23:28)

0

689

__Memento_mori__ написал(а):

На врямя конечно, но что дальше?

и дальше бороться, но вовлечённые в события решили просто попилить страну.

0

690

злодеище написал(а):

и дальше бороться, но вовлечённые в события решили просто попилить страну.

Олег 1981 написал(а):

Продолжать борьбу за существование

Бесспорно, тогда был бы хотя бы шанс на борьбу...
Но честно сказать мы же об этом рассуждаем с позиции послезнания.....

Олег 1981 написал(а):

И какие рельсы ? В СССР был социализм

Экономические,  да в  СССР  оставалась социалистическая НАДСТРОЙКА,  но базис уже давно был кап.  просто форма была в виде гос. капитализма спасибо таким людям как Косыгин и тем кто был после него....

Олег 1981 написал(а):

царебожником , он был как Сёмин и Жуков

Вы так за них переживаете..

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-02-20 07:48:15)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51