СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51
Вообщем то РФ врядли вытянет любую гонку, если она не примет вассалитет сильного игрока, а за него надо платить....
Как всегда, две крайности. Либо всё хорошо, либо всё плохо.
До середины 90ых в Китае импортные ввозные пошлины составляли 40% цены ввозимого товара.
Вот так Китай был открыт, пока там с конца 70ых на иностранных инвестициях крепло внутреннее производство.Самые низкие ввозные пошлины (5%) были навязаны Китаю после проигрыша Опиумных войн. С известными последствиями для китайских производств.
Тиши-тиши, либералу это не понравится.
До середины 90ых в Китае импортные ввозные пошлины составляли 40% цены ввозимого товара.
Вот вам калькулятор растоможки автомобиля https://calcus.ru/rastamozhka-auto
Таможенные пошлины как видим вполне высокие , но вот что то наше внутреннее производств автопрома что то не радует не качеством ,не ценой, не технологиями.
А если вспомнить сколько еще ВАЗ субсидии и грантов в свое время получил.
То и вовсе возникает законные вопросы, типа что ему мешает?
Вот вам калькулятор растоможки автомобиля https://calcus.ru/rastamozhka-auto
Таможенные пошлины как видим вполне высокие , но вот что то наше внутреннее производств автопрома что то не радует не качеством ,не ценой, не технологиями.
А если вспомнить сколько еще ВАЗ субсидии и грантов в свое время получил.
То и вовсе возникает законные вопросы, типа что ему мешает?
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"
а если серьёзно
Экономическая модель, очевидно.
Ну тут надо сказать мы упремся, как в географические проблемы (низкая плотность населения) так и и в демографические (у нас очень маленький рынок) ....
Где то читал размышление на тему, что было бы если бы после развала СССР у нас был бы регулярный рост экономики хотя бы 3% и рождаемость хотя бы как к 80-е, то численность населения страны была бы около 175 мил.чел,а ВВП около 8 трил.дол.
То есть рынок был бы не такой уж и маленький, на выходе было бы примерно 1/3 от рынка США или Китая.
Вообщем то РФ врядли вытянет любую гонку, если она не примет вассалитет сильного игрока, а за него надо платить....
Тут согласен , по всей видимости в ближнесрочной и среднесрочной перспективе мы станем сырьевым придатком и союзником Китая.
Ну а на период после 2040- года я бы не загадывал , потому что к примеру в начале 20 века мы все наблюдали крах Российской, Германской и Австро-Венгерской империи, а после ВМВ, крах Британской,Французской.
Так что все может быть или Китай уйдет в аут или экономка США не выдюжит.
Все таки что бы не говорили, а проблемы экономике США и ЕС видны не вооруженным взглядом.
Китай тоже несет в себе проблемы которые рано или поздно вылезут, проводимая ранее политика одна семья, один ребенок в будущем скажется на экономике Китая.
Экономическая модель, очевидно.
Ну так я на это примерно и намекаю, если подход к экономике(и внутреней политики) не изменить, то хоть 1000% пошлины вводи, а это не поможет.
А если вспомнить сколько еще ВАЗ субсидии и грантов в свое время получил.
То и вовсе возникает законные вопросы, типа что ему мешает?
пилите Шура, пилите..
Китай тоже несет в себе проблемы которые рано или поздно вылезут, проводимая ранее политика одна семья, один ребенок в будущем скажется на экономике Китая.
Не только в нём такие же противоречия как в любой капиталистической стране... Не смотря на его типа социалистическую надстройку.
придатком и союзником Китая.
Это кстати не худший вариант, а то нас может и разорвать центробежные силы экономически более состоятельных полюсов.
Отредактировано __Memento_mori__ (2023-02-18 13:00:12)
Это кстати не худший вариант, а то нас может и разорвать центробежные силы экономически более состоятельных полюсов.
Ну так я тоже считаю , что в нашем случае не осталось других вариантов как лечь под Китая.
Пусть это цинично и обидно звучит , но так хоть какой то шанс есть в будущем.
С Западом шансов нет, в случае прихода к власти у нас чистых сторонников Запада, нас превратят в большое подобие Украины.
Учитывая что у нас часть общества до сих открыто дышит в сторону США и ЕС, то переформатировать остальное население вполне могут за 15-20 лет,если не быстрее.
Боюсь , что "леч " под Китай или Пендостан не получится ... Ни тому ни другому Россия в таком виде , как сейчас не нужна - только разорванная на 5-10 частей ( и управлять легче и " отсталые регионы " не надо содержать ) .
Пусть это цинично и обидно звучит , но так хоть какой то шанс есть в будущем
Как вариант.
А помнишь ты говорил что перемены в перестройку были нужны ? Допеременились . Хрен с ним , лучше было ездить на девятке и часик за колбасой постоять
од Китай или Пендостан не получится ... Ни тому ни другому Россия в таком виде ,
Китаю не до жиру, быть бы живу, у них союзников тоже не богато, будут стараться сохранить. Если не побояться запада.
наше внутреннее производств автопрома
Вроде только ниву и выпускают. Остальное уже не могут без импортных комплектующих.
С Западом шансов нет, в случае прихода к власти у нас чистых сторонников Запада, нас превратят в большое подобие Украины.
похуже. Не зря они так русофобию раскачивают.
познавательно
А помнишь ты говорил что перемены в перестройку были нужны ?
Нужны, но можно было идти по тихому китайскому пути, а не за 500 дней Явлинского.
Как видим у Китая в целом получается совмещать капитализм и социализм, хотя у них проблем на старте было на порядок больше чем у СССР.
Сейчас мы могли бы быть экономикой мира №1 , если смоги бы взять все положительно от социализма и капитализма и заставить это работать вместе.
Нужны, но можно было идти по тихому китайскому пути,
По китайскому пути тогда никто бы не пошёл. Китай тогда по сравнению с нами был слаборазвитой страной , и просто если бы не уничтожили советскую промышленность , то и Китай и южная Корея оставались бы в глубокой ж@пе.
Сейчас мы могли бы быть экономикой мира №1 , если смоги бы взять все положительно от социализма и капитализма и заставить это работать вместе.
Мы и так были бы или первой или второй экономикой мира и при социализме. Это была ошибка тех кто хотел конвергенцию. Оказалось так не бывает. Но сейчас конечно остаётся только завидовать мудрости китайцев.
По китайскому пути тогда никто бы не пошёл.
Конечно, дабы пойти нужно было быть Китаем в плане структуры раб силы (массы голодного необразованного населения), и возможность заигрывания с "западными буржуями", у нас не было ни 1ого ни 2ого...
Оказалось так не бывает
Конечно, между социал. экономикой и кап. экономикой есть неразрешимые противоречия. (кстати ссср тому и док-во, после реформ Касыгина началось создание по факту государственного капитализма, а к 80ым 90ым просто оформилось так как оформилось)
Но временная конвергенция возможна, и иногда необходима как пример НЭП.
Отредактировано __Memento_mori__ (2023-02-19 10:54:58)
По китайскому пути тогда никто бы не пошёл. Китай тогда по сравнению с нами был слаборазвитой страной
Ну 500-дней куда лучше. 
Мы и так были бы или первой или второй экономикой мира и при социализме.
Не были мы не когда первой, второй были, а первой не когда.
И технологическое отставание с 60-х годов только росло.
Была попытка сократить отставание реформа Косыгина, но рывка хватило только на несколько лет.
Андропов попытался тоже своеобразными методами.
Ну а у Горби и вовсе все провалил.
Так что проблема в том , что Хрущев,Брежнев,Андропов ,Черненко и их команды не видели дальше своего носа.
Это была ошибка тех кто хотел конвергенцию. Оказалось так не бывает
Бывает и Китай тому доказал, сейчас КНДР тоже делает подобное .
Вот смеху то будет, если и у Кима тоже получится.
ССР смог удержать только Сталин, ценой репрессий и жёсткого курса. поколение победителей сплотилось войной и Победой и их дети, родившиеся в 1940х-1950х еще не смели поднимать руку на страну отцов в 1950х-197х. Следующее поколение уже ничего не удерживало по сути. для меня, как историка, чудо что а) СССР не развалился в 1980х, б) тяжелые гражданские войны на территории б. СССР начинались не сразу и не одновременно повсюду. Оппозиция социализму, растущий мелочный национализм, фарцовщики, контрабандисты, воры в законе- их всегда было полно. Ослабили хватку сверху (даже более того - сверху сделали все чтобы не допустить "нового Сталина" )- получили распад.
Отредактировано Wotan (2023-02-19 11:15:23)
У Сталина в жизни был личный опыт наблюдения за живой еще Австро-Венгрией (бывал там по революционным делам), и он прекрасно понимал на каком шатком основании находится страна 15 языков. Наследники Сталина просто не хотели видеть то, что видел он.
Отредактировано Wotan (2023-02-19 11:14:51)
Конечно, дабы пойти нужно было быть Китаем в плане структуры раб силы (массы голодного необразованного населения), и возможность заигрывания с "западными буржуями", у нас не было ни 1ого ни 2ого...
Ну я имел в виду китайский путь не напрямую, а то что реформировать надо было медлено , а не за 500-дней.
Но временная конвергенция возможна, и иногда необходима как пример НЭП.
Не только НЭП.После ВОВ к примеру артели давали значимый вклад в экономику и их развитие поощряли.
В начале 1950-х годов промкооперация СССР, включавшая в себя 12667 артелей и 1844 тысячи работников, 2 научно-исследовательских института, 22 экспериментальные лаборатории, 100 конструкторских бюро, выпускала 33444 наименования товаров на сумму 31,2 млрд руб
Эта так сказать не чистый элемент капитализма, но все равно как бы его часть, которая как раз поощряла конкуренцию и вела к снижению цен,а также к росту качества продукций.
У Сталина ума хватило ослабить вожжи где надо и найти компромисс, а вот его последователи все дружно похерели.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-02-19 11:14:56)
артели
Те артели вообще не противоречили соц. экомике...
Их запрет как раз противоречил
ССР смог удержать только Сталин, ценой репрессий и жёсткого курса. поколение победителей сплотилось войной и Победой и их дети, родившиеся в 1940х-1950х еще не смели поднимать руку на страну отцов в 1950х-197х. Следующее поколение уже ничего не удерживало по сути. для меня, как историка, чудо что а) СССР не развалился в 1980х, б) тяжелые гражданские войны на территории б. СССР начинались не сразу и не одновременно повсюду. Оппозиция социализму, растущий мелочный национализм, фарцовщики, контрабандисты, воры в законе- их всегда было полно. Ослабили хватку сверху (даже более того - сверху сделали все чтобы не допустить "нового Сталина" )- получили распад.
просто хату поджигали с нескольких сторон извне. да и внутри разным нацюкам после сталина попускали.
Их запрет как раз противоречил
и создал точку напряжения
Отредактировано злодеище (2023-02-19 11:22:07)
он прекрасно понимал на каком шатком основании находится страна 15 языков.
Ну и учитывая его должность с 17го по 23ий
Народный комиссар по делам национальностей РСФСР
Отредактировано __Memento_mori__ (2023-02-19 11:29:00)
Ну 500-дней куда лучше.
А зачем 500 дней ? Нахрена ? Советский союз был неизмеримо могущественней в военном отношении даже современного Китая, не говоря про кучу довольно сильных союзников, уровень жизни был несопоставим с китайским. Какие 500 дней ? Перемен захотелось ? Перемен в то время когда государство вело непремиримую борьбу за существование ? Поэкспериментировать захотелось во время мировой войны ? А холодная война была как мне кажется мировой войной , просто Брежнев воевал в основном чужими руками. А так крупномасштабная война с миллионными потерями.
Что имеем не храним.
Автомобили советские не нравились ? Так развивалась и автомобильная промышленность. ВАЗу было 20 лет. Вспомним китайские или корейские автомобили 20 лет назад.
И технологическое отставание с 60-х годов только росло.
С чего оно росло ? Смешно .
Так что проблема в том , что Хрущев,Брежнев,Андропов ,Черненко и их команды не видели дальше своего носа.
Как не видели ? Они оставили в наследство 15 миллионов тонн боеприпасов для артиллерии. Танки и самолёты.
Вот смеху то будет, если и у Кима тоже получится.
Смеяться надо не с Кима. Уже даже у соловья вопияли что надо извинятся перед КНДР за санкции , и налаживать дружбу , потому что у северной Кореи есть боеприпасы.
Андропов попытался тоже своеобразными методами.
Андропов , если убрать его национальные предпочтения , и его окружение , задумали конвергенцию. Во всяком случае они смогли внушить в том числе и своего рода патриотам, что надо задружиться с западом , перестать кормить республики и предать союзников , а деньги вместо гонки вооружений потратить на всякое потреблядство, продавать сырьё на запад и жить как в Швейцарии. Задружиться , замириться и сообща править миром, доить бывших союзников как американцы. Стать мировой элитой хотели , да рылом не вышли.
Это то что они дурачкам внушили. Сам андропов как видно просто хотел развала.
Отредактировано Олег 1981 (2023-02-19 12:31:41)
просто хату поджигали с нескольких сторон извне. да и внутри разным нацюкам после сталина попускали.
Конечно поджигали извне, шла борьба за мировое господство, американцам что делать было? Если бы они не поджигали, сейчас Техас бы с алабамой воевал. Наши тоже поджигали не хило. Просто американцы понимали чем для них это закончится, а наши нет.
А нацики сидели на попе ровно, до перестройки, кроме ж/д и армян.Нацики повылазили когда в Москве захотели перестать кормить. При чём если учитывать что большая часть этих нациков оказалась агентами КГБ, официально , никакая не конспирология, то понятно откуда ушки растут. Перестали друг друга кормить и наелись до отвала. Сои с пальмовым маслом. Если по солжиницынской системе посчитать, то Россия , Украина, Беларусь, Прибалтика и Грузия потеряли около 120 миллионов.
Советский союз был неизмеримо могущественней в военном отношении даже современного Китая
И что военное могущество не помогло страну удержать?
Основа страны это экономика, если есть нормальная экономика то и армия будет нормальная.
А армия как раз к 80-м уже вызывала вопросы и распад СССР тому доказательство.
С чего оно росло ? Смешно .
Я тебе уже не раз объяснял и приводил примеры, но до тебя не доходит.
Ты как и политики СССР 60-80-х, не видишь дальше своего носа.
Как не видели ? Они оставили в наследство 15 миллионов тонн боеприпасов для артиллерии. Танки и самолёты.
При этом просрали страну. Не надо начинать песни про предателей ЕБН и Горби, они просто пришли на уже на готовую почву.
Смеяться надо не с Кима.
Так я смеюсь не над Кимом, а над верхушкой КПСС 60-80-х
Которые не увидели проблемы и не нашли пути ее решения.
Андропов
Ошибки начались с Хрущева.
Отсюда и Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Польша, разрыв отношений с Китаем.
Отсюда и Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Польша,
Какие же там ошибки ? Подавили фашистские мятежи, поляки при чём своими силами.
Не надо начинать песни про предателей ЕБН и Горби, они просто пришли на уже на готовую почву.
Не-не, они не придатели, они как Ваня Ургант , большие патриоты.
Какие же там ошибки ? Подавили фашистские мятежи, поляки при чём своими силами.
Ошибки были до самих волнений, собственно не было бы их не было бы и волнений....
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 51
|
|