Где то читал размышление на тему, что было бы если бы после развала СССР  у нас был бы регулярный рост экономики хотя бы 3% и рождаемость хотя бы как к 80-е, то численность населения страны была бы около 175 мил.чел,а ВВП около 8 трил.дол.
То есть рынок был бы не такой уж и маленький, на выходе было бы примерно 1/3 от рынка США или Китая.

Тут согласен , по всей видимости в ближнесрочной и среднесрочной перспективе мы станем сырьевым придатком и союзником  Китая.
Ну а на период после 2040- года я бы не загадывал , потому что к примеру в начале 20 века мы все наблюдали крах Российской, Германской и Австро-Венгерской империи, а после ВМВ, крах Британской,Французской.
Так что все может быть или Китай уйдет в аут или экономка США не выдюжит.
Все таки что бы не говорили, а проблемы экономике США и ЕС видны не вооруженным взглядом.
Китай тоже несет в себе проблемы которые рано или поздно вылезут, проводимая ранее политика одна семья, один ребенок в будущем скажется на экономике Китая.

пилите Шура, пилите..

Ну так я тоже считаю , что в нашем случае не осталось других вариантов как лечь под Китая.
Пусть это цинично и обидно звучит , но так хоть какой то шанс есть в будущем.
С Западом шансов нет, в случае прихода к власти у нас чистых сторонников Запада, нас превратят в большое подобие Украины.
Учитывая что у нас часть общества до сих открыто дышит в сторону США и ЕС, то переформатировать остальное население вполне могут за 15-20 лет,если не быстрее.

Как вариант.
А помнишь ты говорил что перемены в перестройку были нужны ? Допеременились . Хрен с ним , лучше было ездить на девятке и часик за колбасой постоять

Китаю не до жиру, быть бы живу, у них союзников тоже не богато, будут стараться сохранить.  Если не побояться запада.

Вроде только ниву и выпускают.  Остальное уже не могут без импортных комплектующих.

похуже.  Не зря они так русофобию раскачивают.

Нужны, но можно было идти по тихому китайскому пути, а не за 500 дней Явлинского.
Как видим у Китая в целом получается совмещать капитализм и социализм, хотя у них проблем на старте было на порядок больше чем у СССР.
Сейчас мы могли бы быть экономикой мира №1 , если смоги бы взять все положительно от социализма и капитализма и заставить это работать вместе.

Конечно, дабы   пойти нужно было быть Китаем в плане структуры раб силы (массы голодного необразованного населения), и возможность заигрывания с "западными буржуями", у нас не было ни 1ого ни 2ого...

Конечно, между социал. экономикой и кап. экономикой есть неразрешимые противоречия. (кстати ссср тому и док-во, после реформ Касыгина началось создание по факту государственного капитализма, а к 80ым 90ым просто оформилось так как оформилось)
Но временная конвергенция возможна, и  иногда необходима как пример НЭП.

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-02-19 10:54:58)

ССР смог удержать только Сталин, ценой репрессий и жёсткого курса. поколение победителей сплотилось войной и Победой и их дети, родившиеся в 1940х-1950х еще не смели поднимать руку на страну отцов в 1950х-197х. Следующее поколение уже ничего не удерживало по сути. для меня, как историка, чудо что а) СССР не развалился в 1980х, б) тяжелые гражданские войны на территории б. СССР начинались не сразу  и не одновременно повсюду.  Оппозиция  социализму, растущий мелочный национализм,  фарцовщики, контрабандисты, воры в законе- их всегда было полно. Ослабили хватку сверху (даже более того - сверху сделали все чтобы не допустить "нового Сталина" )- получили распад.

Отредактировано Wotan (2023-02-19 11:15:23)

Ну я имел в виду китайский путь не напрямую, а то что реформировать надо было медлено , а не за 500-дней.

Не только НЭП.После ВОВ к примеру артели давали значимый вклад в экономику и их развитие поощряли.

Эта так сказать не чистый элемент капитализма, но все равно как бы его часть, которая как раз поощряла конкуренцию и вела к снижению цен,а также к росту качества продукций.
У Сталина ума хватило ослабить вожжи где надо и найти компромисс, а вот его последователи все дружно похерели.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-02-19 11:14:56)

А зачем 500 дней ? Нахрена ?  Советский союз был неизмеримо могущественней в военном отношении даже современного Китая, не говоря про кучу довольно сильных союзников, уровень жизни был несопоставим с китайским. Какие 500 дней ? Перемен захотелось ? Перемен в то время когда государство вело непремиримую  борьбу за существование ? Поэкспериментировать захотелось во время мировой войны ? А холодная война была как мне кажется мировой войной  , просто Брежнев воевал в основном чужими руками. А так крупномасштабная война с миллионными потерями.
Что имеем не храним.
Автомобили советские не нравились ? Так развивалась и автомобильная промышленность.  ВАЗу было 20 лет. Вспомним китайские или корейские автомобили 20 лет назад.

С чего оно росло ? Смешно .

Как не видели ? Они оставили в наследство 15 миллионов тонн боеприпасов для артиллерии. Танки и самолёты.

Смеяться надо не с Кима.   Уже даже у соловья вопияли что надо извинятся перед КНДР за санкции , и налаживать дружбу , потому что у северной Кореи есть боеприпасы.

Конечно поджигали извне, шла борьба за мировое господство, американцам что делать было? Если бы они не поджигали, сейчас Техас бы с алабамой воевал. Наши тоже поджигали не хило. Просто американцы понимали чем для них это закончится, а наши нет.
А нацики сидели на попе ровно, до перестройки, кроме ж/д и армян.Нацики повылазили когда в Москве захотели перестать кормить.  При чём если учитывать что большая часть этих нациков оказалась агентами КГБ, официально , никакая не конспирология, то понятно откуда ушки растут. Перестали друг друга кормить и наелись до отвала.  Сои с пальмовым маслом. Если по солжиницынской системе посчитать, то Россия , Украина, Беларусь, Прибалтика и Грузия потеряли около 120 миллионов.

Ошибки начались с Хрущева.
Отсюда и Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Польша, разрыв отношений с Китаем.

Не-не, они не придатели, они как Ваня Ургант , большие патриоты.

Фашистские мятежи подавили. А ошибки могли быть у Ивана Грозного , а потом хрущёвы пришли уже на готовую почву.  Хохлы считают что ошибка была у Ярослава потому что он православие выбрал , и из-за этого в том числе они так и не стали славянской Францией..
Шла холодная война, мировая война , в ходе которых противоборствующие стороны старались разжечь друг у друга беспорядки.  В том числе чья пропаганда сильней. На западе тоже и войска вводили и стреляли по митингующим.
Ну ладно, ошибки были. Хорошо. Ленин бонбу подложил.
Всё познаётся в сравнении.  Сравним как "подавили" фашистский мятеж на Украине в 2014 . И как в Чехословакии напрммер. Смешно искать ошибки у людей, которые умерли десятилетия назад  , но при том пока выживают только на их наследии.  Когда хотя бы одну танковую дивизию арматами укомплектуют , тогда давайте искать ошибки . А пока ездят на брежневских танках и летают на брежневских самолётах , это может быть не совсем уместно ?

Отредактировано Олег 1981 (2023-02-19 12:53:37)