СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения


Тяжелая БМП - варианты и мнения

Сообщений 211 страница 240 из 768

211

mr_tank написал(а):

армия, суть не собиралась и что удивительно, не собирается воевать. Она превратилась в параллельное общество, куда вход чужим заказан. Ну а в крайнем случае, всегда можно было побольше людей кинуть. Отсюда и необученность массовая, и игнорирование реальных потребностей.

Да, это потомственное. Но других людей у нас нет. Либо научаться, либо все пропадем.

0

212

mr_tank написал(а):

армия, суть не собиралась и что удивительно, не собирается воевать. Она превратилась в параллельное общество, куда вход чужим заказан. Ну а в крайнем случае, всегда можно было побольше людей кинуть. Отсюда и необученность массовая, и игнорирование реальных потребностей.

Именно для этого гражданский шпак Табуреткин был запущен в армию сами знаете кем, чтобы уничтожить в ней систему танко-технического, материального, тылового, медицинского обеспечения (и, возможно, какие-то ещё). И вот теперь, по определенным не самым оптимистичным результатам деятельности возвращают подразделения и систему танко-технического обеспечения (и, возможно, какие-то ещё), как это было по состоянию на 1991 год, когда эта система могла и умела.

0

213

Иван Кольцо написал(а):

Из них можно что то выжить? Разумеется при вложениях в них, скажем хотя бы 1/2 или 1/3 в строй вернуть?

Да кто его знает -производят у нас узлы и агрегаты или мы канибалим уже лет 30.

Кстати я не помнию почему бы не использовать их для создание моудлей-огневых точке под блокпосты

0

214

armor.kiev.ua написал(а):

mr_tank написал(а):

    армия, суть не собиралась и что удивительно, не собирается воевать. Она превратилась в параллельное общество, куда вход чужим заказан. Ну а в крайнем случае, всегда можно было побольше людей кинуть. Отсюда и необученность массовая, и игнорирование реальных потребностей.

Именно для этого гражданский шпак Табуреткин был запущен в армию сами знаете кем, чтобы уничтожить в ней систему танко-технического, материального, тылового, медицинского обеспечения (и, возможно, какие-то ещё). И вот теперь, по определенным не самым оптимистичным результатам деятельности возвращают подразделения и систему танко-технического обеспечения (и, возможно, какие-то ещё), как это было по состоянию на 1991 год, когда эта система могла и умела.

Ну да сейчас до кого нибудь дойдет, что от орвп (которые буквально недавно восстановили) надо переходить к  орвп с узкой направленностью, а из них формировать о ужас фронтовые ремонтные базы (по сути сосредоточение в одном месте нескольких ремонтных частей разного предназначения это попытка копировать ФРБ). Глядишь так дело дойдет до осознания необходимости учебок ремонтных подразделений при заводах.

Потом вспомнят о органзации полевых складах - нормальных, а не там где имущество в яме с водой и обнесенное колючкой.

0

215

Wiedzmin написал(а):

ну хз, простреленный заряд я как то помню видел фото, но что бы струей не зажгло сквозь заряд это как то с трудом верится

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 13:08:20)

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

А если не задело воспламенительный заряд, только порох разлетается. Это же картон, проитанный тротилом/ТНТ. А вот в металлической, особенно стальной может и вспыхнуть.

0

216

TK-421 написал(а):

Я считаю тут нужно принять на вооружение компьютерное моделирование. В программах отрендерить режимы работы и смотреть как какой узел и агрегат ведут себя.

  Я  вас  сильно  Огорчу  ...  В  Формуле 1   компьютерное  моделирование  уже  лет  30  ,  у  Мерседеса  одно  из  самых  лучших  и  современных  ,  только  нифига  не  помогло  - раскачка  на  прямых  такая  ,  что   водитель  дорожное  полотно  не  видит  .
А  там   программы  пишут  не  жертвы  ЕГЭ   ...
3-5  лет  на  доводку   при  ВВП  -  очень  оптимистичный  сценарий .

0

217

powermax написал(а):

3-5  лет  на  доводку   при  ВВП  -  очень  оптимистичный  сценарий .

В военное время синус равен 4, так что новую технику нужно готовить на компанию будущего года, а сейчас  производить уже созданные образцы - Т-90М, Гермес на автомобильном шасси, Ланцеты, БМП-3, Калибры. И усиленно работать над расширением производственных мощностей, в том числе создавать новые линии под производство новых образцов техники, но и про расширение производства старой не забывать.
На восполнение потерь нам в этом году понадобится минимум тысяча ОБТ (скорее - больше), а украинцы до конца года порядка тысячи танков скорее всего через границу получат (как советские тэшки, так и западные - скорее всего Леопарды). Это помимо накачки их ПТС, РСЗО, ОТР, ЗРК, БПЛА, истребителями.
Пора осознать, что без массового военного производства этой войны нам не выиграть.

Отредактировано Шестопер (2022-04-18 10:27:20)

0

218

Шестопер написал(а):

украинцы до конца года порядка тысячи танков скорее всего через границу получат

Есть средства для уничтожения всего этого как только оно появится на территории Украины. Смысл ждать, когда оно доедет до фронта?

0

219

mr_tank написал(а):

Есть средства для уничтожения всего этого как только оно появится на территории Украины. Смысл ждать, когда оно доедет до фронта?

Чтобы в течении года не закончились средства отслеживания и уничтожения этих посылок - и нужна мобилизация военного производства (и мобилизация резервистов для фронта). А иначе они нас просто завалят мясом и все более  современным железом. И свою территорию они будут все сильнее прикрывать поставленным ПВО (с иностранными инструкторами и нанятыми расчетами), так что удары по ним будет осуществлять все сложнее.

Отредактировано Шестопер (2022-04-18 10:33:42)

0

220

Шестопер написал(а):

Чтобы в течении года не закончились средства отслеживания и уничтожения этих посылок - и нужна мобилизация военного производства (и мобилизация резервистов для фронта)

какая связь между калибрами/искандерами + беспилотниками/спутниками и пехотой?

0

221

mr_tank написал(а):

какая связь между калибрами/искандерами + беспилотниками/спутниками и пехотой?

Они убивают врага, разными способами. А нам для победы предстоит перемолоть несколько сотен тысяч укровояк.
От дистанционного калибрования до контрпартизанских операций.

0

222

powermax написал(а):

Я  вас  сильно  Огорчу  ...  В  Формуле 1   компьютерное  моделирование  уже  лет  30  ,  у  Мерседеса  одно  из  самых  лучших  и  современных  ,  только  нифига  не  помогло  - раскачка  на  прямых  такая  ,  что   водитель  дорожное  полотно  не  видит  .
А  там   программы  пишут  не  жертвы  ЕГЭ   ...
3-5  лет  на  доводку   при  ВВП  -  очень  оптимистичный  сценарий .

Ну там далеко не болиды формулы 1. я думал о экранированном БТР-87 с БО от БМП-2 например.

0

223

TK-421 написал(а):

Ну там далеко не болиды формулы 1. я думал о экранированном БТР-87 с БО от БМП-2 например.

Не слишком ли тяжелая получится?

0

224

Шестопер написал(а):

Не слишком ли тяжелая получится?

Вылезем на уровень поздних бтр90, только выход через зад корму

0

225

Шестопер написал(а):

Не слишком ли тяжелая получится?

Штепсель написал(а):

Вылезем на уровень поздних бтр90, только выход через зад корму

На это и рассчитываю +-

0

226

Штепсель написал(а):

Шестопер написал(а):

    Не слишком ли тяжелая получится?

Вылезем на уровень поздних бтр90, только выход через зад корму

Это как раз неплохой уровень для массового БТР.

0

227

Штепсель написал(а):

Вылезем на уровень поздних бтр90, только выход через зад корму

7 тонн перевеса, ходовка 82 не выдержит.

0

228

Ходовая должна быть гусеничной, рассчитанной на высокие нагрузки. А это значит: пучковые торсионы, катки без внешней амортизации (очень большой нагрузки на каток резина не выдерживает), траки шире метра. Ходовая по типу ИС-7, но с еще более высокой нагрузкой на узел подвески.

0

229

mr_tank написал(а):

7 тонн перевеса, ходовка 82 не выдержит.

Значит, усиливать ходовую до кучи. Емнип, изначально ведь бтр87 вполне увесистым задумывался.

0

230

mr_tank написал(а):

Штепсель написал(а):

    Вылезем на уровень поздних бтр90, только выход через зад корму

7 тонн перевеса, ходовка 82 не выдержит.

Есть  БТР-4  (  украинский   ,  с  выходом  через  зад  ) ,  воюет  ,  есть  трофеи  ,  особого  преимущества  не  обнаружено  :(

Шестопер написал(а):

Ходовая должна быть гусеничной, рассчитанной на высокие нагрузки. А это значит: пучковые торсионы, катки без внешней амортизации (очень большой нагрузки на каток резина не выдерживает), траки шире метра. Ходовая по типу ИС-7, но с еще более высокой нагрузкой на узел подвески.

Наружная  обрезинка  на  Абрасе  держит  70  тонн  ,  значит  все-таки  Монстры   200  тонн  ...  Траки  по  1.5  мера  ,  для  перевозки  по  ЖД   менять   на  узкие  ...  ИЛИ  это  где-то  уже  БЫЛО  ???  :longtongue:

0

231

powermax написал(а):

Есть  БТР-4  (  украинский   ,  с  выходом  через  зад  ) ,  воюет  ,  есть  трофеи  ,  особого  преимущества  не  обнаружено 

есть анализ выживаемости десанта этих машин в сравнении с 80/82? В принципе, можно даже не делать кормовой выход, убрать водомет, что уменьшит объем МТО. И на 10см увеличить длину 82, чтобы боковой выход стал больше. Плавучесть тоже вырастет.

впрочем, если вам пофиг на удобство посадки высадки, то да, по части вооружения машины близки.

Отредактировано mr_tank (2022-04-19 09:27:32)

0

232

powermax написал(а):

mr_tank написал(а):

    Штепсель написал(а):

        Вылезем на уровень поздних бтр90, только выход через зад корму

    7 тонн перевеса, ходовка 82 не выдержит.

Есть  БТР-4  (  украинский   ,  с  выходом  через  зад  ) ,  воюет  ,  есть  трофеи  ,  особого  преимущества  не  обнаружено  :(

А как вы хотите, чтобы преимущество проявилось? Надо пользователей спрашивать, причем оценку не машины в целом, а конкретно удобства пользования выходом.

0

233

mr_tank написал(а):

И на 10см увеличить длину 82, чтобы боковой выход стал больше. Плавучесть тоже вырастет.

.

  Так  и  я  не  против  ... И  водомёты  вынести  ,  как  на  БТР-4  ...  Но  делать  фетиш  из  заднего  выхода  ,  не  стал  бы  ...

0

234

humanitarius написал(а):

а конкретно удобства пользования выходом.

а они почему то массово за рампу. Или весь мир не в ногу, и только РФ правильные, делая боковой?

0

235

powermax написал(а):

Есть  БТР-4  (  украинский   ,  с  выходом  через  зад  ) ,  воюет  ,  есть  трофеи  ,  особого  преимущества  не  обнаружено  

Наружная  обрезинка  на  Абрасе  держит  70  тонн  ,  значит  все-таки  Монстры   200  тонн  ...  Траки  по  1.5  мера  ,  для  перевозки  по  ЖД   менять   на  узкие  ...  ИЛИ  это  где-то  уже  БЫЛО  ???

Корпус длиной 7 метров, высотой 1500 мм, шириной 2000 мм. Борта 80 мм, крыша 80 мм, днище два слоя 40+20, лобовой бронемассив из отражающих листов габаритом 1,2 метра. Борта, лоб, крыша прикрыты 5 слоями ДЗ с межслойными демпферами толщиной 20 мм (они же толстые метаемые плиты против БПС). На бортах ДЗ установлена с наклоном к горизонту 45 градусов, на лбу — 60-80 градусов.
Стойкость бортов против кумулятива на различных курсовых углах 1800-2700 мм (при условии снятия одного слоя ДЗ предзарядом), против кинетики 1000 мм при курсовом угле 20 градусов. Стойкость лба с учетом переднего МТО 4500 мм против тандемного кумулятива и 1500 мм против кинетики. Стойкость крыши против тандемного кумулятива при угле пикирования 45 градусов 1800 мм.

Защита расчитана на противостояние на любых курсовых углах тандемным кумулятивным БЧ калибром  до 200 мм.
На курсовых углах 0-20 градусов различные зоны бронирования выдерживают кумулятивные БЧ калибром 300-500 мм и БПС калибра 150-200 мм.

Масса бронирования и ДЗ — 80 тонн.

С учетом ходовой, силового блока, топлива и легкобронированного модуля вооружения боевая масса 110 тонн.

Такая бронемашина может использоваться либо для перевозки пехотного отделения, либо пусковой ракетных боеприпасов длиной 3000 мм, установленной вместо десантного отделения.

Отредактировано Шестопер (2022-04-19 14:48:19)

0

236

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    а конкретно удобства пользования выходом.

а они почему то массово за рампу. Или весь мир не в ногу, и только РФ правильные, делая боковой?

.

Я  к  сожалению  (  а  может  к  счастью )   не  воевал  на  БТР 80-82  ,  НО  читал  мнение  ,  что  боковые  выходы  имеют  свои  преимущества  -  в  два  раза  быстрее  покидание  машины  ,  в  случае  обстрела  с  одной  стороны   можно  выйти  с  другой   .
  Задний  выход   хорош  только  если  противник  будет  строго  спереди  ,  если  с  боков  -  попа  ...
Для  ЮРЫ  -  на  80  тонн  можно  сделать   5 (  пять  )  БМП-2   с  современным   вооружением  ... (  да  , по  потерям  будет  Больше  ,  но  по   ЭФФЕКТИВНОСТИ   будет  в  пять  раз  лучше  ) ...

Отредактировано powermax (2022-04-19 18:17:56)

0

237

powermax написал(а):

читал  мнение  ,  что  боковые  выходы  имеют  свои  преимущества  -  в  два  раза  быстрее  покидание  машины  ,  в  случае  обстрела  с  одной  стороны   можно  выйти  с  другой   .
  Задний  выход   хорош  только  если  противник  будет  строго  спереди  ,  если  с  боков  -  попа  ...

Если противник сбоку - выходить будут под прикрытием обращенной к нему створки. Если с 2 сторон - выходить остается с поднятыми руками.
Смысл задней рампы - в существовании удобного доступа во внутренний объем.  В выходе в 2 потока, в облегченной загрузке грузов, носилок и т.д. Один широкий проход по ходу движения вместо 2 узких поперек.

0

238

humanitarius написал(а):

Если противник сбоку - выходить будут под прикрытием обращенной к нему створки. Если с 2 сторон - выходить остается с поднятыми руками.
Смысл задней рампы - в существовании удобного доступа во внутренний объем.  В выходе в 2 потока, в облегченной загрузке грузов, носилок и т.д. Один широкий проход по ходу движения вместо 2 узких поперек.

   
  КАК  бы  ...  На  БМП  1-2   так  не  получится  (  посреди  БАК )  ... На  всех  тяжелых  БТР задняя   рампа  опускается  вниз  ,  какое  прикрытие  ???  ,  возить  же  грузы  и  раненых  нужно  на  мотолыге  ,  там  всё  есть .

0

239

powermax написал(а):

Для  ЮРЫ  -  на  80  тонн  можно  сделать   5 (  пять  )  БМП-2   с  современным   вооружением  ... (  да  , по  потерям  будет  Больше  ,  но  по   ЭФФЕКТИВНОСТИ   будет  в  пять  раз  лучше  ) ...

Отредактировано powermax (Сегодня 18:17:56)

Одна модернизированная БМП-2 с современным вооружением будет стоить дороже, чем 80 тонн броневого проката листов толщиной 20, 40 и 80 мм.

Вот логистически — ее пропихнуть на ТВД можно проще, по 2 штуки на 4-осной жд-платформе.
Под мою ТБМП понадобится 8-осная платформа.

0

240

Шестопер написал(а):

Под мою ТБМП понадобится 8-осная платформа.

предётся тебе самодоставляющуюся бмп изобретать или новую жд

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения