СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения


Тяжелая БМП - варианты и мнения

Сообщений 151 страница 180 из 768

151

humanitarius написал(а):

Смысл артиллерийской подготовки (= загоризонтное поражение) как раз и состоит в ослаблении системы огня противника до состояния, когда он не сможет нанести существенные потери наступающим (то есть пехоте с танками и БМП).

А как часто раньше артиллерийская подготовка выносила у противника 70% целей? Для этого требовалась такая концентрация артиллерии и боеприпасов, которые сосредотачивали в течении многих суток и недель. То есть без ВТО и без ЯО это было выполнимо далеко не для любого боя.

powermax написал(а):

Юра  видит   БМП  ,  как  механизм  сочетающий  Артиллерию  ,  Авиацию  ,  РЗСО  ,  Дроны  и  Пехоту  -  всё  в  одном  лице ,  потому  и  монстры  по  200-300  тонн  . 
Когда  ему  говоришь  ,  что  просто  нужна  КООРДИНАЦИЯ  всех  родов  войск  , он  отвечает  ,  что   это  практически  не  возможно ,  долго  ,  приводит  к  ошибкам  и  Т.Д.

Юра видит, что интенсивное дистанционное воздействие на противника достижимо при массированном применении ВТО - и для этого будет достаточно штатных возимых в частях боекомплектов для штатного вооружения, без средств усиления типа артиллерийских корпусов РГК. Но только в том случае, если загоризонтным ВТО будет вооружена не только специализированная артиллерия.

Отредактировано Шестопер (2022-04-16 14:51:43)

0

152

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что такое БМП? это БТР с расширенными возможностями вооружения, которые позволяют ему поражать цели на поле боя

вообще то это должно быть танк(большая пушка)

Танк (большая пушка) - это танк, машина предельная по защите и вооружению. Людей там совать особо некуда.

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

который всегда с отделением. И основная задача у него как раз обеспечивать огневую поддержку.

В распоряжении взвода. И пехота в нем на правах пассажиров маршрутки: едет до места высадки. А пока везут - командует экипаж БМП.

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):
И основная задача у него как раз обеспечивать огневую поддержку. В теории, БМП даже постоянного ДО нет необходимости иметь. Только временное укрытие от непогоды/пуль чтобы перевозить десант на марше.

Оружие надо оптимизировать к борьбе с пехотой в укрытиях и окопах и с бронетехникой слабее танка. Башня БМП-Т самый раз, только надо АГ на крышу добавить.

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):
В теории, БМП даже постоянного ДО нет необходимости иметь. Только временное укрытие от непогоды/пуль чтобы перевозить десант на марше.

Им в ДО надо быть в полном снаряжении, с оружием, запасом боеприпасов и продовольствием. Вот от ерунды с активным размещением надо отказываться сразу.

0

153

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Смысл артиллерийской подготовки (= загоризонтное поражение) как раз и состоит в ослаблении системы огня противника до состояния, когда он не сможет нанести существенные потери наступающим (то есть пехоте с танками и БМП).

А как часто раньше артиллерийская подготовка выносила у противника 70% целей? Для этого требовалась такая концентрация артиллерии и боеприпасов, которые сосредотачивали в течении многих суток и недель. То есть без ВТО и без ЯО это было выполнимо далеко не для любого боя.

А сейчас возможности артиллерии возросли. Возрадуемся же и не будет перекладывать ее функции на многострадальных мотострелков.

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

powermax написал(а):

    Юра  видит   БМП  ,  как  механизм  сочетающий  Артиллерию  ,  Авиацию  ,  РЗСО  ,  Дроны  и  Пехоту  -  всё  в  одном  лице ,  потому  и  монстры  по  200-300  тонн  .
    Когда  ему  говоришь  ,  что  просто  нужна  КООРДИНАЦИЯ  всех  родов  войск  , он  отвечает  ,  что   это  практически  не  возможно ,  долго  ,  приводит  к  ошибкам  и  Т.Д.

Юра видит, что интенсивное дистанционное воздействие на противника достижимо при массированном применении ВТО - и для этого будет достаточно штатных возимых в частях боекомплектов для штатного вооружения, без средств усиления типа артиллерийских корпусов РГК. Но только в том случае, если загоризонтным ВТО будет вооружена не только специализированная артиллерия.

Зачем придумывать артиллерийские корпуса РГК, если есть бригадная артгруппа и артиллерия батальона?

0

154

humanitarius написал(а):

В распоряжении взвода

вы застряли в середине 20 века. И это ваша и общая проблема ВС РФ.

0

155

humanitarius написал(а):

Танк (большая пушка) - это танк, машина предельная по защите и вооружению.

ага, ну да.
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-06/thumbs/1622786698_snimok.jpg

https://topwar.ru/uploads/posts/2020-12/thumbs/1607531820_sprut-4.jpg

0

156

kayman4 написал(а):

потому что её фактически нет. А то которая есть задействована как танки.

Во сколько вы оцениваете резервы танков?
Те цифры что пишут про 16500 Т-62/64/72/80 на хранение, я считаю бредом.
Скорей всего 2000-2500 Т-72А/Б на хранений, возможно около 3000 Т-80, ну и несколько сотен Т-62, всего 5500-6000 танков.

0

157

humanitarius написал(а):

А сейчас возможности артиллерии возросли. Возрадуемся же и не будет перекладывать ее функции на многострадальных мотострелков.

Зачем придумывать артиллерийские корпуса РГК, если есть бригадная артгруппа и артиллерия батальона?

А Вы знаете, как изменились плотности боевых порядков войск со Второй мировой?
Какую площадь занимала дивизия в обороне тогда и сейчас — разница в разы.
Сейчас сколько ОФС нужно для обработки по площади ВОП — раньше хватило бы на роту, а то и на батальон.
Сейчас нужен высокий процент ВТО в расходе боеприпасов.
А с увеличением роли загоризонтного ВТО — глубина боевых порядков еще сильнее вырастет.
Мотострелков будут распределять в глубину еще дальше от передового охранения. Так сложнее будет их обнаружить вражеской разведке и убить вражескому ВТО.
А они смогут концентрировать огонь на удаленных целях по данным разведки, если будут тоже  иметь загоризонтное ВТО.

Такой распыленный боевой порядок, когда войска нигде не собраны в крупную компактную группу, но всегда могут ударить вдаль по целеуказанию БПЛА или других мелких наземных групп — будет иметь большое превосходство над более плотным боевым порядком по нормам 80ых. Потому, что при обнаружении разведкой крупных групп противника по ним будут прилетать наши мощные удары ВТО от многих наших групп, распределенных по большой территории. А противник если и обнаружит наши войска — то всякий раз в одном месте увидит группу не больше взвода.

0

158

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    В распоряжении взвода

вы застряли в середине 20 века. И это ваша и общая проблема ВС РФ. .

Это, например, организация механизированной пехоты США - там отделение вообще в БМП не помещается, его распихивают по разным машинам.

Вот эти картинки гусеничных машин с пушками - это что-то легкое плавающее? Если что, 2С25 даже у наших десантников танком не считается.

0

159

humanitarius написал(а):

Вот эти картинки гусеничных машин с пушками - это что-то легкое плавающее? Если что, 2С25 даже у наших десантников танком не считается.

На первом фото Леопард 1.

0

160

humanitarius написал(а):

Вот от ерунды с активным размещением надо отказываться сразу.

Активное размещение — это будущее.
Когда внутри БМП на месте десанта можно джойстиком направить на цель один из роя БПЛА, выпущенного ракетным танком.
Цель может находиться за 100 км от БМП, может за 100 м.

0

161

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    А сейчас возможности артиллерии возросли. Возрадуемся же и не будет перекладывать ее функции на многострадальных мотострелков.

    Зачем придумывать артиллерийские корпуса РГК, если есть бригадная артгруппа и артиллерия батальона?

А Вы знаете, как изменились плотности боевых порядков войск со Второй мировой?
Какую площадь занимала дивизия в обороне тогда и сейчас — разница в разы.
Сейчас сколько ОФС нужно для обработки по площади ВОП — раньше хватило бы на роту, а то и на батальон.
Сейчас нужен высокий процент ВТО в расходе боеприпасов.
А с увеличением роли загоризонтного ВТО — глубина боевых порядков еще сильнее вырастет.
Мотострелков будут распределять в глубину еще дальше от передового охранения. Так сложнее будет их обнаружить вражеской разведке и убить вражескому ВТО.
А они смогут концентрировать огонь на удаленных целях по данным разведки, если будут тоже  иметь загоризонтное ВТО.

Такой распыленный боевой порядок, когда войска нигде не собраны в крупную компактную группу, но всегда могут ударить вдаль по целеуказанию БПЛА или других мелких наземных групп — будет иметь большое превосходство над более плотным боевым порядком по нормам 80ых. Потому, что при обнаружении разведкой крупных групп противника по ним будут прилетать наши мощные удары ВТО от многих наших групп, распределенных по большой территории. А противник если и обнаружит наши войска — то всякий раз в одном месте увидит группу не больше взвода.

Взводный опорный пункт постсоветской армии занимает участок 300х400 м = 120 000 кв. м. Площадь сплошного поражения одной установки ТОС - 40 000 кв. м. Точные границы поражаемого участка определить, конечно, не получится, но система огня при обстреле будет точно разрушена

0

162

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот эти картинки гусеничных машин с пушками - это что-то легкое плавающее? Если что, 2С25 даже у наших десантников танком не считается.

На первом фото Леопард 1.

И его защищенность считалась недостаточной даже по меркам 1960-х. То есть по сути - тоже самоходная ПТП (точная, с хорошим снарядом), но в качестве ОБТ его по нынешним временам применять сложно.

0

163

humanitarius написал(а):

Танк (большая пушка) - это танк, машина предельная по защите и вооружению. Людей там совать особо некуда.

 

Ракеты могут быть и предельней по вооружению.
Правда, тогда ценой сокращения боекомплекта.
Хочешь стрелять бревнами — придется иметь больше ТЗМ и чаще пополнять бк.

0

164

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот эти картинки гусеничных машин с пушками - это что-то легкое плавающее? Если что, 2С25 даже у наших десантников танком не считается.

На первом фото Леопард 1.

эмм, ZTQ15 вроде, на лепика то, что на фото, совсем не похоже.

0

165

humanitarius написал(а):

Взводный опорный пункт постсоветской армии занимает участок 300х400 м = 120 000 кв. м. Площадь сплошного поражения одной установки ТОС - 40 000 кв. м. Точные границы поражаемого участка определить, конечно, не получится, но система огня при обстреле будет точно разрушена

По 6 РС на гектар — это для неукрытой живой силы.
Против окопанной нужно на гектар 150 снарядов 152 мм, или 60 203 мм, или 50 мин 240 мм, или 40 РС Урагана 220 мм.

0

166

Иван Кольцо написал(а):

Во сколько вы оцениваете резервы танков?
Те цифры что пишут про 16500 Т-62/64/72/80 на хранение, я считаю бредом.
Скорей всего 2000-2500 Т-72А/Б на хранений, возможно около 3000 Т-80, ну и несколько сотен Т-62, всего 5500-6000 танков.

Как думаете будут ли для Т80 дизель делать если вроде как башню для всех танков одну будут делать как я понял.

0

167

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Взводный опорный пункт постсоветской армии занимает участок 300х400 м = 120 000 кв. м. Площадь сплошного поражения одной установки ТОС - 40 000 кв. м. Точные границы поражаемого участка определить, конечно, не получится, но система огня при обстреле будет точно разрушена

По 6 РС на гектар — это для неукрытой живой силы.
Против окопанной нужно на гектар 150 снарядов 152 мм, или 60 203 мм, или 50 мин 240 мм, или 40 РС Урагана 220 мм.

ТОС - это тот же "Ураган", только с объемно-детонирующей БЧ. Живая сила в окопах и полевых укрытиях погибнет вся, техника с открытыми люками останется без экипажей, с закрытыми - останется без наружных устройств как минимум.

0

168

Иван Кольцо написал(а):

Во сколько вы оцениваете резервы танков?
Те цифры что пишут про 16500 Т-62/64/72/80 на хранение, я считаю бредом.
Скорей всего 2000-2500 Т-72А/Б на хранений, возможно около 3000 Т-80, ну и несколько сотен Т-62, всего 5500-6000 танков.

Военный баланс за 2021 год говорит о 7000 Т-72, 3000 Т-80 и пару сотен Т-90.
Если их такое количество как вы думаете, то нам точно не до переделок танковых телег в ТБТР или ТБМП.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/677/t104169.png

Вот почти готовый вариант ТБМП, можно воткнуть башню от БТР-82А с присобаченным корнетом. 3 экипаж, 6 десант.

Нихтферштейн написал(а):

ИМХО в ротах! 2 ТВ+ 2 МСВ.

плюс минометный взвод.

Хотя смотря на Т-72А в боевых частях я тоже сомневаюсь, что хватит танков на хранении для переделки в Т-БМП или ТБТР.

Тут офтоп будет друзья, вопрос ко всем. С панорамой на танках у нас беда. Стоит ли вообще рассматривать например ДУМВ вроде Адунок для командира танка в качестве хоть какой то эрзац панорамы?

0

169

бендер написал(а):

делать если вроде как башню для всех танков одну будут делать как я понял.

Одна башня была по теме Бурлак, но ее закрыли, до спецопераций МО планировало Т-72Б3,Т-80БВМ ,Т-90М, при этом с обещанием КАЗ и т.д.
Ка будет сейчас не известно.
Двигатель по идей надо, но боюсь что там конь не валялся.

0

170

humanitarius написал(а):

ТОС - это тот же "Ураган", только с объемно-детонирующей БЧ. Живая сила в окопах и полевых укрытиях погибнет вся, техника с открытыми люками останется без экипажей, с закрытыми - останется без наружных устройств как минимум.

Не с объемно-детонирующей, а с термобарической.
В объемно-детонирующей вначале образуется топливовоздушное облако, потом детонирует от отдельного заряда.
У РСЗО это невозможно — взрывы одних снарядов нарушали бы правильное формирование облака других.
В термобарической бч распыление и детонация производятся сразу одним зарядом. Поэтому перемешивается и детонирует сразу часть смеси, остальная догорает позже и фугасный эффект слабее.
По фугасности объемно-детонируюшие бч превосходят тротил в 6 раз, термобарические в 2 раза.

0

171

TK-421 написал(а):

Тут офтоп будет друзья, вопрос ко всем. С панорамой на танках у нас беда. Стоит ли вообще рассматривать например ДУМВ вроде Адунок для командира танка в качестве хоть какой то эрзац панорамы?

Не только танках. Да, это лучше, чем ничего. Хотя теперь взяв Изюм можно было бы просто украинские ОЭС использовать. У них даже на БТР-3 панорама есть.

0

172

TK-421 написал(а):

Военный баланс за 2021 год говорит о 7000 Т-72, 3000 Т-80 и пару сотен Т-90.

Т-62 активно возили в Сирию, потом на каких то учениях снимали с хранение, было еще видео с какого то БТРЗ на Дальнем Востоке  .
По Т-72,танк активно поставлялся и поставляется на экспорт, только по контрактам последних лет Т-72Б1МС(Белый орел) получили Никарагуа, Лаос, Сербия и есть контракт со Вьетнамом.

0

173

Червь написал(а):

Не только танках. Да, это лучше, чем ничего. Хотя теперь взяв Изюм можно было бы просто украинские ОЭС использовать. У них даже на БТР-3 панорама есть.

Я думаю что самой массовой броней пехоты у нас таки станут БТР-82А, БМП-1АМ и БМП-2. На БМП-2 я представляю как можно панораму воткнуть, на АМ-ки нет никаких мыслей.

0

174

TK-421 написал(а):

Я думаю что самой массовой броней пехоты у нас таки станут БТР-82А, БМП-1АМ и БМП-2. На БМП-2 я представляю как можно панораму воткнуть, на АМ-ки нет никаких мыслей.

Я тоже пожалуй соглашусь с вами, быстро и массово запустить в серию Бумеранг, Курганец, Барбарис мы не можем, поэтому по крайнее мере в ГПВ-2027 будут доминировать модернизация БМП-1/2,БТР-82 и закупки БМП-3.
Новую БТТ в массе по всей видимости придется ждать после 2027 года.

0

175

Про бтр писали же, что новый делают с задним расположением десанта.

0

176

Иван Кольцо написал(а):

Одна башня была по теме Бурлак, но ее закрыли, до спецопераций МО планировало Т-72Б3,Т-80БВМ ,Т-90М, при этом с обещанием КАЗ и т.д.
Ка будет сейчас не известно.
Двигатель по идей надо, но боюсь что там конь не валялся.

Недавно же был патент обнародован на новую башню на все модели танков 72,80,90

0

177

бендер написал(а):

Про бтр писали же, что новый делают с задним расположением десанта.

Иван Кольцо написал(а):

Новую БТТ в массе по всей видимости придется ждать после 2027 года.

Мы уже воюем, для нас "будут делать" и "2027" могут и ненаступить. Нужно распоряжаться тем, что есть сейчас и сегодня - завтра.

0

178

Червь написал(а):

TK-421 написал(а):

    Тут офтоп будет друзья, вопрос ко всем. С панорамой на танках у нас беда. Стоит ли вообще рассматривать например ДУМВ вроде Адунок для командира танка в качестве хоть какой то эрзац панорамы?

Не только танках. Да, это лучше, чем ничего. Хотя теперь взяв Изюм можно было бы просто украинские ОЭС использовать. У них даже на БТР-3 панорама есть.

Э, стоп, а где там на бтр3 пилорама? да и те, что укры демонстрировали, у них тв-камера.

TK-421 написал(а):

Я думаю что самой массовой броней пехоты у нас таки станут БТР-82А, БМП-1АМ и БМП-2. На БМП-2 я представляю как можно панораму воткнуть, на АМ-ки нет никаких мыслей.

Если с бтр82 еще все понятно, то бмп1 и 2-то с чего, их бесконечно капиталить нельзя, в итоге все равно менять надо.

Иван Кольцо написал(а):

Я тоже пожалуй соглашусь с вами, быстро и массово запустить в серию Бумеранг, Курганец, Барбарис мы не можем, поэтому по крайнее мере в ГПВ-2027 будут доминировать модернизация БМП-1/2,БТР-82 и закупки БМП-3.
Новую БТТ в массе по всей видимости придется ждать после 2027 года.

Если хотя бы на тройки поставят витязь/другие дубм - уже хорошо. Где мы только столько фпу возьмем...

0

179

Штепсель написал(а):

Э, стоп, а где там на бтр3 пилорама? да и те, что укры демонстрировали, у них тв-камера.

Трек-М включает Панорама-2П, да, там только телевизионный канал, теплака нет. Дешево и сердито.

0

180

Штепсель написал(а):

Э, стоп, а где там на бтр3 пилорама? да и те, что укры демонстрировали, у них тв-камера.

Все верно, башня на БТР-3 без панорамы.

Штепсель написал(а):

Если с бтр82 еще все понятно, то бмп1 и 2-то с чего, их бесконечно капиталить нельзя, в итоге все равно менять надо.

Я тут предлагаю абсолютную ересь, собственно и заменять БМП-1 и 2 экранированным БТР-82А или БТР-87 пустить в массу, кстати можно подумать над путями расширения производства БТР-87 вроде адаптации конструкции БТР к производству на челнах и в миассе. потому что родине нужно дох..я брони.

Штепсель написал(а):

Если хотя бы на тройки поставят витязь/другие дубм - уже хорошо. Где мы только столько фпу возьмем...

Китай просить.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения