А еще старые боеприпасы и старые дюриты. Можно привести много примеров когда кумулятивная струя прошедшая через заряды не приводила к воспламенению пороха.

Отредактировано kayman4 (2022-04-15 20:29:23)

точно! я такой мультик в перестройку по телеящику видал! "Макрон уан" назывался!

Батарея - подразделение ротного уровня, а десятки БПЛА могут стартовать с одной машины:
https://andrei-bt.livejournal.com/17183 … l20r1ccal8
Дроны не вундервафль, но противодействие им - задача непростая.

Где он поставил рекорд? Небось, при обороне Хмеймима, который атаковали простейшими кустарными дронами, летящими по прямой без связи с оператором, и сбрасывающими бомбочки по таймеру? Такие дроны как мишень - не маневрируют, позиции ПВО не атакуют (если изначально не на них направлены).

Серьезные дроны должны иметь турбореактивные двигатели, хоть они на несколько тысяч долларов дороже поршневых в таком классе мощности - чтобы иметь возможность как длительно барражировать на скорости порядка 200 км/ч, давая оператору хороший обзор местности на низкой скорости, так и развивать околозвуковую скорость для прорыва ПВО и для быстрого выдвижения в район барражирования.
Для того же Панциря  звездный налет 2-3 околозвуковых целей представляет большую опасность, так как стрельбовая РЛС у него контролирует один сектор, наведение ракет радиокомандное - пока не дождемся перехвата цели в одном секторе, в других секторах сближаться со ЗРАК можно без противодействия.
Для борьбы с множественными целями ЗРАК малой дальности должен получить не только круговой обзор вращающейся обзорной РЛС, но и постоянный контроль всей полусферы несколькими стрельбовыми ФАР.

И к чему бы это изречение прописных истин? После странного пассажа про папуасов.
Был конкретный вопрос о действии спешенной пехоты на танконедоступной местности. Если бронетехника заточена под ведение огня прямой наводкой - она сможет поддерживать удалившуюся пехоту только на ограниченном расстоянии, где рельеф позволит. Загоризонтное вооружение бронетехники позволит поддержать пехоту даже на вершине Эльбруса.

Отредактировано Шестопер (2022-04-15 21:53:05)

Перепосщу с ВИФа.

Вот сижу и в меру сил оцениваю - какой выгодный оперативный рубеж могли бы занять ВСУ если бы эвакуировались из "донбасского котла которого нет" для обороны Днепропетровско-Запорожского оперативного направления.

Оказывается, что, к примеру, вырисовывающийся рубеж может проходить по рекам местного значения. Например: Орель (Днепро-Донбасский канал) до Лозовой, далее, на юг, по р. Вел.Терновка до впадания оной в р. Самара, ещё на юг - по р. Чаплинка (а при отступлении по р. Волчья)... Оперативный центр "позиционного района" - Павлоград.
Ну так вот, все эти реки имеют заболоченные поймы, камышовые берега, маловодные (кроме Орели, Самары и ДД-канала), частично могут пересыхать летом... Форсировать их на широком участке невозможно. А когда подсохнут - то можно и так проехать (или застрять в грязи). Местами есть редкие сравнительно удобные участки для форсирования колонной плавтехники, но не факт, что месторасположение таких участков будет соответствовать тактической целесообразности.

Т.е., наступающая сторона не сможет (или это будет не нужно) реализовать плавательные способности советской и пост-советской бронетехники (БМП-1/-2/-3, БТР-80/-82А, МТ-ЛБВМ и пр.). При этом, колёсные ББМ вообще, наверное, исключаются из потенциальных, из-за их гораздо худших показателей по возможности выхода из воды.)

А вот ценность быстро возводимых механизированных мостов типа ТММ и танковых мостоукладчиков представляется очень высокой.

Т.о., при такой вот гипотетически практической ситуации - в очередной раз "выплывает" вопрос о нужности плавательных качеств для ОСНОВНЫХ боевых машин.

Дополнение: карта рек региона - карта рек региона - показана как район водозабора реки Самара

почти все они, почти везде, либо не форсируются на плавающих машинах из-за топкости берегов, либо преодолеваются по броду.

  Интересно  -  как  ВЫ  (  из-за  "  топкости  берегов "  )   будете  использовать  ТБМП  ?    Наводить  сто  километровые  переправы  ?  (  легкая  цель  как  для  артиллерии ,  у  бандеровцев  она  работает  прекрасно  ;  авиации  ,  хоть  мало    и  хреновая  ,  но  есть  ;  опять  же  ДРГ  никто  не  отменял ) .

Речь идёт о том, что, выставляя плавательные способности БМП как одну из ключевых определяющих характеристик, в угоду этому постулату приносятся в жертву другие ТТХ ББМ - прежде всего защита; и в целом это требование влияет на всю боевую машину. Если требование плавательной способности снимается, то конструкторы получают возможность повысить более насущные характеристики машины.

Речки следует преодолевать, в первую очередь, используя инженерную технику - как я и указал - всевозможные механизированные быстро возводимые мосты на самоходной бронебазе.

  Что  мешает  навесить  на  БМП   доп  броню  (  или  ДЗ )  ???  Усилить  ходовку  и  обеспечить  БЫСТРЫЙ   съём  (  вплоть  до  отстрела  )  ??? 
Скорее  просто  нет  ЖЕЛАНИЯ , пилить  бабло  на  вундервафлях  гораздо  проще  ...

Вот это и имел.

Если навесить - потеряется "плавучесть"(тм)

Такого нет ни у кого - это фантастика.

  Лопасти  вертолёта  отстреливать  ЕСТЬ  ,  а  доп  броню  фантастика  ??? 
Хватит  думать  как  во  времена  Петра  Первого  ,  21  век  ужО .

Юра  ,  перевоспитываешься  ??? Почему  только  50  тонн  ,  а  не  200  ??? 

Мы  видели  Т-80  застрявшие  в  ГРЯЗИ  ,  вас  практика  ничему  не  учит  ?

Отредактировано powermax (2022-04-16 12:35:04)

у француза выстрел - цилиндр, с металлическим поддоном.

Ну и к теме.

Что такое БМП? это БТР с расширенными возможностями вооружения, которые позволяют ему поражать цели на поле боя. 
А что такое БТР? Это бронеход, основным назначением которого является транспортировка людей и/или грузов/оборудования.
Нет между ними особой разницы, кроме устанавливаемого вооружения. А представление о достаточном для БТР вооружении в разное время менялось. Скажем, башня с КПВТ или тем более стабилизированный модуль с 2А42 на машинах 1950-х (особенно отечественных - у наших в этом отношении было отставание) были бы супороружием.  А по современным меркам - минимум для БТР поля боя.
Четкой границы нет, но одно правило железное: если у нас есть самоходный бронированный пулемет (хотя бы ПКТ), то его обязательно потащат воевать и поставят задачу подавлять/уничтожать конкретные цели. Даже если рядом будут танки в количестве.

Вон тут, на 3:15 вроде видно, что тоже немного закруглено

Ну и тут тоже, когда донце рукой не закрывают и патроном не трясут.

Отредактировано Штепсель (2022-04-16 13:58:52)

  Юра  видит   БМП  ,  как  механизм  сочетающий  Артиллерию  ,  Авиацию  ,  РЗСО  ,  Дроны  и  Пехоту  -  всё  в  одном  лице ,  потому  и  монстры  по  200-300  тонн  . 
Когда  ему  говоришь  ,  что  просто  нужна  КООРДИНАЦИЯ  всех  родов  войск  , он  отвечает  ,  что   это  практически  не  возможно ,  долго  ,  приводит  к  ошибкам  и  Т.Д.