СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения

Тяжелая БМП - варианты и мнения

Страница:   1 … 23 24 25 26  

Сообщений 721 страница 750 из 768

721

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5285
  • Уважение: [+1/-8]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:06:04
ДимитриUS написал(а):

имхо должен быть иной конструктив брони, специально супротив КУ БЧ - а это позволяет нам использовать различные композитные-прочие материалы, которые в разы (!) легче стали но при нужной толщине сопоставимы по стойкости к кумулятивной струе - в итоге получаем раза в 2-3 экономию по массе для той же ВЛД - что позволяет нам более эффективно забронировать прочие  ч
кроме того, надо вопрос комплексно рассматривать - ежели внутри обитаемого отсека не будет БК и топлива - то даже пробитие кумул.струей, очень узкой и без вторичных осколков (их словит противоосколоч.подбой) не приведет к уничтожению всего экипажа-десанта ТБМП -  в отличие от танка, где пробитие КУ БЧ с высокой вероятностью приводит либо к детонации, либо к пожару - потому как этот БК расспихан где только можно ВНУТРИ обитаемого отсека - так же и топливо полностью от людей не изолировано, ну а потом пожар и следом детонация БК...
)

  "  Вы  даете  не  реальные  планы  !!! "   Ничего  не  мешает  и  Сегодня  использовать  "  Композитно-прочие  "  материалы  и  на  БМП-3 ,  а  так  же  ДЗ  ( в  дополнение   к  основной ) .
Куда  деть  Топливо  ???  Тащить  на  прицепе   за  ТБМП  ?   :D   Или   делать  внутри  перегородку   300-400  мм   стали  (  желательно  ещё  и  огнеупорной )  .  Представляю  такой  "  бачек  "   на  тонну  из  300  мм  стали  ...
Ну  и  вишенка  на  торте  -  возить  БК   пехоты  (  а  это  не  только  АК  )    за  бронёй  ...  Такие  пехотинцы  спешились  ,  и  побрели  искать  свое   оружие  (  даже  прячась  за  ТБМП  -   а  там  не  шире  3.6  метра (  Ж.Д.  габарит ) ... :longtongue:

0

722

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25542
  • Уважение: [+13/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:25:51
mr_tank написал(а):

нет возможности во всех проекциях сделать непробиваемой.

Есть такая возможность, против БЧ малого и среднего калибра.

злодеище написал(а):

Да от того же танкового офс не защитить до. Даже от рапирского.

На консервных банках БМП-2 и 3 - конечно не защитить.

0

723

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54600
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:29
Шестопер написал(а):

Есть такая возможность, против БЧ малого и среднего калибра.

На консервных банках БМП-2 и 3 - конечно не защитить.

Расскажи не про консервные банки весом в 30+ тонн, как они не держат офс. Тот же Бредли сотка корежит. Точнее десант в до

0

724

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13679
  • Уважение: [+4/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 03:32:39
powermax написал(а):

Куда  деть  Топливо  ???

все уже давно придумано - для ТБМП топливо в передних (перед движком) носовых ТБ (оно кстати еще и КУ струю гасит) + бортовые надгусеничные ТБ - а человеки сзади сидят, и потому от пожара спереди защищены

возить  БК   пехоты  (  а  это  не  только  АК  )

для чего именно БК, для ПТРК Корнет что ли? - все остальное особо не взрывается, магазины для АК-74 тоже  :longtongue:

а БК для пушки-гранатомета самой ТБМП хранится сверху, в безэкипажной башне, в ее кормовой нише - примерно там же можно ТПК для дроникадзе разместить...

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-28 12:15:21)

0

725

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13679
  • Уважение: [+4/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 03:32:39
злодеище написал(а):

Тот же Бредли сотка корежит. Точнее десант в до

вот здесь 100мм пуляют по БРМ-1, с 19й минуты - и таки не ужас-ужас - но так то у бронемашины броня до 8-12мм  - а ежели будет борт как у танка + ДЗ? --->

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-28 12:14:39)

0

726

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54600
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:29

А че не статья из вики?

0

727

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13679
  • Уважение: [+4/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 03:32:39
злодеище написал(а):

А че не статья из вики?

лучше один раз увидеть - чем 100 раз прочитать , даже учебник - вон оно как в жизни то оказывается, Михалыч  :rofl:

0

728

  • Автор: TK-421
  • свой человек
  • TK-421
  • Откуда: Химки
  • Зарегистрирован: 2011-09-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2758
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 33 [1990-09-03]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:43:45
ДимитриUS написал(а):

ы - и таки не ужас-ужас - но так то у бронемашины броня до 8-12мм

16 мм
В случае мт-лб и бтр просто проломилась бы броня.

Отредактировано TK-421 (2024-03-28 13:32:51)

0

729

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54600
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:29
ДимитриUS написал(а):

лучше один раз увидеть - чем 100 раз прочитать , даже учебник - вон оно как в жизни то оказывается, Михалыч

и чего я там должен увидеть? где попадание? сотка даже 70ки её бы разобрала на листы

0

730

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5285
  • Уважение: [+1/-8]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:06:04
Шестопер написал(а):

Есть такая возможность, против БЧ малого и среднего калибра.

На консервных банках БМП-2 и 3 - конечно не защитить.

  Димочку  почитай  -  доп  броня  из  сэндвичей    титан  ,  кевлар  , керамика  (  тусуй  как  хочешь )  ,  вес  1-2  тонны  (  вполне  для  трешки  )  Осколки  и  Мелкий   (  до  30  мм  )  будет  держать  легко  . На  неё   же  добавить  ДЗ   (  думаю  можно  и  в  пластиковых  коробках )  .  На  крышу  КАЗ -  вот  вам  ТБМП .

  По  Димочкиным  чертежам   ДЛИНА  -  0.5  метра  спереди  бак  ,  2 м -  МТО  , 1.5 метра   -  водила  и  командир ,  минимум  4  метра  на  десант   ,  и  того   минимум   8  метров  (  а  когда  начнут  ваять  получат  все  9  )  .
  Ширина   -  3.6  габарит  ЖД .Минус   гусянки  - 2Х0.6= 1.2   ,  броня  минимум  300 мм  (  0.3Х2= 0.6 ) . На  "  салон  "  остается  1.8  метра  -  десант  вылазить  будет  не  только  лишь  быстро ! :D
И  это  ТБМП   даже  без  ПУлемёта   и  Мешка  дронов  (  а  ещё   вооружение  за  бортом )  .  Конструктора   Т-35   пляшут  от  удовольствия .

P.S.  А  Вес  пусть  посчитает  Юра  Шестопёр  -  он  любит  200  :longtongue: тонных  монстров !

Отредактировано powermax (2024-03-28 15:19:52)

0

731

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54600
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:29

интересно, а если сэндвич из стали и свмп. оно как работать будет и весом

0

732

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5285
  • Уважение: [+1/-8]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:06:04

Кстати  -  а  куда  титан   девают  ,  раньше  на  ПЛ  хватало   (  1  пл  - пару  дивизий  БМП-3  с  титаном ) ,  неужели  ВСЁ    отдаём  боингу  и  арбузу  ?  :huh:

0

733

  • Автор: Арсений80
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2019-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+4/-3]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:10:46
ДимитриUS написал(а):

но с других ракурсов не получится, ибо закрывать их будут корпус бронемашины и складки рельефа местности - по моему это ж очевидно, разве нет?!

Хм. Так ракурс и экранирование складками местности все таки важно...? Этак мы дойдем до того что и величина проекции имеет значение, а это уже мракобесие полное!

0

734

  • Автор: Арсений80
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2019-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+4/-3]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:10:46
Шестопер написал(а):

На консервных банках БМП-2 и 3 - конечно не защитить.

Ага. Увернувшись от сотки и тридцатки придут и пальцами затыкают навылет

0

735

  • Автор: Арсений80
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2019-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+4/-3]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:10:46
злодеище написал(а):

интересно, а если сэндвич из стали и свмп.

СВМП наверное не очень будет. От нагрева будут характеристики уменьшаться. Я думаю вообще то есть смысл поколдовать с конструкцией разнесенки, наполнителя между листами. Что то концептуально похожее на пакет башни Т-72. И для перспективных машин думать за форму корпуса уменьшающую ослабленные зоны в том числе от атак сверху.

0

736

  • Автор: Арсений80
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2019-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+4/-3]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:10:46

Вообзе можно было БМО перекомпановать немного и зашло бы как ТБТР. Баки забронировать и на полки. ВЛД сплошную без люка мех вода. Сверху два модуля с АГС и ККП. БК десанта и для модулей в бронеящики на корме, горючий хабар - туда же. Опционно групповое оружие туда же. Хотя его можно с модулей снимать а возить станки.

0

737

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54600
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:29
powermax написал(а):

раньше  на  ПЛ  хватало

раньше рыночка не было и то полностью из титана не делали

Арсений80 написал(а):

Что то концептуально похожее на пакет башни Т-72

какого из? если б. то для его наполнителя нужен большой габарит что бы нормально работало.

0

738

  • Автор: Saito
  • постоялец
  • Saito
  • Зарегистрирован: 2015-02-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 413
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    8 дней 8 часов
  • Последний визит:
    2024-03-28 19:27:28
Арсений80 написал(а):

Вообзе можно было БМО перекомпановать немного и зашло бы как ТБТР. Баки забронировать и на полки. ВЛД сплошную без люка мех вода. Сверху два модуля с АГС и ККП. БК десанта и для модулей в бронеящики на корме, горючий хабар - туда же. Опционно групповое оружие туда же. Хотя его можно с модулей снимать а возить станки.

пока есть старые шасси будет дешевле, на них ставить вот такие надстройки, как израильский Nakpadon, или индийский опытный образец
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjb0JLvHoEqpUFlx01HzVqHnPfx-ypUFB054GReJpGfhmqwdkTk7QvoIPVoGkX5zuLVwg&usqp=CAU
http://www.army-guide.com/images/Nakpadon_sdfsdrggb3.jpg

0

739

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6663
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:12:20
Арсений80 написал(а):

Вообзе можно было БМО перекомпановать немного и зашло бы как ТБТР. Баки забронировать и на полки.

Баки вроде уже там)

Арсений80 написал(а):

Сверху два модуля с АГС и ККП. БК десанта и для модулей в бронеящики на корме, горючий хабар - туда же. Опционно групповое оружие туда же. Хотя его можно с модулей снимать а возить станки.

А вобще, у нас есть неплохие альтернативные варианты под переделку в новый бмо-т)
https://sdelanounas.ru/i/c/z/c/f_czcuaG9zdGluZ2thcnRpbm9rLmNvbS91cGxvYWRzL2ltYWdlcy8yMDE1LzA1L2ZiM2E0MGFlYzE3ZWU5ZWZkZmJkNjE5OWVjZjM5ZmY5LmpwZw==.jpeg

0

740

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6947
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 14 дней
  • Последний визит:
    2024-05-14 18:27:12
Арсений80 написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    но с других ракурсов не получится, ибо закрывать их будут корпус бронемашины и складки рельефа местности - по моему это ж очевидно, разве нет?!

Хм. Так ракурс и экранирование складками местности все таки важно...? Этак мы дойдем до того что и величина проекции имеет значение, а это уже мракобесие полное!

Всё важно, что повышает выживаемость десанта. Но высота корпуса должна обеспечивать его комфортное размещение и высадку

0

741

  • Автор: Арсений80
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2019-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+4/-3]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:10:46
Штепсель написал(а):

Баки вроде уже там)

Я так понял, раз мехвод сидит один а остальные за ним, баки справа и слева от него остались. Возможно перетащили тот что был за башней.

Saito написал(а):

пока есть старые шасси будет дешевле, на них ставить вот такие надстройки, как израильский Nakpadon, или индийский опытный образец

Можно и так. Но если есть уже БМО, он бы конечно предпочтительнее был

0

742

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54600
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:29
Штепсель написал(а):

А вобще, у нас есть неплохие альтернативные варианты под переделку в новый бмо-т)

там листы сильно тоньше.

Отредактировано злодеище (2024-03-28 18:01:57)

0

743

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5285
  • Уважение: [+1/-8]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:06:04
Арсений80 написал(а):

Я так понял, раз мехвод сидит один а остальные за ним, баки справа и слева от него остались. Возможно перетащили тот что был за башней.

А  на танках  и  БМП   разве  баки  пустые  ,  без  наполнителя  ,  как  на  самолетах  ?   :huh:

0

744

  • Автор: Арсений80
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2019-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+4/-3]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:10:46

На трехе вроде с пенкой. Но это не точно. На самолетах вроде как только на Граче с пенкой. Но это тоже не точно

Отредактировано Арсений80 (2024-03-28 18:24:10)

0

745

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54600
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:58:29
powermax написал(а):

А  на танках  и  БМП   разве  баки  пустые  ,  без  наполнителя  ,  как  на  самолетах  ?

ага

0

746

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6663
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:12:20
злодеище написал(а):

там листы сильно тоньше.

Естественна, она же на передок не ездит. С другой стороны, у той же мсты одна башня 13,5 т, БК еще тонны резерва 3 даст, может щасси еще пару тонн поверх без проблем переварит. По-моему, если не гоняться за защитой от 120мм обпс вполне можно разгуляться.

0

747

  • Автор: kayman4
  • свой человек
  • kayman4
  • Зарегистрирован: 2014-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7674
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:31:28
злодеище написал(а):

и чего я там должен увидеть? где попадание? сотка даже 70ки её бы разобрала на листы

Прямого попадания, самое близкое попадание ОФС оторвало каток и о УЖАС УЖАС осколками не прошила насквозь.

powermax написал(а):

(  даже  прячась  за  ТБМП  -   а  там  не  шире  3.6  метра (  Ж.Д.  габарит ) ...

Не многовато? при 3,3 уже гусеницы частично на весу.

Отредактировано kayman4 (2024-03-28 19:22:20)

0

748

  • Автор: Wotan
  • свой человек
  • Wotan
  • Откуда: В эпицентре.
  • Зарегистрирован: 2009-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12106
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 29 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:21:45

В тему, на данный момент (март 2024) Армия США видит новую  линейную БМП (М30) так:

XM-30 CV
Fielding FY29
8 Soldiers (2/6)
50mm Cannon; ATGM
Integrated APS
Hybrid Electric Powertrain
47-55 Tons

Возможно это "короткие тонны"? и тогда масса получается "до 50 т." Но тоже неплохо для БМП.

Отредактировано Wotan (2024-03-28 19:40:22)

0

749

  • Автор: Штепсель
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2020-10-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6663
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:12:20
Wotan написал(а):

Возможно это "короткие тонны"? и тогда масса получается "до 50 т." Но тоже неплохо для БМП.

Скорее всего, иначе это совсем какой-то п-ц получается.

0

750

  • Автор: ДимитриUS
  • свой человек
  • ДимитриUS
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 2014-02-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13679
  • Уважение: [+4/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 03:32:39
Арсений80 написал(а):

Хм. Так ракурс и экранирование складками местности все таки важно...? Этак мы дойдем до того что и величина проекции имеет значение, а это уже мракобесие полное!

угу, внезапно , еще есть и теория вероятности ;) - можете даже прикинуть вероятность того как вражеский снайпер окажется позади нашей ТБМП - ну чтобы потом щелкать по одному мотострелков что спрыгивают с кормовой рампы  :rolleyes:

0

Страница:   1 … 23 24 25 26  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения