СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения


Тяжелая БМП - варианты и мнения

Сообщений 691 страница 720 из 768

691

TK-421 написал(а):

Короче братья только броня и хардкилл защита. РЭБ похоже в жизни не успеет.

Есть много способов обмануть РЭБ, и чем дальше - тем больше их будет внедряться на массовых военных дронах.
Это примерно как классические дымовые завесы (без разбрасывания горящих частиц фосфора) в эпоху тепловизоров - против голодранных противников поможет, против продвинутых  - поможет минимально.

Что до брони - никто не упрекнет меня в пренебрежении броней. Но когда защитим БМП от дронов с РПГ - станут массово использовать кумулятивные БЧ размером с ФАБ-500.
Все равно у дронов магистральный путь развития рост дальности, а дальние дроны с ДВС в принципе побольше мини-квадриков. Ну и для расширения результативности и спектра поражаемых целей (включая тыловые типа мостов) будут очень широко использовать птичек с массой БЧ в десятки и сотни кг.
Даже если супер-мега многослойная разнесенная ДЗ и броня сверхтяжелой бронемашины удержат единичное такое попадание (пробиваемость порядка 3 метров стали) - все равно сильнейшим фугасным действием ДЗ будет снесена на площади в несколько квадратных метров на несколько слоев ДЗ в глубину, и повторное попадание в ту же зону прикончит облысевшую машину.

Так что лучше сразу затачивать бронетехнику на стрельбу ультимативным калибром Штурмтигра. Это закономерный финал гонки калибров - после того, как от небольших калибров БТТ станет защищена со всех ракурсов.

Конечно, это не значит, что нужно игнорировать защиту бронетехники от меньших калибров. Мега-кувалды имеют свои недостатки - возимый боекомплект будет невелик, так что вынудив перейти на такие огромные ПТС, уже несколько снизим вероятность уничтожения машины противником.

Отредактировано Шестопер (2024-03-24 22:47:17)

0

692

Шестопер написал(а):

Что до брони - никто не упрекнет меня в пренебрежении броней. Но когда защитим БМП от дронов с РПГ - станут массово использовать кумулятивные БЧ размером с ФАБ-500....
Так что лучше сразу затачивать бронетехнику на стрельбу ультимативным калибром Штурмтигра. Это закономерный финал гонки калибров - после того, как от небольших калибров БТТ станет защищена со всех ракурсов.

Сначала хотел предложить Шестоперу идею с подземными танками и БМП на базе горнопроходческих щитов, но потом подумал: "Чего мелочиться? Ультимативно, так ультимативно!" Юра, срочно во все темы про необходимость создания Звезды Смерти  и  дроны в размерности Жнецов из лора Масс Эффект. ;)

Отредактировано CyMPAK (2024-03-25 12:15:52)

0

693

Wiedzmin написал(а):

ну дык "скатайся вон туда в одиночку, ты же железный" ага

а вообще танков есть чтобы атаковать не одиночно, а крупными силами? И также, с поддержкой? И еще вопрос, вот горынычи могут сделать проходы, но шасси жестяное, а работать нужно на переднем крае. Может, надо делать такие машины как M1150, да и AVRE могут быть нелишними, раз уж ТОС не хватает(не получается) использовать для разминирования.

0

694

CyMPAK написал(а):

начала хотел предложить Шестоперу идею с подземными танками и БМП на базе горнопроходческих щитов

Как бодались за Авдеевку два года -  так действительно было бы быстрее тоннели прорыть.
Другое дело, что еще быстрее штурмовать, если дистанционными ударами отсечь коммуникации укрепрайона и обрезать снабжение, а укрепления массированно засыпать ОДАБами или уронить тактическое ЯО.
Из Авдеевки большинство гарнизона благополучно слиняло в финале - стыдоба, а не штурм.
Он выпукло показал нашу вторую главную проблему - неумение постоянно контролировать наблюдением зоны хотя бы чуть в глубине вражеской территории,  без долгой волокиты связью доводить целеуказание до комплексов ВТО, и тратить ВТО в количестве, чтобы непотребная птица не могла пролететь.
Ну а первая проблема - хреновые командные кадры, не только на фронте, но и в тыловой промышленности.

0

695

mr_tank написал(а):

Может, надо делать такие машины как M1150

Это которую недавно сожгли? Может лучше делать беспилотные По-2, которые будут доставлять шнур? Их будут сбивать, но эти потери заложены в план.

0

696

Wiedzmin написал(а):

видео где БТР-82А с ездоками на броне улетел в овраг я думаю видел ? как и то где другой занырнул куда то, и хрен ты кому докажешь что ездить надо под броней, а в случае с БМП-3 еще и морду могут набить за то что вылезать то из нее неудобно, а вот потерять весь десант и самое главное машину от тупо сброса вога в открытые люки ДО эт типа норм...

На юге после контнатсупа -в полях много нитей от ПТУРОВ - может серьезно покалечить тех кто ездит на броне.

0

697

Шестопер написал(а):

Это которую недавно сожгли? Может лучше делать беспилотные По-2, которые будут доставлять шнур? Их будут сбивать, но эти потери заложены в план.

Любые потери заложены в план. И чем меньше подразделение действующие самостоятельно тем крупнее у него процент потерь.

0

698

CyMPAK написал(а):

срочно во все темы про необходимость создания Звезды Смерти

Надо взять тикандирогу, обшить ее трехметровой броней со всех сторон и поставить на гучли. Правда как уложиться в жалкие 200 тонн? она весит почти 10 000 тонн. Основное предлогаемое средство поражения должно весить килограм 700 не меньше за штуку буз ТПК и средств обеспечения пуска.

Шестопер написал(а):

Как бодались за Авдеевку два года

А при чем сдесь танки и БМП если

Шестопер написал(а):

Ну а первая проблема - хреновые командные кадры

Которые

Шестопер написал(а):

неумение постоянно контролировать наблюдением зоны хотя бы чуть в глубине вражеской территории,  без долгой волокиты связью доводить целеуказание

не важно кому
При том что это можно делать с помощью двух наблюдателей с картой, компасом и транспортиром и полевых телефонов.
А в узлы сопративления можно не биться лбом создавая самому себе позиционный тупик. Не говоря о том, что было бы не лишним методами контр разведки сделать так, чтобы украинцам и шире натовцам были не известны наши оперативные и стратегические планы.

Шестопер написал(а):

Это которую недавно сожгли? Может лучше делать беспилотные По-2, которые будут доставлять шнур? Их будут сбивать, но эти потери заложены в план.

Прикольно если его собъют над нашим опорником и шнур сдетанирует.

0

699

Арсений80 написал(а):

Основное предлогаемое средство поражения должно весить килограм 700 не меньше за штуку буз ТПК и средств обеспечения пуска.

И летать на 40000 км,лучше на 385000 ,чтоб сразу можно по Луне удар нанести,а то в друг инопланетяне начнут вторжение с Луны.

0

700

Wiedzmin написал(а):

а в случае с БМП-3 еще и морду могут набить за то что вылезать то из нее неудобно

Мне совсем не показалось что из трехи неудобно вылазить. Удобней чем с двухи. И не так ссыкатно как с тайфуна.

0

701

Арсений80 написал(а):

Мне совсем не показалось что из трехи неудобно вылазить. Удобней чем с двухи. И не так ссыкатно как с тайфуна.

всему нужно обучать, то что доведено до автоматизма/есть мышечная память делается быстро, но кто будет этим заниматься то ?

mr_tank написал(а):

а вообще танков есть чтобы атаковать не одиночно, а крупными силами? И также, с поддержкой? И еще вопрос, вот горынычи могут сделать проходы, но шасси жестяное, а работать нужно на переднем крае. Может, надо делать такие машины как M1150, да и AVRE могут быть нелишними, раз уж ТОС не хватает(не получается) использовать для разминирования.

вопрос не с танками, а со всем что с ними должно идти рядом, связь(вообще самое критичное), и теми кто сидит в танках(обучение), потом местность где можно развернуть в боевые порядки все это добро

М1150 не решит если честно ничего, базовая броня машины не ровна танку, "башня" там обычная противопульная, в лучшем случаем 30мм БТ, + ДЗ, т.е с тем же успехом можно пускать машину на базе БМП-3

работа с дымзавесами итд итп, вобщем делать надо по книжке, но все считют что книжку писали дураки, а вот личный то опыт выживания он куда как главнее и умнее

0

702

Пишут  ,  что  затрофеили  Мардер  ,  скоро  будут  показывать  в  зоопарке  !

0

703

Арсений80 написал(а):

Надо взять тикандирогу, обшить ее трехметровой броней со всех сторон и поставить на гучли. Правда как уложиться в жалкие 200 тонн? она весит почти 10 000 тонн. Основное предлогаемое средство поражения должно весить килограм 700 не меньше за штуку буз ТПК и средств обеспечения пуска.

Все уже придуманно

У Боло Марк XXIII были две основные орудийные башни, кормовая и носовая; Марк XXIV оставили только одну, но это плоское угловатое приземистое сооружение несло девятисотмиллиметровую установку «супер Хеллбор», лучевое орудие с выходной мощностью две мегатонны в секунду, которое легко могло сравниться с любым орудием самого мощного и тяжеловооруженного дредноута космических сил. Несмотря на модификации корпуса и брони, Марк XXIV был только на тысячу тонн легче своего предшественника; каждый Боло в главном ангаре базы весил полных четырнадцать тысяч метрических тонн. Только подойдя ближе, Донал начал различать на бронепокрытии более мелкие детали. Луковицеобразные выпуклости, расположенные зигзагами на корпусе выше и ниже бортовых выступов, несли батареи противопехотного оружия. Девять вспомогательных башен, каждая из которых была снабжена обрубленным дулом ионно-лучевой установки непрерывного огня, располагались по бокам Боло, как бортовые батареи древнего морского боевого корабля. Гексатональные блоки реактивной противоплазменной брони виднелись по всей поверхности, рассеянные среди сенсоров, антенн, спиралей дизрапторных щитов, магнитных боевых экранов и вторичных плит металлокерами-ческой брони. Машина была покрыта разводами зеленого и коричневого цветов, – традиционная и явно безуспешная попытка закамуфлировать средство передвижения, которое было слишком большим, чтобы его можно было спрятать даже в самом густом лесу. Юбки и гусеницы были демонтированы и с переднего, и с кормового набора катков левого борта. Боло слегка приподнимался на мощных гидравлических домкратах, выраставших прямо из пола; каждый из обнаженных катков шасси Кристи-Маунт был пятиметровой высоты – вертикальный утес из гладкого металла, примерно в три раза выше человеческого роста.

Свернутый текст

https://img.favpng.com/15/25/11/main-battle-tank-bolo-universe-super-heavy-tank-bolos-png-favpng-gC4tNzBiPyXFbyBxx6270RiHe.jpg

+1

704

Wiedzmin написал(а):

работа с дымзавесами итд итп, вобщем делать надо по книжке,

Недавно с товарищем общался с учебки  - один из основных вопросов прям выделили отдельно -довести использование ТДА и тучи до автоматизма, а не просто вот смотрите тумблер им можно щелкнуть

0

705

kayman4 написал(а):

ТДА и тучи до автоматизма, а не просто вот смотрите тумблер им можно щелкнуть

там бы до заводов кто довел... что гранатометы нужно делать под работу 3Д17 в том числе, и сами 3Д17 в войска + дать уже командиру пульт для запуска , + я бы и "группы" на пульте переделал , а то если честно они малость идиотичны(заточены под другую тактику применения с 3Д6)

0

706

Wiedzmin написал(а):

вобщем делать надо по книжке

сомнительно, что любая БТТ чем то будут лучше если применять по книжке, написаной 50 лет назад.
буде СВО тогда, ЛБС была бы существенно сдвинута на запад, из-за количественного превосходства РФ в бронетехнике и авиации.

Отредактировано mr_tank (2024-03-26 09:03:53)

0

707

kayman4 написал(а):

Все уже придуманно

при орбитальном ударе сегментными зарядами хоть с крейсера , хоть с носителя или линкора все эти тысячи метрических тонн превратятся в реальные тысячи метрических тонн металлолома. От орбитального удара тяжелого крейсера не спасут даже спрятанные глубоко в землю бункеры и укрытия , поскольку средства обнаружения заметят аномалии по форме и содержанию металла на фоне остальной поверхности планеты.

0

708

powermax написал(а):

Пишут  ,  что  затрофеили  Мардер  ,  скоро  будут  показывать  в  зоопарке  !

это далеко не лучшее из немецкого бронированного зоопарка. Лео 2А6 куда интереснее был бы или Лео2А7 ( эх , мечты , мечты...)

0

709

servismen написал(а):

это далеко не лучшее из немецкого бронированного зоопарка. Лео 2А6 куда интереснее был бы или Лео2А7 ( эх , мечты , мечты...)

  Ну  так  как  бы   по  Танкам  у  нас  вроде  паритет  (  дай  только  обнаружить  и  любой  танк  в  утиль  -  потому   холам  и  запретили  НАТОвские  танки   на  передовой ) .
Но  всем  подавай  ТБМП   ,  последний  Мардер  вроде  35  тонн  (  не  знаю  эти  ли  у  хохлов )  ,  напомню  -  первый  Т-64  Морозова  был  36  тонн  (  как  и  Т-55  ) .
Что  в  сухом  остатке  -   ТБМП   весом  100  тонн  ... Не  ,  я  думаю  ,  что  можно  было  бы   сваять  и  под  50 ,  если  делать  из  Титана  ,  только   батальон  таких  БМП   стоил  бы  как  авианосец .

0

710

powermax написал(а):

Ну  так  как  бы   по  Танкам  у  нас  вроде  паритет  (  дай  только  обнаружить  и  любой  танк  в  утиль  -  потому   холам  и  запретили  НАТОвские  танки   на  передовой ) .
Но  всем  подавай  ТБМП   ,  последний  Мардер  вроде  35  тонн  (  не  знаю  эти  ли  у  хохлов )  ,  напомню  -  первый  Т-64  Морозова  был  36  тонн  (  как  и  Т-55  ) .
Что  в  сухом  остатке  -   ТБМП   весом  100  тонн  ... Не  ,  я  думаю  ,  что  можно  было  бы   сваять  и  под  50 ,  если  делать  из  Титана  ,  только   батальон  таких  БМП   стоил  бы  как  авианосец .

ну , из титана у нас строили подлодки и использовали в авиации. В судостроении более титан не хотят использовать - дорого п*дец как , да и проблемы модернизации или при утилизации  будут тоже дорогими. Ну и по защите от снарядов -  ну не было у нас еще титановой брони , не разработали. Хотя использование титана например в бронежилетах конечно возможно.

0

711

powermax написал(а):

Но  всем  подавай  ТБМП   ,  последний  Мардер  вроде  35  тонн

у них еще Пума есть и колесная Боксер

0

712

servismen написал(а):

у них еще Пума есть и колесная Боксер

  Ну  ,  БТР  рассматривать  не  будем  (  проходимость  )  ,  а   Пуму  довели  до  43  тонн  (  считай   круче  Т-72  без  башни ) .
Взяли  Т-72  ,  сняли  башню  ,  удлинили  на  метр  (  с  кепкой  )  -  получили  те  же  46  тонн  .  ДАЛЬШЕ  ???
Танков    калашматят  больше  чем  БМП  (  и  БТР  )  -  в  чем  Выгода  ?
Так  НИКТО  и  не  ответил  -  какую  массу   хотите  в  ТБМП  .  Наверное  Сферический  Конь  в  Вакууме  . Переливание  из  пустого  в  порожнее .  Шестопёр  ,  тот  хоть   обозначил  200  тонн  на  сцепке . 
Остальным   дай  то  ,  не  знаю  ,  что  ,  поди  туда  ,  не  знаю  куда  . Детский  сад .

0

713

powermax написал(а):

servismen написал(а):

    у них еще Пума есть и колесная Боксер

  Ну  ,  БТР  рассматривать  не  будем  (  проходимость  )  ,  а   Пуму  довели  до  43  тонн  (  считай   круче  Т-72  без  башни ) .
Взяли  Т-72  ,  сняли  башню  ,  удлинили  на  метр  (  с  кепкой  )  -  получили  те  же  46  тонн  .  ДАЛЬШЕ  ???
Танков    калашматят  больше  чем  БМП  (  и  БТР  )  -  в  чем  Выгода  ?
Так  НИКТО  и  не  ответил  -  какую  массу   хотите  в  ТБМП  .  Наверное  Сферический  Конь  в  Вакууме  . Переливание  из  пустого  в  порожнее .  Шестопёр  ,  тот  хоть   обозначил  200  тонн  на  сцепке .
Остальным   дай  то  ,  не  знаю  ,  что  ,  поди  туда  ,  не  знаю  куда  . Детский  сад .

А что "дальше"-то? Нужна БМП с устойчивостью к кумулятивным боеприпасам на уровне ОБТ. 
Разговоры о том, что борта Т-72 и БМП-2 одинаково устойчивы к осколкам оставим для детского сада, это верно.

0

714

humanitarius написал(а):

Нужна БМП с устойчивостью к кумулятивным боеприпасам на уровне ОБТ.

опять же ... ОБТ в какой проекции ? что бы у БМП была устойчивость как ВЛД или башня у ОБТ ? ну это перебор. Как борт ОБТ ? так он тоже пробивается кумой или ракетой ПТУР.....

Отредактировано servismen (2024-03-28 06:05:14)

0

715

servismen написал(а):

при орбитальном ударе сегментными зарядами хоть с крейсера , хоть с носителя или линкора все эти тысячи метрических тонн превратятся в реальные тысячи метрических тонн металлолома. От орбитального удара тяжелого крейсера не спасут даже спрятанные глубоко в землю бункеры и укрытия , поскольку средства обнаружения заметят аномалии по форме и содержанию металла на фоне остальной поверхности планеты.

Они сами наносят удары по орбите сбивая отуда корабли и спутники :)

0

716

humanitarius написал(а):

А что "дальше"-то? Нужна БМП с устойчивостью к кумулятивным боеприпасам на уровне ОБТ. 
Разговоры о том, что борта Т-72 и БМП-2 одинаково устойчивы к осколкам оставим для детского сада, это верно.

  Хотелось  бы  у  Уважаемых  оппонентов  узнать  -  как  они  собираются   десантироваться  из  ТБМП    на  базе  Т-72  (  пусть  и  с  передним  расположением  МТО  )  ? 
Сверху   через  люки  (  как  на  БТР-60  )  ,  сзади  как  на  БМП 1-2  ???    Сверху   слабые  люки  будут  пробивать  любым  дроном ,  а  при  десантировании   -  косить   как  траву  (  будут  ездить  ,  как  сейчас   НА  броне )  . Задний  проход  ?  Так  пока  все  выйдут  их  и  один  снайпер  перестреляет  (  опять  все  будут  ездить  на  броне  )  ...
  Опровергайте  ! :D

0

717

powermax написал(а):

Задний  проход  ?  Так  пока  все  выйдут  их  и  один  снайпер  перестреляет

и каким это макаром? - ну только если его взрывом пердака забросит к нам в тыл - тогда да, он действительно будет видеть всех спешивающихся по задней рампе как на блюдечке - но с других ракурсов не получится, ибо закрывать их будут корпус бронемашины и складки рельефа местности - по моему это ж очевидно, разве нет?!  :glasses:

так что да - задняя рампа-аппарель самый оптимальный вариант для спешивания-запрыгивания обратно - так как невысоко от земли + довольно безопасно...

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-28 09:15:04)

0

718

servismen написал(а):

опять же ... ОБТ в какой проекции ? что бы у БМП была устойчивость как ВЛД или башня у ОБТ ? ну это перебор. Как борт ОБТ ? так он тоже пробивается кумой или ракетой ПТУР.....

Отредактировано servismen (Сегодня 06:05:14)

имхо должен быть иной конструктив брони, специально супротив КУ БЧ - а это позволяет нам использовать различные композитные-прочие материалы, которые в разы (!) легче стали но при нужной толщине сопоставимы по стойкости к кумулятивной струе - в итоге получаем раза в 2-3 экономию по массе для той же ВЛД - что позволяет нам более эффективно забронировать прочие  части бронемашины...

борт + ДЗ уже не пробивается ПТУРом - причем в отличие от тонкой брони  БМП проломов после детонации ДЗ не будет!

кроме того, надо вопрос комплексно рассматривать - ежели внутри обитаемого отсека не будет БК и топлива - то даже пробитие кумул.струей, очень узкой и без вторичных осколков (их словит противоосколоч.подбой) не приведет к уничтожению всего экипажа-десанта ТБМП -  в отличие от танка, где пробитие КУ БЧ с высокой вероятностью приводит либо к детонации, либо к пожару - потому как этот БК расспихан где только можно ВНУТРИ обитаемого отсека - так же и топливо полностью от людей не изолировано, ну а потом пожар и следом детонация БК...

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-28 09:23:18)

0

719

servismen написал(а):

так он тоже пробивается кумой или ракетой ПТУР.....

нет возможности во всех проекциях сделать непробиваемой. Но вполне можно минимизировать последствия пробития. Чтобы в БО и ДО проходил только "карандаш", а вторичное гасилось подбоем.

0

720

mr_tank написал(а):

нет возможности во всех проекциях сделать непробиваемой. Но вполне можно минимизировать последствия пробития. Чтобы в БО и ДО проходил только "карандаш", а вторичное гасилось подбоем.

Да от того же танкового офс не защитить до. Даже от рапирского.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения