Средние у нас всегда считались менее 40 тонн вроде бы. Если Т-54 - средний танк, то и БМП в 35 т - тоже средняя.
Если не соотноситься с реальностью - будет очередная "военная наука", в которой косинус в нужный момент равен восьми.
Тяжелая БМП - варианты и мнения
Сообщений 631 страница 660 из 768
Поделиться6312022-10-18 17:30:39
Поделиться6322022-10-18 17:39:42
Вобщем жду с нетерпением полный анализ
предпологаемые потери в том числе по техсостоянию в том или ином виде БД -возможности РВО по эшелонам.
необходимое ТО БТВТ возможность его проведения.Расход зап. частей в тонн/сутки.
А хо-хо не забобо?
Мне за такое деньги не платят и бонусами всякими не откармливают.
"Полный анализ" будете брать у своих сослуживцев из ГАБТУ.
Моя же задача - ткнуть носом в то, что ОШС войсковых подразделений амеров/бундесов принципиально превосходят аналогичные ОШС советско-рос. армий - что и заявлялось мною и что вами было оспорено.
Отредактировано Рядовой-К (2022-10-18 17:39:57)
Поделиться6332022-10-18 17:54:12
Моя же задача - ткнуть носом в то, что ОШС войсковых подразделений амеров/бундесов принципиально превосходят аналогичные ОШС советско-рос. армий
Понятно будет очередная попытка вранья что бы выставить советскую систему ущербной.
Поделиться6342022-10-19 08:03:17
Понятно будет очередная попытка вранья что бы выставить советскую систему ущербной.
Советская система и есть ущербная. Если в исполнении арабов еще можно было списать на рукожопость исполнителей, то постоянные прое... уже в исполнении СА/РА диагноз ставят окончательный - в морг.
Поделиться6352022-10-19 08:32:41
то постоянные прое... уже в исполнении СА
Пример прое техобеспчения в исполнении СА будет?
Поделиться6362022-10-19 11:02:13
На сухопутной экспозиции будущего 13-го Международного авиационно-космического салона Airshow China-2022 в Чжухае будут показывать тяжелую боевую машину пехоты китайской корпорации Norinco, которую считают аналогом российской Т-15 на универсальной платформе «Армата». В социальных сетях появилась первая фотография этой машины.
Ранее на выставках были показаны макеты этой ТБМП, которые внешне существенно отличающиеся от реального образца. Вместо обитаемого боевого модуля со 100-мм и 30 пушками и 7,62-мм пулеметом, появился необитаемый модуль с одним орудием неизвестного пока калибра.
Ожидается использование ракет, функционирующие по принципу «выстрелил-забыл», учитывая успехи военно-промышленного комплекса КНР в создании ПТУР третьего поколения. При создании БМП использовались элементы конструкции экспортного основного боевого танка VT-4, в частности шестиопорная ходовая часть и находящееся в передней части корпуса моторно-трансмиссионное отделение.
БМП получила мощную защиту не только лобовой части, но и бортов. Это позволит экипажу более уверено по сравнению с легкобронированными машинами действовать на насыщенном различными вражескими противотанковыми средствами поле боя.
Машина предназначается главным образом для поставок на экспорт, но не исключаются и поставки для сухопутных войск Народно-освободительной армии.
https://www.ixbt.com/news/2022/10/19/an … ivuju.html
Поделиться6372022-10-20 18:42:06
Стреляют только танки и желающих вылезти героически пальнуть с Джавелина нет.
Отредактировано kayman4 (2022-10-20 18:43:31)
Поделиться6382022-10-21 05:45:21
В ходе проходящих учений сухопутных войск КСИР, впервые были представлены вот эти новые дроны-камикадзе Meraj-521, поступившие на вооружение сил быстрого реагирования "Саберин" сухопутных войск КСИР. Сообщается, что эти легкие дроны запускаемые из переносных пусковых установок, имеют боевую часть массой 500, 700 и 1000 грамм, радиус действия до 5 км и продолжительность полета от 5 до 15 минут.
имхо нам как раз и нужен РПГ-18, но ЛЕТАЮЩИЙ, а точнее летающий и наводимый оператором легкий, дешевый и МАССОВЫЙ ПТУР типа Метиса и Малютки ака КРЫШЕБОЙ - в этом случае даже небольшой КУ-ОФ БЧ будет вполне достаточно как для поражения бронетехники, в том числе танков, в крышу башни-МТО + а для всей прочей техники и тем более пехоты вообще никаких особых ограничений!
для сравнения:
1. Боеприпас РПГ-18 имеет калиберную боевую часть и двигатель реактивного типа. Боевая часть несет в себе кумулятивную массу из окфола весом в 312 грамм с экраном и взрыватель ВП-18 пьезоэлектрического типа с самоликвидатором.
Масса гранаты, кг 1,4
Калибр, мм 64
Начальная скорость гранаты, м/с 115
Прицельная дальность, м 150
Максимальная дальность, м 200
Диаметр головной части гранаты, мм 64
Бронепробиваемость, мм 300
2. ПТУР 9К115 «Метис» = БЧ кумулятивная 9Н135 = 2,5кг = бронепробитие 500мм. Стартовая масса ракеты, кг = 4,8. Масса ракеты в ТПК, кг = 6,3.
3. Выстрел ПГ-7ВЛ "Луч" с гранатой ПГ-7Л.
Принят на вооружение в 1977 году. Разработан для поражения танков с композитной бронёй. К новой гранате был разработан взрыватель повышенной безопасности и надежности - ВП-22 с уменьшенными массогабаритными характеристиками. Название в ходе отработки «Луч». Ведущий конструктор В.М. Ленин.
Калибр: 93мм Дальность прямого выстрела: 250м
Пробиваемость: броня — 500мм, кирпич — 1,5м, железобетон —1,1м, ДЗОТ — 2,4м
Тип БЧ: кумулятивная, одинарная Взрыватель: ВП-22 Скорость полета: начальная — 112 м/с, максимальная — 200 м/с
Вес: выстрела — 2,6кг, гранаты — 2,2кг
пысы: при наличии такого дронекадзе я готов даже на тяжелой БМП отказаться от пушки-гаубицы калибра 100-120мм с боекомплектом ---> я лучше туда прикручу штук 20-30 подобных дроникадзе а-ля летающий ПТУР Метис в бронированных сотовых ПУ (при стрельбе поднимаются наклонно-вертикально, в походном положении лежат себе спокойненько горизонтально в бронированном отсеке в низкопрофильной необитаемой башне ТБМП) - от них будет гораздо больше толку + они дешевле скорее всего будут чем те же УАС Грань-Китолов + меньше печальных последствий при их подрыве в необитаемой башне (по сравнению с детонацией 20 шт. 120мм снарядов) + получаем "длинную и очень гибкую руку" на уровне отделения, и можем долбить на дальности на теже 6-13км что и обычные 100-120мм снаряды + а еще можно таким дроникадзе и по вертушке-БЛА засадить, если повезет конечно!
Отредактировано ДимитриUS (2022-10-21 05:49:01)
Поделиться6392022-10-21 11:21:15
пысы: при наличии такого дронекадзе я готов даже на тяжелой БМП отказаться от пушки-гаубицы калибра 100-120мм с боекомплектом ---> я лучше туда прикручу штук 20-30 подобных дроникадзе а-ля летающий ПТУР Метис
Чтобы влезло 30 штук птичек, в том числе побольше этих малышей - кроме ТБМП, нужен специальный дроновоз огневой поддержки, без десанта.
И вместе с ТБМП они будут страшной силой.
Отредактировано Шестопер (2022-10-21 11:37:44)
Поделиться6402022-10-21 12:30:03
тобы влезло 30 штук птичек, в том числе побольше этих малышей - кроме ТБМП, нужен специальный дроновоз огневой поддержки, без десанта.
вовсе не обязательно:
1. для тех же Свитчблейд-300 сделали коробку-ПУ на 6 дроникадзе размерами 92*76*92 см = https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 122021.pdf
2. длина того Свитчблейд-300 61см = https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 220114.pdf
3. система управления тоже минимальная https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 220111.pdf
===> т.е. запихнуть 2, а то и 4 таких коробчонки в кормовые ниши башни ТБМП (а это 12-24 дроникадзе!) - как 2 пальца об асфальт!
4. другое дело, что Свитчблейд-300 маловат-слабоват для УНИВЕРСАЛЬНОГО девайса, чтоб и по пехоте, и по укрытиям, и по бронетехники - а Свитчблейд-600 с его 23кг великоват https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 192021.pdf = потому нужен средний между ними вариант, что-то около 80см длиной и массой 8-10кг с КУ-ОФ БЧ 3-5кг и дальностью полета до 20км при продолжительности до 20мин...
Отредактировано ДимитриUS (2022-10-21 12:34:30)
Поделиться6412022-10-21 12:33:50
вовсе не обязательно:
1. для тех же Свитчблейд-300 сделали коробку-ПУ на 6 дроникадзе размерами 92*76*92 см =
Ими только мудя чесать.
Для ударного дрона минимальные массогабариты оправданы, если он носимый.
У хорошего многоцелевого возимого 23 кг должна весить одна только БЧ.
Отредактировано Шестопер (2022-10-21 12:35:13)
Поделиться6422022-10-21 12:36:21
Ими только мудя чесать.
согласен, потому и говорю про чуть более крупный вариант
У хорошего многоцелевого возимого 23 кг должна весить одна только БЧ.
не согласен - такая масса БЧ это уже удел СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ девайсов - а нам нужен универсальный + массовый , т.е. промежуточный вариант между легким переносным и тяжелым специализированным дроникадзе - то бишь формата 10кг/3-5кг БЧ
Отредактировано ДимитриUS (2022-10-21 12:38:49)
Поделиться6432022-10-21 13:00:20
Шестопер написал(а):
тобы влезло 30 штук птичек, в том числе побольше этих малышей - кроме ТБМП, нужен специальный дроновоз огневой поддержки, без десанта.
вовсе не обязательно:
1. для тех же Свитчблейд-300 сделали коробку-ПУ на 6 дроникадзе размерами 92*76*92 см = https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 122021.pdf
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 998075.jpg2. длина того Свитчблейд-300 61см = https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 220114.pdf
https://i.ytimg.com/vi/Eeejxc7Meuw/maxresdefault.jpg3. система управления тоже минимальная https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 220111.pdf
===> т.е. запихнуть 2, а то и 4 таких коробчонки в кормовые ниши башни ТБМП (а это 12-24 дроникадзе!) - как 2 пальца об асфальт!
4. другое дело, что Свитчблейд-300 маловат-слабоват для УНИВЕРСАЛЬНОГО девайса, чтоб и по пехоте, и по укрытиям, и по бронетехники - а Свитчблейд-600 с его 23кг великоват https://www.avinc.com/images/uploads/pr … 192021.pdf = потому нужен средний между ними вариант, что-то около 80см длиной и массой 8-10кг с КУ-ОФ БЧ 3-5кг и дальностью полета до 20км при продолжительности до 20мин...
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 10:34:30)
Подпись автора
МЕЛКОБРИТАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ УНИЧТОЖЕНА!!!
Можно тот же аналог Свичблейда запихнуть в ТПК ПТУР, например Корнета.
Поделиться6442022-10-21 13:39:23
Можно тот же аналог Свичблейда запихнуть в ТПК ПТУР, например Корнета.
можно , но зачем?
индусы вон на новой модернизации БМП-2 отдельно ставят и Спайк, и барражирующий боеприпас ХЕРО-1250 - но горизонтально-наклонно - что плохо для всеракурсной стрельбы дроникадзе
потому очень мне нравится именно вариант сотовой Вертикальной ПУ для нескольких дроникадзе - это позволяет:
1. очень быстро перезаряжать БК- по сути надо убрать пустой ящик-ВПУ, и силами 2-3 солдат за минуту (!) на его место поставить уже заряженный ящик-ВПУ - итого 5 минут, и на ТБМП уже установлен весь БК из 24х дроникадзе!
2. размещение в кормовой бронированной нише башни такой ВПУ оптимально и по защищенности, и по безопасности при подрыве дроникадзе внутри ВПУ - вся КУ струя уйдет вверх, осколки тоже вверх улетят, вбок-вниз их задержит бронированные стенки-дно ниши, куда опускается ВПУ ...
3. в зависимости от лимитов по высоте такой бронированной кормовой ниши в башне ТБМП мы можем поиграть калибром+длиной дроникадзе - сделать его чуток покороче и потолще - что плохо для аэродинамики, но хорошо для КУ и ОФ БЧ
4. ну и вишенкой на торте может стать возможность быстрой и дешевой модернизации уже существующих БМП - надо лишь на задней части башни тех же старых БМП-1/2/3 БМД-1/2/3/4 приварить кронштейны для установки 2х таких ВПУ с 12ю дроникадзе - для Свитчблейдов-300 такой заряженный ящик-ВПУ весит 73кг, т.е. 2 ящика следовательно менее 150кг - т.е. нагрузка на привода-балансировку башни не критическая! дополнительно можно установить бронепластины для защиты этих ВПУ от пуль-осколков, но это уже на усмотрение заказчика МО...
пысы: вот на коленке накидал схемку приблизительную, для лучшего понимания --->
понимаю, что щас тапки в меня полетят что зачем такую бандуру прикрутил к башне, она выступает за габариты башни - ну дык что было в наличи, то и прикрутил - если надобно - можно сделать такую ВПУ (точнее наклонно-вертикальную ПУ сотового типа) чуток пониже и поуже!
Отредактировано ДимитриUS (2022-10-21 14:11:41)
Поделиться6452022-10-21 15:06:42
потому нужен средний между ними вариант, что-то около 80см длиной и массой 8-10кг с КУ-ОФ БЧ 3-5кг и дальностью полета до 20км при продолжительности до 20мин...
Так вы ко мне отдрейфовали уже?
БЧ дроникадзе в 3-5 кг будет универсальной: можно КУБЧ поставить уверенно уничтожающую даже танк, или фугас впендюрить способный гарантировано разнести любую небронированную или легкобронированную машину-РЛС-САУ-КШМ и пр. и т.п.
Поделиться6462022-10-21 15:09:47
ДимитриUS написал(а):
вовсе не обязательно:
1. для тех же Свитчблейд-300 сделали коробку-ПУ на 6 дроникадзе размерами 92*76*92 см =
Ими только мудя чесать.
Для ударного дрона минимальные массогабариты оправданы, если он носимый.
У хорошего многоцелевого возимого 23 кг должна весить одна только БЧ.
Дроникадзе-маломерки вполне сгодятся десантникам и диверсантам - можно на себе парочку унести, как одноразовые гранатомёты.
23 кг БЧ - это уже слишком большой калибр.
В абсолютном большинстве случаев, цели надёжно уничтожаются 3-5 кг БЧ, а в максимуме - 9-10 кг.
Поделиться6472022-10-21 18:38:58
Чтобы влезло 30 штук птичек, в том числе побольше этих малышей - кроме ТБМП, нужен специальный дроновоз огневой поддержки, без десанта.
И вместе с ТБМП они будут страшной силой.
да неужто!? Свершилось! Шестопёр отринул установку загоризонтных средств поражения на БМП(и танк?) , практически, согласился с тем, что место средств, подобных этому Свитчблейд-300 в третьем огневом взводе миномётной батареи батальона а никак не на броне БМП. Разве что в качестве средства разведки на броне БРДМ...
Поделиться6482022-10-21 21:37:21
Только почему не ракеты?
Поделиться6492022-10-22 06:22:38
В абсолютном большинстве случаев, цели надёжно уничтожаются 3-5 кг БЧ
Одно попадание ПТУР с БЧ 3-5 кг далеко не всегда полностью лишает боеспособности даже легкую БМП. БЧ ее пробивает, но нанесение критических повреждений зависит от точки попадания. Приходится тратить по цели второй дорогостоящий ПТУР для добивания. И потери личного состава от одного пробития редко превышают 1-2 двухсотых, а нередко обходятся вообще без них.
Более мощная БЧ будет не только иметь более высокую бронепробиваемость, но и обладать бОльшим фугасным эффектом по внешнему оборудованию бронетехники. А корпус легкой бронетехники будет проламывать на большой площади, отправляя технику в безвозврат, а весь или почти весь экипаж в морг.
Ну и действие по укреплениям и другим сооружениям будет намного сильнее.
Поделиться6502022-10-22 06:24:19
да неужто
Не дождетесь.
Я давно был согласен с Маевым, что тяжелое вооружение, мощную защиту и десант сочетать в ТБМП нереально. Но машина огневой поддержки должна быть в каждом отделении, а не жалкий взвод на батальон.
Поделиться6512022-10-22 06:25:37
Только почему не ракеты?
Ракеты барражировать не могут.
Но самый лучший ударный БПЛА - турбореактивный, способный летать в широком диапазоне скоростей.
Поделиться6522022-10-22 09:53:27
Ракеты барражировать не могут.
Но самый лучший ударный БПЛА - турбореактивный, способный летать в широком диапазоне скоростей.
Как мы видим, в большенстве случаев удар наносится по конкретной разведённой цели и баражирование не нужно.
Моторные КР (ДРОНЫ) могут быть частью БК.
кроме того могут быть планирующие БЧ у ракет ( она может быть универсальной, в зависимости от раскрыва крыла и полётной программы, настильная скоростная атака, навесной удар с быстрым пикированием, дальний удар с планированием/барражированием)
Но ИМХО ракета должна быть дешевле и тяжелее в том же объеме.
Поделиться6532022-10-22 09:59:41
БПЛА - турбореактивный, способный летать в широком диапазоне скоростей
Да именно как БЛА, но он уступает ракете в динамике разгона и максимальной скорости, что для большенства целей машины переднего края важнее, а не срочную цель может (и должна) поразить тактическая (бр/кр) ракета/дрон с глубины 50-150 км
Кстати идея, надо делать оперативно-тактические ракетные поезда, зачем лишний раз делать перегрузку/перевозку БК если его отстреливают с глубины ЖД подвоза?)
И тут контейнерные ПУ в самую точку!
Отредактировано Pretiera (2022-10-22 10:00:27)
Поделиться6542022-10-22 10:09:24
Атака украинской танко-мотопехотной группы (вижу 2 танка и 5 лёг.ББМ) остановлена огнём артиллерии.
Это к вопросу о способностях и арты и её роли если она применяется вовремя, метко и вообще надлежащим образом.
Ролики такого рода есть с обеих сторон.
Поделиться6552022-10-22 17:41:32
Это к вопросу о способностях и арты и её роли если она применяется вовремя, метко и вообще надлежащим образом.
а тут дело не в надлежащем образе. Тут главное - применение беспилотника. Без этого буржуйского излишества туда бы вывалили тонны снарядов с минимальным эффектом. Впрочем, низкая эффективность РСЗО без дистанционного подрыва и тут присутствует.
Поделиться6562022-10-22 18:11:21
Тут главное - применение беспилотника.
Безусловно - это причина номер один.
Поделиться6572022-10-23 17:35:37
Осталось еще решить что самое лучше шасси для БПЛА это легкое гусенично или вовсе колесное. Ну и то что машина с операторами должна быть отдельно и тоже легкая гусеничная и колесная
А потом прийдет осознание что именно введение специализированных машин в боевой порядок резко увеличивает выживаемость линейных машины а не попытка сделать из танка или БМП универсального чудо-юдо.
Поделиться6582022-10-24 09:30:54
Осталось еще решить что самое лучше шасси для БПЛА это легкое гусенично или вовсе колесное. Ну и то что машина с операторами должна быть отдельно и тоже легкая гусеничная и колесная
А потом прийдет осознание что именно введение специализированных машин в боевой порядок резко увеличивает выживаемость линейных машины а не попытка сделать из танка или БМП универсального чудо-юдо.
И опять упрётесь во " Взаимодействие " , а это связь , адекватность применения и так далее ...
Поделиться6592022-10-24 10:59:58
а не попытка сделать из танка или БМП универсального чудо-юдо.
беспилотник на БМП это всего лишь еще один прибор наблюдения. Именно так надо это воспринимать, а не создавать из беспилотника вундерваффлю.
Поделиться6602022-10-24 17:15:28
И опять упрётесь во " Взаимодействие " , а это связь , адекватность применения и так далее ...
Если его не будет то пофигу на уберваффе - выиграет сторона у которой будет это взаимодействие.
беспилотник на БМП это всего лишь еще один прибор наблюдения. Именно так надо это воспринимать, а не создавать из беспилотника вундерваффлю.
Еще -1 член экипажа? А по управлять при езде по бездорожью или полю вообще в легкую. В данный момент это просто коммерческие БПЛА это дешевая замена АСУВ и АСУБ, в которых и должна быть реализована вся это концепция наблюдения за полем боя и организация передачи данных и взаимодействия.