Сама идея с переделкой танков в БМП - для ситуации с явным избытком танков, то есть для условно мирного времени и локальных войн. Не наш случай: сейчас любые готовые танки с минимальной доработкой пойдут на восполнение потерь.
Правильное решение - это изготовление новых корпусов с установкой в них агрегатов от серийного Т-72 и любой доступной сейчас башни - можно даже модуль от БТР-82А, хотя по-хорошему надо башню от БМПТ с дополнительным АГ. Чего не надо - это "тройчатки".
Тяжелая БМП - варианты и мнения
Сообщений 31 страница 60 из 768
Поделиться312022-04-14 11:59:08
Поделиться322022-04-14 12:39:55
Правильное решение - это изготовление новых корпусов с установкой в них агрегатов от серийного Т-72 и любой доступной сейчас башни - можно даже модуль от БТР-82А, хотя по-хорошему надо башню от БМПТ с дополнительным АГ. Чего не надо - это "тройчатки".
Чем Б05Я01 не устраивает? Оптимальный вариант для ТБМП, причем отработанный в производстве.
Поделиться332022-04-14 13:08:05
Порочный круг "дистанционной" войны - мсб слепой и не видит врага
тут, наверное, да. Врожденная проблема СА/РА плнейшее забивание на разведку и информационную оснащенность. При хорошей осведомленности внезапно может выяснится, что супертяжи и не нужны. Потому как проблему граблей надо решать не ватниками, а просто глядением под ноги.
Бойцы ДНР дремучесть РА относительно разведки отмечают.
Поделиться342022-04-14 13:16:10
Чем Б05Я01 не устраивает? Оптимальный вариант для ТБМП, причем отработанный в производстве.
Оно внутре место занимает, десант придется мелко порубить, чтобы получилось утрамбовать в оставшееся пространство.
Отредактировано Штепсель (2022-04-14 13:16:21)
Поделиться352022-04-14 15:20:39
Не держит но шансов больше конечно. Да и в тандеме танк - тяжелая бмп танкисты не будут думать как бы прикрыть собой жестянку.
В тандеме танк- БМП почему стреляют в первую очередь по танку.
Поэтому ТБМП на шасси Т-72, Т-80, Т-90 и Арматы не будет полноценной - нужна грузоподъемность шасси не менее 80 тонн для надежной защиты бортов и крыши ДЗ минимум в 4 слоя.
А пехота должна больше внутри сидеть - об этом ниже.
дада я помню люки заваривается туда автогеном на время всей компании.
Ремонтные мощности и в целом тыл усиливать придется в любом случае, брошенная по обочинам техника не даст соврать.
Неправильный вывод.
PS Для справочки одной из причин поражения Германии называют желание форсировать выпуск НЕУЯЗВИМЫХ ТИГРОВ - которых выпустили 1400 и по заявлением специалистов это стоило Германии - минимум 14 тыс средний танков T-IV.
Так что любители ТБМП хотят именно такого Тигра.
Абсолютно оторванные фантазии от возможностей страны и ВПК.
Поделиться362022-04-14 15:24:36
Так что любители ТБМП хотят именно такого Тигра.
Абсолютно оторванные фантазии от возможностей страны и ВПК.
Хорошо, ну а если рассматривать что на ТБМП пересадить только часть СВ, специально предназначенных для штурма городов или для порыва .
Допустим создать в каждом округе по тяжелой дивизий.
Поделиться372022-04-14 15:33:33
Хорошо, ну а если рассматривать что на ТБМП пересадить только часть СВ, специально предназначенных для штурма городов или для порыва .
Допустим создать в каждом округе по тяжелой дивизий.
Так в том-то и дело, что у нас таких специализированных частей нет, все универсальны.
Поделиться382022-04-14 15:40:21
Штурм и прорыв должна быть способной осуществлять любая механизированная/мотострелковая бригада. На самом деле нужно по батальону в каждую бригаду, чтобы можно было подпереть танки сопоставимыми с ними по защищенности БМП. Иначе получится опять, что танки в бой пойдут, а БМП останутся сзади, посеченные осколками
Поделиться392022-04-14 15:40:23
Так в том-то и дело, что у нас таких специализированных частей нет, все универсальны.
Может тогда идея времен Сердюкова и Макарова в отношение тяжелых, средних и легких частей частично была верна?
Условно 4 тяжелых дивизий, все остальные СВ и МП "средний", ВДВ, горные бригады, арктический это легкие части.
Поделиться402022-04-14 15:41:38
Иван Кольцо написал(а):
Хорошо, ну а если рассматривать что на ТБМП пересадить только часть СВ, специально предназначенных для штурма городов или для порыва .
Допустим создать в каждом округе по тяжелой дивизий.Так в том-то и дело, что у нас таких специализированных частей нет, все универсальны.
Специализированные для штурма - это пешая пехота, которую можно хотя автобусом привезти. Проблема в том, что сейчас куда ни ткни - урбанизированная местность
Поделиться412022-04-14 15:46:16
Специализированные для штурма - это пешая пехота, которую можно хотя автобусом привезти
Ну так пешею пехоту лучше подвезти на ТБМП к зданию и высадить их для штурма, а не то как они за БМД или Тигром идут .
Поделиться422022-04-14 15:56:05
Хорошо, ну а если рассматривать что на ТБМП пересадить только часть СВ, специально предназначенных для штурма городов или для порыва. Допустим создать в каждом округе по тяжелой дивизий.
А чем в городе ТБМП будет лучше танка или обычной БМП? Пехота все равно будет спешенной. Танк лучше вооружен, а БМП действовать за танком. Ну или можно БМПТ вспомнить (это к словам Шестопера что пехоте вообще не надо из него выходить )
Прорыв - если колонами то там пофигу на БМП ты или ТБМП. Засады гранатометчиков, ПТРЕ или удары артиллерии будут одинаковы для всех. Но даже в таких условиях стрелять будут в первую очередь по танку а не БМП. Как и во время общевойскового боя.
Выживаемость на поле боя надо будет повышать за счет активного выявления противника, надежностью управления и связи, уменьшения времени реакции, увеличение возможности подавления/уничтожения противника, осуществления маневра силами и огнем.
PS Да - в реальности большая часть боев которые мы наблюдали это засады, в различных ее вариантах. Как на колоны так и например на поле боя которые приобрели позиционный характер - вышел отстрелялся по цели и ушел сразу. Задержался на позиции по тебе отработали из-засады.
Поделиться432022-04-14 16:00:10
Специализированные для штурма - это пешая пехота, которую можно хотя автобусом привезти. Проблема в том, что сейчас куда ни ткни - урбанизированная местность
Так тогда нужно всех обучать. А то тупо будет перед каждым нп останавливаться, пока урбанистов подвезут. Если они свободны, а не воюют в другом нп.
Поделиться442022-04-14 16:01:23
Может тогда идея времен Сердюкова и Макарова в отношение тяжелых, средних и легких частей частично была верна?
Условно 4 тяжелых дивизий, все остальные СВ и МП "средний", ВДВ, горные бригады, арктический это легкие части.
Либо по старинке, очертить перечень проблем с которыми можно столкнуться и дальше исходя из этого строить тз на машину.
Поделиться452022-04-14 16:02:51
humanitarius написал(а):
Специализированные для штурма - это пешая пехота, которую можно хотя автобусом привезти. Проблема в том, что сейчас куда ни ткни - урбанизированная местность
Так тогда нужно всех обучать. А то тупо будет перед каждым нп останавливаться, пока урбанистов подвезут. Если они свободны, а не воюют в другом нп.
Да, надо обучать всех. Борьба за урбанизированную зону - один из основных видов боевых действий, и у нас нет лишних людей, чтобы иметь параллельно пехоту для поля и для города.
Но пехота на легких бронеходах годится только для закрытой местности, а на тяжелых - много для чего
Поделиться462022-04-14 16:12:09
PS Для справочки одной из причин поражения Германии называют желание форсировать выпуск НЕУЯЗВИМЫХ ТИГРОВ - которых выпустили 1400 и по заявлением специалистов это стоило Германии - минимум 14 тыс средний танков T-IV.
Так что любители ТБМП хотят именно такого Тигра.
Абсолютно оторванные фантазии от возможностей страны и ВПК.
Текущие возможности страны и ВПК сейчас такие, что нужно как можно скорее сдаваться, выторговывая минимально приемлемые условия капитуляции. Чем Путин и занимается очень активно в течении последних полутора месяцев. Пока до него еще не дошло, что никто ему не даст иных условий, кроме расправы, как с Каддафи.
Когда дойдет - он наконец начнет на ходу менять страну и ВПК под условия военного времени.
Что касается танков Второй мировой - вот некоторые цифры:
В 1940—1945 годах постоянно наращивался объем выпуска «тридцатьчетвёрок», при этом сокращались трудозатраты и стоимость. Так, за время войны трудоёмкость изготовления одного танка сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, дизеля — в 2,5 раза), а стоимость — почти вдвое (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.).
За счет внесенных изменений в конструкторскую и технологическую документацию трудоемкость изготовления Т-34 снизилась в 2,4 раза. Так, на Уральском танковом заводе №183 в Нижнем Тагиле в январе 1943 года трудоемкость изготовления одного танка Т-34 составляла 5100 человеко-часов, а в 1944 году трудоемкость изготовления танка Т-34-85 снизилась до 3521 человеко-часа. Полная трудоемкость изготовления Т-34 в январе 1943 года, с учетом всех смежников, составляла 17 600 человеко-часов. Для сравнения: трудоемкость изготовления немецкого среднего танка PzKpfw IV составляла 75–80 тысяч человеко-часов, а для изготовления среднего танка PzKpfw III требовалось затратить до 55 000 человеко-часов.
Как видим, Т-34, более тяжелый, чем Т-3 и Т-4, значительно дешевле и проще в изготовлении за счет отличной технологичности. Но таким он стал далеко не сразу - в 1940 году в его конструкции тоже присутствовали навороты в виде гнутых бронеплит, весьма непростых в изготовлении.
В этой теме Червь справедливо написал, что огромное значение для эффективности бронетехники имеют приборы разведки и наблюдения - ну так они сейчас дороже сотен тонн броневого проката. Машина с развитой СУО сейчас в принципе не может быть дешевой и высокотехнологичной - электроника включает огромное количество деталей с весьма непростыми технологиями производства. Нужно стремиться упростить конструкцию машины - но только не за счет ее боевых возможностей.
И никакие приборы, установленные только на самой бронемашине, не дадут такого же обзора, как взаимодействующие с бронетехникой БПЛА. А это значит, что для применения и обслуживания летадл должно появиться место в штатной структуре пехотных подразделений.
Отредактировано Шестопер (2022-04-14 16:16:52)
Поделиться472022-04-14 16:16:36
А чем в городе ТБМП будет лучше танка или обычной БМП? Пехота все равно будет спешенной
А что нельзя на ТБМП подвезти пехоту прямо к зданию?
Как работают еврей на своих тяжелых БТР?
Танк лучше вооружен, а БМП действовать за танком. Ну или можно БМПТ вспомнить
Зачем вспоминать БМПТ,ее создали потому что не было ТБМП.
Поделиться482022-04-14 16:16:50
В этой теме Червь справедливо написал, что огромное значение для эффективности бронетехники имеют приборы разведки и наблюдения - ну так они сейчас дороже сотен тонн броневого проката. И никакие приборы, установленные только на самой бронемашине, не дадут такого же обзора, как взаимодействующие с бронетехникой БПЛА. А это значит, что для применения и обслуживания летадл должно появиться место в штатной структуре пехотных подразделений.
Это о чем говорит? О необходимости создания в бригаде или батальоне (не ниже) подразделения, обеспечивающего применение БПЛА и доведение получаемых сведений до ведущих бой подразделений. Но никак не о запихивании БПЛА на боевые машины первой линии
Поделиться492022-04-14 16:23:23
А что нельзя на ТБМП подвезти пехоту прямо к зданию?
Как работают еврей на своих тяжелых БТР?
Емнип, то ли тут, то ли на авиабазе было, подвозили на дальность применения птрк, а дальше - ножками.
Поделиться502022-04-14 16:26:22
Это о чем говорит? О необходимости создания в бригаде или батальоне (не ниже) подразделения, обеспечивающего применение БПЛА и доведение получаемых сведений до ведущих бой подразделений. Но никак не о запихивании БПЛА на боевые машины первой линии
Именно о запихивании в машины первой линии. И на батальонный уровень. И на бригадный.
Чтобы в доме проверить соседний лестничный пролет на наличие солдат противника и мин - комод должен комбата теребить? У комбата таких отделений - 30.
Уже в отделении должны быть свои летадлы.
И такие, которые за многие десятки км пробивают бригаде дорогу огневыми ударами по данным бригадной и вышестоящей разведки, по централизованным командам комбрига. И такие, которые помогут сержанту заглянуть за угол буквально в 10 метрах. Они должны быть уже в отделении.
А на бригадном уровне должно быть много своих летадл в специализированных подразделениях.
А зачем в отделении крылатая ракета? Затем, что отделению в рамках решения его задач очень полезна летадла, способная точно уронить на противника БЧ массой 50 кг. Но если залить в эту летадлу дополнительно 50 кг керосина - она не на 5 км унесет свою БЧ, а на 500 км. Или сможет над отделением 5 часов кружить, оберегая его с воздуха. Ценой незначительного удорожания круг ее возможностей резко расширяется. И каждое линейное подразделение при необходимости можно будет задействовать для решения оперативных и даже стратегических задач.
Отредактировано Шестопер (2022-04-14 16:33:23)
Поделиться512022-04-14 16:40:05
Емнип, то ли тут, то ли на авиабазе было, подвозили на дальность применения птрк, а дальше - ножками.
Дальность применения Свитчблейдов - 40 км. Задолбешься столько ножками.
Потому и нужна защита крыш и на боевой технике, и даже на транспортной (хотя бы в виде дымовых гранатометов на грузовиках для постановки помех высокоточному оружию) - скоро такое оружие будет летать повсюду.
Свитчблейд-600 - это легкий переносной комплекс массой 23 кг, применимый даже в легкой пехоте.
Hero-900 при массе 97 кг улетает на 250 км с БЧ 20 кг
Отредактировано Шестопер (2022-04-14 16:46:29)
Поделиться522022-04-14 16:45:35
тут, наверное, да. Врожденная проблема СА/РА плнейшее забивание на разведку и информационную оснащенность. При хорошей осведомленности внезапно может выяснится, что супертяжи и не нужны. Потому как проблему граблей надо решать не ватниками, а просто глядением под ноги.
Бойцы ДНР дремучесть РА относительно разведки отмечают.
Только не выяснится, потому что проблема неизвестна, а неизвестна она в силу слепошарости нашей заскорузлой. Поэтому модернизировать СУО имеющегося парка машин мы не будем, ибо они тонкие, а новые крепкие машины закупать не будем, потому что они дорогие очень и БТР-82А лучше по соотношению эффективность\стоимость. Да и зачем мотострелкам что-то новее, все равно ничего не видят.
Оно внутре место занимает, десант придется мелко порубить, чтобы получилось утрамбовать в оставшееся пространство.
ТБМП можно больше сделать. В Т-15 здоровенный модуль влезает и место для десанта есть, почему-то.
Специализированные для штурма - это пешая пехота, которую можно хотя автобусом привезти. Проблема в том, что сейчас куда ни ткни - урбанизированная местность
Всегда хотелось добавить в МСД вместо одного мотострелкового полка десантно-штурмовой полк пехотного штата на блиндированных автомобилях - как для побоищ в урбанизированной местности, так и для вертолетных десантов. В идеале, МСД это 1 тп, 2 мсп и 1 дшп.
Поделиться532022-04-14 17:00:02
Дальность применения Свитчблейдов - 40 км. Задолбешься столько ножками.
Все вопгосы - к изгаильтянам.
Только не выяснится, потому что проблема неизвестна, а неизвестна она в силу слепошарости нашей заскорузлой. Поэтому модернизировать СУО имеющегося парка машин мы не будем, ибо они тонкие, а новые крепкие машины закупать не будем, потому что они дорогие очень и БТР-82А лучше по соотношению эффективность\стоимость. Да и зачем мотострелкам что-то новее, все равно ничего не видят.
Так суо и продвинутую связь и в бтр82 запихать можно. Но тут у ответсвенных лиц возникнут уже другие вопросы.
ТБМП можно больше сделать. В Т-15 здоровенный модуль влезает и место для десанта есть, почему-то.
У т15 модуль дистанционный и внутрь не лезет. Ну, и я в разрезе переделки бмо/бтр-т. Новая машина лет так 5-7 точно займет на разработку. И ей вроде как другой движок нужен будет, 72-шный не подойдет для переднемотора.
Всегда хотелось добавить в МСД вместо одного мотострелкового полка десантно-штурмовой полк пехотного штата на блиндированных автомобилях - как для побоищ в урбанизированной местности, так и для вертолетных десантов. В идеале, МСД это 1 тп, 2 мсп и 1 дшп.
Так это, вся тема и началась с того, что подобное немного не защищает.
Отредактировано Штепсель (2022-04-14 17:00:42)
Поделиться542022-04-14 17:00:06
А что нельзя на ТБМП подвезти пехоту прямо к зданию?
Как работают еврей на своих тяжелых БТР?
А насыщеность ПТО у них такая же?
Зачем вспоминать БМПТ,ее создали потому что не было ТБМП.
Её создавали для другого - для действия в одном строю с танками и купирования возрошего насыщения ПТО. А никак не вместо ТБМП
Поделиться552022-04-14 17:16:53
Всегда хотелось добавить в МСД вместо одного мотострелкового полка десантно-штурмовой полк пехотного штата на блиндированных автомобилях - как для побоищ в урбанизированной местности, так и для вертолетных десантов.
Сначала нужно вертолетов наделать в нужном количестве.
Это уже не новая концепция объемной операции, ее курят с 60ых годов, янки со всякими аэромобильными и смешанными дивизиями очень много экспериментировали.
Главная проблема таких соединений, помимо их кусачей цены - они применимы исключительно в условиях превосходства в воздухе. Нет превосходства - и никто никуда не летит, бравые десантники превращаются в обычную легкую пехоту с ограниченными возможностями.
Развитие БПЛА дает второе дыхание концепции объемной операции. Теперь мотострелковая дивизия может получить средства для ведения разведки и нанесения мощного огневого поражения на удалении до нескольких сотен км, на уровне радиуса действия вертолетов. Причем БПЛА не жалко, они расходный материал (особенно одноразовые ударные).
А после нанесения противнику сильных огневых ударов на большую глубину - облегчается задача высадки тактических вертолетных десантов для закрепления ударов БПЛА, и облегчается продвижение наземного наступающего эшелона.
Поэтому в идеале нужно иметь в каждой дивизии если не аэромобильный полк, то хотя бы пару батальонов. И бригаду армейской авиации - с транспортными вертолетами, способными одним рейсом перебросить минимум батальон, а также с разведывательными и ударными БПЛА и вертолетами.
Транспортные вертолеты пригодятся и для снабжения передовых отрядов.
И в таких условиях огромное значение приобретает ПВО - для защиты от вражеских БПЛА. Поэтому в дивизии нужно иметь, помимо зенитно-ракетной бригады, дивизионы ПВО внутри бригад, батареи в батальонах.
Вырисовывается такая структура дивизии: три механизированные бригады на тяжелой бронетехнике (в каждой бригаде только один разведывательный батальон на легкой бронетехнике, и три тяжелых механизированных батальона, зенитно-ракетный дивизион, ракетно-артиллерийский полк трехдивизионного состава), разведывательная бригада (тяжелый батальон и два легких на плавающей аэромобильной технике - их личный состав обучен и вертолетным десантам), бригада армейской авиации (полк транспортных вертолетов, полк противотанковых вертолетов, полк ударных БПЛА, полк разведывательных БПЛА), зенитно-ракетная бригада, ракетно-артиллерийская бригада (трехполкового состава), саперно-инженерная бригада и бригада материально-технического обеспечения. Всего 9 бригад в составе дивизии.
За счет высокой насыщенности БПЛА дивизия может действовать на фронте до 100-150 км, контролируя наблюдением и ударами с воздуха интервалы между частями.
Вот так должны выглядеть настоящие войска 21 века - отрыв по возможностям от МСД штата конца 20 века, как во Вторую мировую отрыв у танковых дивизий от стрелковых.
Отредактировано Шестопер (2022-04-14 17:24:33)
Поделиться562022-04-14 17:28:45
Да, надо обучать всех. Борьба за урбанизированную зону - один из основных видов боевых действий, и у нас нет лишних людей, чтобы иметь параллельно пехоту для поля и для города.
причем, у России есть мертвые города, в которых вполне можно обучать пехоту "в условиях приближенных"
Поделиться572022-04-14 17:33:05
Из того что есть а это куча корпусов и ходовых от Т-72 различных модификаций можно сделать с более или менее переделками:
1 Модернизация Т-72 с установкой башни от Т-90М (ТАНК);
2 Установка на шасси модуля от БМПТ (БМПТ);
3 Переделка Т-72 в тяжелый БТР из вооружения Корд 12,7 на дистанционно управляемой турели командира и ПТУР на крыше (БТР-Т);
4 То же самое но в БМО-Т;
5 Переделка в ТОС;
6 Переделка в мостоукладчик;
7 Переделка в БРЭМ.
Это то что реально можно сделать из кучи Т-72 на хранении.
Отсюда можно сформировать такую структуру танк с башней от Т-90М, БМПТ как машина огневой поддержки и БТР-Т как машина отделения пехоты, думаю имеет право на жизнь.
Отредактировано Jospf (2022-04-14 17:33:56)
Поделиться582022-04-14 17:36:58
Это о чем говорит? О необходимости создания в бригаде или батальоне (не ниже) подразделения
я уже упоминал про дремучесть РА. На деле, беспилотники нужно до взвода опускать, как до самостоятельно действующей единицы. Да, разведка на большой дальности, например, при проводке колонн или рекогносцировке - батальонный уровень, с большими и навороченными БПЛА. Ниже - простой ширпотреб.
И нужно отходить от попыток создать однородные бригады, танки+пехота. Там нужно много и разного. Да, оно сложноуправляемо, но и возможностей больше.
Поделиться592022-04-14 17:41:36
Из того что есть а это куча корпусов и ходовых от Т-72 различных модификаций можно сделать с более или менее переделками:
1 Модернизация Т-72 с установкой башни от Т-90М (ТАНК);
2 Установка на шасси модуля от БМПТ (БМПТ);
3 Переделка Т-72 в тяжелый БТР из вооружения Корд 12,7 на дистанционно управляемой турели командира и ПТУР на крыше (БТР-Т);
4 То же самое но в БМО-Т;
5 Переделка в ТОС;
6 Переделка в мостоукладчик;
7 Переделка в БРЭМ.Это то что реально можно сделать из кучи Т-72 на хранении.
В любом случае требуется немедленно запускать массовое производство различных агрегатов бронетехники по нормам военного времени - независимо от того, брать ли готовые корпуса древних танков, или варить новые. Для корпусов нужно много современной начинки.
Также срочно необходим загоризотный разведывательно-ударный комплекс - поначалу в качестве средства усиления. А в перспективе, по мере насыщения им войск - основное штатное огневое средство мотострелковых и танковых частей.
Отредактировано Шестопер (2022-04-14 17:42:26)
Поделиться602022-04-14 18:09:30
Jospf написал(а):
Из того что есть а это куча корпусов и ходовых от Т-72 различных модификаций можно сделать с более или менее переделками:
1 Модернизация Т-72 с установкой башни от Т-90М (ТАНК);
2 Установка на шасси модуля от БМПТ (БМПТ);
3 Переделка Т-72 в тяжелый БТР из вооружения Корд 12,7 на дистанционно управляемой турели командира и ПТУР на крыше (БТР-Т);
4 То же самое но в БМО-Т;
5 Переделка в ТОС;
6 Переделка в мостоукладчик;
7 Переделка в БРЭМ.Это то что реально можно сделать из кучи Т-72 на хранении.
В любом случае требуется немедленно запускать массовое производство различных агрегатов бронетехники по нормам военного времени - независимо от того, брать ли готовые корпуса древних танков, или варить новые. Для корпусов нужно много современной начинки.
Также срочно необходим загоризотный разведывательно-ударный комплекс - поначалу в качестве средства усиления. А в перспективе, по мере насыщения им войск - основное штатное огневое средство мотострелковых и танковых частей.Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:42:26)
Можно еще сделать ПТРК на шасси танка тем самым воскресив идею Ракетно танка.