СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения


Тяжелая БМП - варианты и мнения

Сообщений 481 страница 510 из 768

481

Шестопер написал(а):

4.5. ДЗ БМП-3 защищает только от моноблочных БЧ с пробиваемостью 450-600 мм. Она устанавливается только на борта и лоб, не на крышу, и при этом весит 4 тонны.
Для защиты от тандемных БЧ с пробиваемостью основного заряда 1000-1200 мм понадобится трехслойная ДЗ с демферами между слоями (демпфер тандемной ДЗ Дуплет — это 20-мм бронеплита).
Масса такой трехслойной ДЗ при установке на лоб, борта и крышу составит порядка 16-18 тонн.

вовсе не обязательно  лепошить 3хслойную ДЗ, слишком сложно и тяжело выходит - почему бы не сделать так:

1. борт десантного отделения = допустим пакет сталь 30мм+40мм стеклотекстолит/полиуретан/прочий наполнитель противоКУ +40мм сталь

2. в надгусеничной нише ставим блок ДЗ под оптимальным углом к горизонту (ширина-высота ниши это позволяет сделать)

3. снаружи вешаем бортовой экран = решетчатый легкий или с навесной ДЗ в "мягкой" иль "жесткой упаковке"  ----> вот вам и 3 преграды - примерно так можно сделать (взял уже готовую схему, чтобы самому не рисовать, лень мне  :P  ) ====>

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t380858.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-11 06:20:27)

0

482

ДимитриUS написал(а):

30мм+40мм стеклотекстолит/полиуретан/прочий наполнитель противоКУ +40мм сталь

Стойкость около 90 мм против кумы и 85 против кинетики.
И от чего это поможет, если не на очень острых курсовых углах?

Отредактировано Шестопер (2022-10-11 06:55:18)

0

483

Шестопер написал(а):

Стойкость около 90 мм против кумы и 85 против кинетики.
И от чего это поможет, если не на очень острых курсовых углах?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:55:18)

ну да - а то что там еще будет блок ДЗ + потом еще снаружи экран дополнительный бортовой РЭ или с НДЗ --> это типа вы не заметили?
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-10/yamqocxebyo.jpg

борт корпуса около 100мм по куме + ВДЗ бортовая на базе элементов 2с24 держит до 600мм (а то до 750мм говорят!) + наружный борт допустим с НДЗ в мягкой упаковке, еще 400мм наверное = итого до 1100мм ====>  вам что, недостаточно? ;)

пысы: хороший сайт по ДЗ:

Контейнеры динамической защиты с элементами 4С24 на корме башни Т-72Б3 обр. 2016 года.
Распространен миф, что это ДЗ "Реликт", хотя к Реликту данная защита не имеет никакого отношения. На самом деле у новых Б3 на корме башни установлены блоки от БМП-3 с ДЗ созданной в рамках ОКР "Каркас" (ошибочное наименования "Кактус"). Данные блоки были разработаны специально для защиты легкой бронетехники и полностью гасят (без проскоков) кумулятивную струю с пробитием до 750 мм. Позднее блоки адаптировали для Т-72Б3 и Т-80БВМ.
https://sun9-18.userapi.com/c857432/v857432353/ac6ce/fuC1cvhYwTA.jpg
https://odetievbrony.ru/viewtopic.php?id=24

Модуль динамической защиты, устанавливаемый на борт башни танков Т-80БВМ и Т-72Б3 обр. 2016 год.
https://sun1-21.userapi.com/impg/3Z31RN9zqEHC6ISpbOtoIxrgLjiDqjTPlfg_5Q/luys5IflwSY.jpg
https://sun1-21.userapi.com/impg/3Z31RN … type=album

Бортовые экраны танка Т-72Б3 обр. 2016 года. Бытовало мнение, что данная защита не имеет ДЗ, но на фото хорошо видны места под установку поддонов с элементами ДЗ. Также на одном из фото видно обозначение экранов, судя по артикулу они разработаны для танков Т-90МС.
https://sun9-37.userapi.com/c855432/v855432544/16aa9d/g4Ta9WxSxgY.jpg

В приуроченном к 80-летию «НИИ Стали» видео продемонстрирован комплекс динамической защиты нового поколения для БМП-3 на основе ЭДЗ 4С24.
Обеспечивает защиту от:
моноблочных гранат РПГ;
бронебойных пуль Б-32;
23-мм БЗТ снарядов;
30-мм бронебойных снарядов.
Блоки ДЗ не демонтируют при попадании:
бронебойно-зажигательных пуль;
снарядов калибром до 30 мм;
осколков ОФ снарядов;
горючей смеси типа «напалм».
Общая масса: 4200 кг
Части комплекса могут быть применены на любой технике, включая ОБТ.
https://www.youtube.com/watch?v=a-2-UujUEoU

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-11 09:04:35)

0

484

ДимитриUS написал(а):

ну да - а то что там еще будет блок ДЗ + потом еще снаружи экран дополнительный бортовой РЭ или с НДЗ --> это типа вы не заметили?

борт корпуса около 100мм по куме + ВДЗ бортовая на базе элементов 2д24 держит до 600мм + наружный борт допустим с НДЗ в мягкой упаковке, еще 400мм наверное = итого до 1100мм ====>  вам что, недостаточно?

Будем ориентировать защиту перспективной машины от моноблочных БЧ?
Тандемный Тоу-2А образца 1987 года с запасом преодолеет эту преграду.

Потому я и заговорил про новое шасси повышенной грузоподъемности, что Т-15 даже на шасси Арматы не имеет необходимого уровня защиты.

0

485

Шестопер написал(а):

Будем ориентировать защиту перспективной машины от моноблочных БЧ?

еще раз, большими буквами - там по бортам ДВА МОДУЛЯ РАЗНЕСЕННОЙ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ, каждый модуль снимает не менее 400-600мм кумул.струи + еще борт самого корпуса снимет до 100мм остатков кумулятивной струи!

Потому я и заговорил про новое шасси повышенной грузоподъемности, что Т-15 даже на шасси Арматы не имеет необходимого уровня защиты.

нет, ежели 1 комплект ДЗ весит 4 тн - то сколько будут весить 2 комплекта, чтобы сделать эшелонированную защиту в виде 2х слоев из модулей ДЗ?!  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-11 09:02:02)

0

486

ДимитриUS написал(а):

еще раз, большими буквами - там по бортам ДВА МОДУЛЯ РАЗНЕСЕННОЙ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ, каждый модуль снимает не менее 400-600мм кумул.струи + еще борт самого корпуса снимет до 100мм остатков кумулятивной струи!

нет, ежели 1 комплект ДЗ весит 4 тн - то сколько будут весить 2 комплекта, чтобы сделать эшелонированную защиту в виде 2х слоев из модулей ДЗ?! 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 09:02:02)

Первый слой ДЗ разбирается с предзарядом.
Оставшейся стойкости 700 мм не хватит против БЧ Тоу с пробиваемостью 900 мм. Поэтому нужны 3 слоя ДЗ.

При установке ДЗ не только на борта, но и на крышу (чего нет на БМП-3) масса каждого слоя ДЗ увеличивается в 1,5-2 раза.

Отредактировано Шестопер (2022-10-11 09:22:29)

0

487

Шестопер написал(а):

Первый слой ДЗ разбирается с предзарядом.
Оставшейся стойкости 700 мм не хватит против БЧ Тоу с пробиваемостью 900 мм. Поэтому нужны 3 слоя ДЗ.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:22:29)

новая ДЗ она и тандемным КУ БЧ тоже портит карму - так что вряд ли получится идеальные 900мм , когда воронка основной КУ БЧ "немного помята"  :rolleyes:

При установке ДЗ не только на борта, но и на крышу (чего нет на БМП-3) масса каждого слоя ДЗ увеличивается в 1,5-2 раза.

крышу не реально от 1000мм КУ БЧ защитить, так что нечего и пытаться ;) - только от РПГ + ударные ядро = для этого хватит и 1го слоя ДЗ + разнесенные горизонтальные бронелисты башни и корпуса

пысы: посмотрел я тут ролик про тандемную гранату к РПГ-7, как то не впечатлило - говорят, бракованные изделия испытывали - но по факту не было ни одного срабатывания основной КУ БЧ , только предзарядв работал - причем по обычной ДЗ Контакт-1 ---->

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-11 15:03:51)

0

488

ДимитриUS написал(а):

пысы: посмотрел я тут ролик про тандемную гранату к РПГ-7, как то не впечатлило - говорят, бракованные изделия испытывали - но по факту не было ни одного срабатывания основной КУ БЧ , только предзарядв работал - причем по обычной ДЗ Контакт-1 ---->

Так основной заряд и не об дз тоже не сработал. Так что непоказательно.

0

489

ДимитриUS написал(а):

крышу не реально от 1000мм КУ БЧ защитить, так что нечего и пытаться

А я и не собираюсь защищать крышу от пробиваемости кумы 1000 мм - я собираюсь защищать от 3000 мм.
Потому что тяжелая ракета класса Маверика не принципиально отличается по цене от ПТУР, а запустить ее можно даже с джипа. Вот массовая доставка изделий размером с Искандер уже вызовет логистические проблемы.

Многослойный козырек с несколькими слоями тандемной ДЗ (габарит преграды не меньше метра), плюс электрическая противокумулятивная защита типа конденсатора. Плюс эшелонированный КАЗ (даже наличие на ПТС КСП не делает вероятность прорыва КАЗ равной 100%).

0

490

humanitarius написал(а):

Воздухоплавание - это дирижабли.  AVDS-1790 охлаждается обдувом цилиндров, то есть производительность требуется изрядная. Справляются

Автозамена была - Найдите конструкцию В-84 - и гляньте на вентилятор.

Отредактировано kayman4 (2022-10-11 17:13:58)

0

491

ДимитриUS написал(а):

во1х вражеским танкам будет не до ТБМП, что следует позади ОБТ - им в 1ю очередь нужно уничтожить танки

Вау неужели - перед этим кто то кричал что они в одном стою с танками наступать будут. И да речь о БМП оборонящихся в ВОП.

ДимитриUS написал(а):

в лоб ваша БМПТ не пробьет ТБМП своими ПТУР, ибо ее бронирование специально заточено под ПТУР

Против 3- х БМП обороняющихся по которым только что работала артилерия - будет в 1 линии - 3 танка +2 БМПТ во второй 5-6 БМП в третий гранатометный взвод который ведет обстрел через гловы наступющих. На момент превращения арта обстрела дистанция до  до окопавшихся БМП будет от 1 линии метров 300-400 максимум.  Но скорей всего их уничтожат еще до выхода на эту дистанцию.

Кстати смешно слышать "в лоб ваша БМПТ не пробьет ТБМП своими ПТУР" - просто дилетаноство. Но если что с 73 мм ГРома перешли на 30  мм потому что это пушка в состоянии вывести танк из строя боле эффективно чем Гром. 2 30 мм пушкам БМПТ - 2 АГ не нужно пробивать броню вашему монстру - это сделают танки, но даже они способны вывести из строя не пробивая броню.

угу, как "выявляются и подавляются" огневые точки и опорные пункты мы видим щас в СВО - если нет точного ЦУ от БЛА или не применяется ВТО - то мы видим кучу воронок на огромных площадях, вагоны потраченных боеприпасов "в никуда" - а потом пехота идет в наступ "своим пешком" (С) и нарывается на уцелевшие огневые точки :

Это не классические наступление когда 30 хохлов пытаются задавить 5-6 солдатами. А вы сможете во время такого артобстрела вести огонь по приближающимся танкам БМПТ ? Которые сами ведут огонь?:)

Не надо путать позиционку которую мы наблюдали и классическое наступление когда противник сосредотачивает на небольшом участке превосходящие силы -по танкам пехоте и артиллерии авиации. 

более того, наиболее эффективным стал нынче метод одновременной работы БЛА (квадрика) + минометы/арта - чтоб прям в режиме он-лайн корректировать огонь арты-минометов

И что дальше? Опять берем  -самое важное - ПРОТИВНИК СОЗДАЛ НА НАПРАВЛЕНИИ УДАРА ПРЕВОСХОДСТВА СИЛ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.

Танки артилерия пехота авиация БПЛА

проблема в незащищенности на поле боя пехоты от арт огня и бессмысленности нынешних одноразовых картонных БМП для решения задач, что стоят нынче перед мотострелками - и никакая БМПТ приданная хоть танковому взводу, хоть командиру мотострелкового отделения помочь этому не способна !!  :mad:

Самая лучше защищенность -это быстрота выявления угрозы и её устранение. Видимо вы не в курсе.

а кто даст гарантию подавления арты?!

Массировать сил и средств на направлении главного удара.

PS Так что там с эксплуатацией и ценовым вопросом?

0

492

Госпади, стандартный бронированный(40-80мм,гомогенный вариант, разнесенка, с наполнением, как угодно) пенал(минимум поверхностей с кривизной)  на гусеницах, борта до середины катков  и верхняя проекция ПОЛНОСТЬЮ закрыта коробами ДЗ(для башни с вооружением, приборов наблюдения-приподнятые шахты.). С внутренней стороны бронированного короба композит(металлизированный композит) спресованный или приклеенный к внутренней стороне брони-как противоосколочная защита. КАЗ который может сбить несколько ПТУРов.
ВСЕ.

0

493

kayman4 написал(а):

Вау неужели - перед этим кто то кричал что они в одном стою с танками наступать будут. И да речь о БМП оборонящихся в ВОП.

строй один - просто кто-то впереди, кто-то позади - ведь НЕ на плаце катаемся, а двигаемся по рельефу с его воронками-холмами-деревьями-препятствиями прочими, причем с разной скоростью - главное чтобы вот так не было, забегов беззащитных пехотинцев под пулям да осколками между бронемашинами (а для вас я так понимаю так и должно оставаться) --->
https://mtdata.ru/u1/photoF78E/20836158602-0/original.jpg

Против 3- х БМП обороняющихся по которым только что работала артилерия - будет в 1 линии - 3 танка +2 БМПТ во второй 5-6 БМП в третий гранатометный взвод который ведет обстрел через гловы наступющих. На момент превращения арта обстрела дистанция до  до окопавшихся БМП будет от 1 линии метров 300-400 максимум.  Но скорей всего их уничтожат еще до выхода на эту дистанцию.

кто и чем уничтожит замаскированную тяжелую БМП в окопе, если у нее даже башня то не выглядывает из-за бруствера (ибо зачем - ежели она навесиком снарядики закидывает) ?? ;)

все ваши 10-11 танчиков+БМПТ+БМП сделать это В ПРИНЦИПЕ не способны (ну может окромя БМП-3) - потому как у них главное оружие НАСТИЛЬНО бьет - а гранаты от АГ тяжелой БМП что слону дробина

Кстати смешно слышать "в лоб ваша БМПТ не пробьет ТБМП своими ПТУР" - просто дилетаноство. Но если что с 73 мм ГРома перешли на 30  мм потому что это пушка в состоянии вывести танк из строя боле эффективно чем Гром. 2 30 мм пушкам БМПТ - 2 АГ не нужно пробивать броню вашему монстру - это сделают танки, но даже они способны вывести из строя не пробивая броню.

угу, вот прямо пробьют насквозь 30мм броню танка? да еще с дальности более 1 км?

и таки да - нука покажите мне пример , фоточку плиз, как Корнет-Тоу смог пробить лобовую броню (ВЛД-НЛД-башню с фронта)  Т-90 иль Абрамса-Меркавы-Лео?!?

ладно, сам выложу как Тоу попал в Т-90 образца 1992 года с литой башней (у которой хуже бронестойкость чем у сварной) ...танк и экипаж выжили:

https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/03/20/9/og_og_1458485957264612263.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t150422.jpg

Это не классические наступление когда 30 хохлов пытаются задавить 5-6 солдатами. А вы сможете во время такого артобстрела вести огонь по приближающимся танкам БМПТ ? Которые сами ведут огонь?

да, смогу , я уже писал как - с окопчика или ЗОП чуть позади своих мотострелков в окопах буду накидывать снаряды по ЦУ с МГОЭС, в том числе и УАСы (ежели будем использовать 120мм пушку-гаубицу):

МГОЭС - многоспектральная гиростабилизированная оптико-электронная система. Она представляет собой подвижный по вертикали и горизонтали полностью стабилизированный блок, установленный на выдвижной мачте в кормовой части башни. В сложенном состоянии высота мачты составляет 1,3 метра, а в полностью выдвинутом – 5 метров. В блоке МГОЭС объединены лазерный дальномер и три канала: телевизионный, инфракрасный средневолновый и инфракрасный ближнего диапазона.
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-09/thumbs/t-62m_mgoes_armia-2022_1_10.jpg
МГОЭС (разработка  ЦНИИ «Циклон» )  на телескопической мачте им10404м1 ООО "Импреса инжиниринг", РБеларусь
http://bastion-opk.ru/t-62m-mgoes-army-2022-2/

Не надо путать позиционку которую мы наблюдали и классическое наступление когда противник сосредотачивает на небольшом участке превосходящие силы -по танкам пехоте и артиллерии авиации. 

мечтаете о танковых прорывах армий и сражениях а-ля Прохоровка-Курская дуга? - вернитесь наконец в реальность, в 21й век, из века то 20го!

И что дальше? Опять берем  -самое важное - ПРОТИВНИК СОЗДАЛ НА НАПРАВЛЕНИИ УДАРА ПРЕВОСХОДСТВА СИЛ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ.

и даже в такой проигрышной ситуации 1 тяжелая БМП сделает гораздо больше чем ВЗВОД обычных картонных одноразовых БМП, и угандошить ТБМП на ПОРЯДОК сложнее - и значит в РАЗЫ вырастает живучесть наших мостострелков, что нам и надобно!

Самая лучше защищенность -это быстрота выявления угрозы и её устранение. Видимо вы не в курсе.


угу, потому все такие дураки, что пуленепробиваемые жилеты да каски носят - а вот оказывается где собака то порылась, от попадания осколков-ГПЭ-пули спасет "быстрое выявление угрозы" - собрались быстрым драпом убежать от летящего осколка-пули?!  %-)

расскажите это кассетным ОФ и шрапнельным боевым частям тех же ракет Хаймрас до снарядов М777, что по нашим долбят регулярно укронацики!

PS Так что там с эксплуатацией и ценовым вопросом?

действительно - что там с ценой и эксплуатацией аж ТРЕХ бронемашин, БМП+БМПТ+танк?  :longtongue:

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-12 07:37:03)

0

494

ДимитриUS написал(а):

строй один - просто кто-то впереди, кто-то позади - ведь НЕ на плаце катаемся, а двигаемся по рельефу с его воронками-холмами-деревьями-препятствиями прочими, причем с разной скоростью - главное чтобы вот так не было, забегов беззащитных пехотинцев под пулям да осколками между бронемашинами (а для вас я так понимаю так и должно оставаться) --->

кто и чем уничтожит замаскированную тяжелую БМП в окопе, если у нее даже башня то не выглядывает из-за бруствера (ибо зачем - ежели она навесиком снарядики закидывает) ??

все ваши 10-11 танчиков+БМПТ+БМП сделать это В ПРИНЦИПЕ не способны (ну может окромя БМП-3) - потому как у них главное оружие НАСТИЛЬНО бьет - а гранаты от АГ тяжелой БМП что слону дробина

угу, вот прямо пробьют насквозь 30мм броню танка? да еще с дальности более 1 км?

и так да - нука покажите мне пример , фоточку плиз, как Корнет-Тоу смог пробить лобовую броню (ВЛД-НЛД)  Т-90 иль Абрамса-Меркавы-Лео?!?

ладно, сам выложу как Тоу попал в Т-90 образца 1992 года с литой башней (у которой хуже бронестойкость чем у сварной) ...танк и экипаж выжили:

да, смогу , я уже писал как - с окопчика или ЗОП чуть позади своих мотострелков в окопах буду накидывать снаряды по ЦУ с МГОЭС, в том числе и УАСы (ежели будем использовать 120мм пушку-гаубицу):

МГОЭС - многоспектральная гиростабилизированная оптико-электронная система. Она представляет собой подвижный по вертикали и горизонтали полностью стабилизированный блок, установленный на выдвижной мачте в кормовой части башни. В сложенном состоянии высота мачты составляет 1,3 метра, а в полностью выдвинутом – 5 метров. В блоке МГОЭС объединены лазерный дальномер и три канала: телевизионный, инфракрасный средневолновый и инфракрасный ближнего диапазона.

МГОЭС (разработка  ЦНИИ «Циклон» )  на телескопической мачте им10404м1 ООО "Импреса инжиниринг", РБеларусь
http://bastion-opk.ru/t-62m-mgoes-army-2022-2/

мечтаете о танковых прорывах армий и сражениях а-ля Прохоровка-Курская дуга? - вернитесь наконец в реальность, в 21й век, из века то 20го!

и даже в такой проигрышной ситуации 1 тяжелая БМП сделает гораздо больше чем ВЗВОД обычных картонных одноразовых БМП, и угандошить ТБМП на ПОРЯДОК сложнее - и значит в РАЗЫ вырастает живучесть наших мостострелков, что нам и надобно!

угу, потому все такие дураки, что пуленепробиваемые жилеты да каски носят - а вот оказывается где собака то порылась, от попадания осколков-ГПЭ-пули спасет "быстрое выявление угрозы" - собрались быстрым драпом убежать от летящего осколка-пули?!  

расскажите это кассетным ОФ и шрапнельным боевым частям тех же ракет Хаймрас до снарядов М777, что по нашим долбят регулярно укронацики!

действительно - что там с ценой и эксплуатацией аж ТРЕХ бронемашин, БМП+БМПТ+танк? 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 06:04:39)

Ну во первых из Тоу по НЛД я что то не слышал что бы стреляли кстати, а вот 7-ка пробивала АВ как нефиг делать, посему я бы убрал систему самоокапывания, которой никто не пользуется.
Дальше про БМПТ - сорри, но у нее хорошо и даже лучше защищен корпус,  но не БУ, которую вынесет любой опытный наводчик как два пальца. То же самое применительно к ТБМП впрочем.
Кроме того создание любой техники - это компромисс, делаешь тяжеловооруженную и защищенную - вес, низкая оперативная и тактическая подвижность и НИКАКАЯ проходимость.
Делаешь что вроде БМП-3 только без 2А70 - высокая тактическая и опер. подвижность, умеренная проходимость - но как понятная НИКАКАЯ защита.

Кроме того не стоит забывать что культ ТБМП и ИБТР - Ахзариты, Намеры - евреи в израиле. Где местность от слова ну совсем не наша. И если в МО, или Татарстане танк или ТБМП с БМПТ смогут более менее нормально передвигаться - то на украине например такой фокус не пройдет. Либо жди морозов, либо закапывай танки и "те же" ТБМП...
Пример как гриться на лицо. И кстати, это кто тут на видео сидел? Если 150 мсд - офицеров под суд надо было сдать тут же. Врыться уже на своей территории ЭТО КРУТО! кантемировских не трогаем, у них свое предназначение.

0

495

кстати вот так нынче воюют - и для такой современной тактики как раз лучше всего и подходят тяжелые БМП, ибо именно у них гораздо больше шансов довезти невредимыми пехотинцев до вражеских окопов под пулеметно-автоматно-артиллерийско-минным огнем!! ====>

Штурм укрепрайона ВСУ около населённого пункта Спорное (Соледарская городская община) силами 4-й мотострелковой бригады НМ ЛНР.
Бронетехника сближается с позициями противника, ведя огонь сходу, и высаживает мотострелков рядом с вражескими окопами. В атаке участвовало несколько единиц танков Т-64БВ, БМП-1 и БМП-2. Съемка ведется от лица экипажа БРМ-1К, используемой также в качестве БМП.

@DKulko
https://t.me/DKulko/29

при этом, БЛЕАТЬ , на 5:30 минуте, после того как БМП-1/2 высадили своих мотострелков - они просто СВАЛИВАЮТ подальше от окопов противника, оставляя пехоту ОДИН НА ОДИН в чистом поле с противником, который находится в окопах на заранее подготовленных позициях%-)

а все потому, йетить колотить, что одноразовые картонные БМП вполне обоснованно бояться, что их гарантированно изничтожат ЛЮБЫМ попаданием РПГ из тех же вражеских окопов (ведь они близко, даже слепой или неопытный стрелок попадет) - а помочь своим пехотинцам своим огнем одноразовые картонные БМП ФИЗИЧЕСКИ НЕ СПОСОБНЫ, потому что 73мм гранатометом или 30мм АП врага в окопах не уничтожишь - тут только минометный/гаубичный огонь нормального калибра поможет!

и если бы были это тяжелые БМП со 100-120мм пушкой-гаубицей/минометом - то тогда они бы  остались там же на месте спешивания, и вели огонь своими мощными ОФ снарядами почти в упор настильно или там где необходимо и навесиком!!

и не боялись бы тогда тяжелые БМП что их уничтожит любая протухшая по срокам годности Муха или даже Шмель прилетевшая хоть в лоб, хоть в борт-корму (потому что тяжелые БМП вкруг-сверху защищены ДЗ),

и более того, может даже пехотинцам и не пришлось бы вылазить из тяжелых БМП под пулеметно-автоматный огонь перед окопами врага, а можно было попробовать прорваться через окопы и проволочные заграждения на скорости, чтобы зайти противнику в тыл-фланг и подавить гусеницами его живую силу, технику да укрепления ...

короче, я даже не знаю, что тут можно возразить против использования тяжелых БМП - реальная практика на видосике выше доказывает это лучше всяких слов - дело теперь только в честности признать свои заблуждения и ошибки!  :rolleyes:
===================================================

пысы: скриншоты из видео - как браво несутся БМП рядом с танками, как за 50м до раздолбанной лесополосы выгружают пехоту, как потом во всю прять на максимальной скорости БМП сматываются подальше пока пехота бежит к окопам противника в лесополосе и затем лежа рядом с окопами в 20-30 метрах от укров, прячущихся в окопах-блиндажах, пытается их угандошить из автоматов и гранатами ===>

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t208005.jpg https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t462119.jpg  https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t583104.jpg https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t467381.jpg

неприятный вопрос в студию! ===> А НАХРЕНА ТОГДА ВООБЩЕ НА БМП ВООРУЖЕНИЕ, ПУШКА ДА ПУЛЕМЕТ?!?!?!?!?  :'( - ежели БМП просто сваливают с поля боя и НИКАК не помогают своим же мотострелкам огневой поддержкой?!!:mad:

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-13 05:25:00)

0

496

Neurotransmitter написал(а):

Кроме того создание любой техники - это компромисс, делаешь тяжеловооруженную и защищенную - вес, низкая оперативная и тактическая подвижность и НИКАКАЯ проходимость.
Делаешь что вроде БМП-3 только без 2А70 - высокая тактическая и опер. подвижность, умеренная проходимость - но как понятная НИКАКАЯ защита.

хмм, странно а зачем нам проходимость ЛУЧШЕ чем у танка - ежели одноразовая картонная БМП не жилец и не боец без его помощи, и потому не способна действовать автономно в отрыве от танков ?!  :unsure:  это 1е

2е, мы же делаем БМП для СОВМЕСТНЫХ действий с танками, нам же нужна СИСТЕМА? - если да, то вполне логично, что и требования к тяжелой БМП по проходимости, а также плавучести и транспортабельности должны соответствовать критериям, установленным для танков! - это же аксиома системного подхода...

Кроме того не стоит забывать что культ ТБМП и ИБТР - Ахзариты, Намеры - евреи в израиле. Где местность от слова ну совсем не наша. И если в МО, или Татарстане танк или ТБМП с БМПТ смогут более менее нормально передвигаться - то на украине например такой фокус не пройдет. Либо жди морозов, либо закапывай танки и "те же" ТБМП..

смотрю я на видосик атаки ЛНР что выше выложил - и не вижу каких то проблем у тяжелых танков да БМП что несутся по украинскому полю осенью...

а до этого по украинским полям да проселочным дорогам под Лиманом-Купянском-Херсоном вполне бодренько гоняли укры с наемниками даже на колесных драндулетах да пикапах, видосы об этом тоже имеются в сети ;)

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-12 07:46:23)

0

497

Израильтяне к тяжелым БМП и БТР (к БМП раньше, но бюджет не позволил) пришли не потому, что у них грунт шибко прочный (найти фото "Меркавы" по уши в грязевой ванне не проблема), а потому, что в отличие от стран НАТО и ОВД (включая США и СССР) вели интенсивные боевые действия против полностью развернутых соединений советского формата, где (например) на пятачке Голанских высот вели огонь более 1000 орудий. Поэтому и M113 у них добронированные, и старые танки пустили на переделку в БТР.
Наша армия слишком долго не воевала, а довольствовалась теориями мирного времени, под которые всегда можно подкрутить условия испытаний и объявить их успешными.  Вот такой уровень военно-технической экспертизы. позволяющий уже в конце 1970-х - начале 1980-х продолжать проталкивать сначала "Зарницу", а потом "Бахчу" в качестве перспективного противотанкового вооружения и сокращать состав десанта БМП. До сих пор об этом с гордостью рассказывают.
А что танковые командиры разучились разведывать участки танконедоступной местности - ну, это планида такая. Только ведь на одних МТЛБ без танков, артиллерии и транспортных колонн по раскисшему чернозему все равно наступать не получится.

0

498

ДимитриUS написал(а):

хмм, странно а зачем нам проходимость ЛУЧШЕ чем у танка - ежели одноразовая картонная БМП не жилец и не боец без его помощи, и потому не способна действовать автономно в отрыве от танков ?!    это 1е

2е, мы же делаем БМП для СОВМЕСТНЫХ действий с танками, нам же нужна СИСТЕМА? - если да, то вполне логично, что и требования к тяжелой БМП по проходимости, а также плавучести и транспортабельности должны соответствовать критериям, установленным для танков! - это же аксиома системного подхода...

смотрю я на видосик атаки ЛНР что выше выложил - и не вижу каких то проблем у тяжелых танков да БМП что несутся по украинскому полю осенью...

а до этого по украинским полям да проселочным дорогам под Лиманом-Купянском-Херсоном вполне бодренько гоняли укры с наемниками даже на колесных драндулетах да пикапах, видосы об этом тоже имеются в сети

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 07:46:23)

А что, шибко плохая погода? И где несутся то? Лиман - Купянск - Лисик - Севдон - Рубежное если ты не в курсе, а ты не в курсе, стоят де факто на песке. В Лисхимстрой (ныне Севдон) специально чернозем привозили для посадки кустарников и деревьев. А вот где Сватово, Мостки, Старобельск - хоть летом дождь пройдет и я посмотрю как 72 или 64 там "носится".
И далее, уржаться можно ей богу:

хмм, странно а зачем нам проходимость ЛУЧШЕ чем у танка - ежели одноразовая картонная БМП не жилец и не боец без его помощи, и потому не способна действовать автономно в отрыве от танков ?!  :unsure:  это 1е

2е, мы же делаем БМП для СОВМЕСТНЫХ действий с танками, нам же нужна СИСТЕМА?

Сейчас с учетом современных средств поражения и методов войны никто не жилец... напомни как мне, какая продолжительность "жизни" на поле боя у танка?
И во вторых - именно - система. Т.е. легкий БТР, не такой дорогой как машинки а-ля курганец, легкая БМП - и тяжелая БМП, но только не Т-15 - вот тебе и система.
Еще объяснить? Или само дойдет?

0

499

Я хз чем тут народ занимается. Я понимаю шестопера, у него такая идея. Но трындеть хрен знает сколько страниц про одно и тоже - это какое то общее помешательство.
Крч, удачи вам "конструктора" из народа. Я буду рад если все получится, раз у УВЗ получилось черти что, но крайне в этом сомневаюсь :suspicious:

0

500

Neurotransmitter написал(а):

напомни как мне, какая продолжительность "жизни" на поле боя у танка?

ага, опять старая песня ;) - а какой именно бой то, уточни, тогда вместе может и посмеемся --->

обмен тактическими нюками в танковом прорыве к Ла-Маншу?

встречный танковый бой а-ля Прохоровка?

изничтожение колонны бронетехники из засады на узкой горной дороге в Афгане-Чечне или в черниговских лесах?

работа в городской застройке Грозного-Мариуполя?

сбор п..здюлен с неба  от Байрайктара в Сирии-Ливии-Нагорном карабахе?

ну и т.д. - везде,  как я понимаю, всё будет по разному...

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-12 13:36:23)

0

501

Neurotransmitter написал(а):

И во вторых - именно - система. Т.е. легкий БТР, не такой дорогой как машинки а-ля курганец, легкая БМП - и тяжелая БМП, но только не Т-15 - вот тебе и система.
Еще объяснить? Или само дойдет?

«Не такой дорогой» — теперь в бою мясо. Теперь и Курганец в бою мясо. И не только в бою, но и в просматриваемом дронами тактическом тылу.
Чтобы не быть мясом, БМП должна быть набита пачкой дорогих летадл. И этим летадлы — расходный материал. В итоге ценник получается просто конским. Но иначе получим безответную грушу для дистанционных п..здюлин.

Отредактировано Шестопер (2022-10-12 13:23:19)

0

502

Шестопер написал(а):

«Не такой дорогой» — теперь в бою мясо. Теперь и Курганец в бою мясо. И не только в бою, но и в просматриваемом дронами тактическом тылу.
)

  До  некоторых  никак  не  дойдет  ,  что  современные  средства  поражения   на  два  порядка  превосходят  средства  защиты . Потому  ,  совершенно  без  разницы  ,  если  это  будет  танк  ,  ТБМП  ,  или  БТР-152  -  управляемая  ракета  или  снаряд  уничтожат  их  одинаково .
  Только  цена  Вундервафли  будет  на  пару  порядков  больше ...

0

503

powermax написал(а):

Шестопер написал(а):

    «Не такой дорогой» — теперь в бою мясо. Теперь и Курганец в бою мясо. И не только в бою, но и в просматриваемом дронами тактическом тылу.
    )

  До  некоторых  никак  не  дойдет  ,  что  современные  средства  поражения   на  два  порядка  превосходят  средства  защиты . Потому  ,  совершенно  без  разницы  ,  если  это  будет  танк  ,  ТБМП  ,  или  БТР-152  -  управляемая  ракета  или  снаряд  уничтожат  их  одинаково .
  Только  цена  Вундервафли  будет  на  пару  порядков  больше ...

Управляемая ракета - да. А осколок снаряда - нет

0

504

humanitarius написал(а):

Управляемая ракета - да. А осколок снаряда - нет

совершенно верно - на каждый болт найдется своя гайка, на усиление меча всегда следует усиление щита - вот начнут массово оснащать те же тяжелые БМП КАЗ с возможностью перехватывать ВТО атакующее сверху - и что тогда, чем изничтожать то будут ТБМП? - правильно, "чугунием", неуправляемыми бомбами-снарядами-минами-РСЗО-ТОС, ну и БОПС если повезет танку подловить на дистанции прямого выстрела ТБМП

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-13 09:32:57)

0

505

ДимитриUS написал(а):

вот начнут массово оснащать те же тяжелые БМП КАЗ с возможностью перехватывать ВТО атакующее сверху - и что тогда, чем изничтожать то будут ТБМП? - правильно, "чугунием", неуправляемыми бомбами-снарядами

Чушь.
Тем же ВТО, но со средствами преодоления КАЗ. И кинетическим ВТО.

0

506

powermax написал(а):

Потому  ,  совершенно  без  разницы  ,  если  это  будет  танк  ,  ТБМП  ,  или  БТР-152  -  управляемая  ракета  или  снаряд  уничтожат  их  одинаково .
  Только  цена  Вундервафли  будет  на  пару  порядков  больше ...

Армата и БТР-152 - примерно одинаково бесполезны, потому что не могут обнаружить и ликвидировать угрозу вдалеке.
А бронемашина с дронами, сопоставимая по цене с Арматой - уже может эффективно огрызаться в ответ.
А сверхтяжелая машина, не уходящая в капитальный ремонт после попадания большинства типов ракет - будет совсем ненамного дороже (в процентном отношении).
Но, поскольку даже при непробитии страдает внешнее оборудование вне забронированного объема и снижается боеспособность — лучшим способом снижения ущерба является опережающее поражение в масштабах подразделений, частей и соединений, на тактическом и оперативно-тактическом уровнях.

Отредактировано Шестопер (2022-10-13 11:35:12)

0

507

Шестопер написал(а):

Чушь.
Тем же ВТО, но со средствами преодоления КАЗ. И кинетическим ВТО.

чушь - да забудьте вы про свое кинетическое ВТО- проще действительно на ПТО боеприпас приделать парочку ЛЦ и вперед выпускать чтоб снять КАЗ ;)

0

508

теперь видосик с другой стороны - как укры рассекают верхом на бронетелеге, то бишь БМП - и им заслуженно прилетает чем-то сверху на 45й секунде - причем драндулет даже не взорвался, но почти все пехотинцы ранены или погибли :

Самоубийственная атака ВСУ закончилась провалом
Уничтожение бронетехники и боевиков ВСУ, предпринявших попытку атаковать позиции российских подразделений в Херсонской области.
◽️ Боевики ВСУ на танках и БМП атаковали позиции российских десантников с целью проведения разведки и прорыва обороны. Атакующие были обнаружены расчетами БпЛА. Расчёты ПТРК «Корнет» и «Штурм-С» подразделений ВДВ, получив разведданные, открыли огонь по атакующей бронетехнике.
💥 Российские десантники уничтожили 4 танка, 5 БМП и более 20 боевиков ВСУ. Атака противника была сорвана.
◽️ Убегающие с поля боя боевики ВСУ бросили раненых и погибших.
@mod_russia
https://t.me/mod_russia/20797

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-13 13:48:55)

0

509

ДимитриUS написал(а):

строй один - просто кто-то впереди, кто-то позади - ведь НЕ на плаце катаемся,

Да ладно вам отпирать ся  -вы ТБМП хотели впихнуть в ОДНУ ЛИНИЮ с танками.

ДимитриUS написал(а):

кто и чем уничтожит замаскированную тяжелую БМП в окопе, если у нее даже башня то не выглядывает из-за бруствера (ибо зачем - ежели она навесиком снарядики закидывает) ?? ;)

Если она уцелеет после артобстрела - то вполне можно накрыть теми же АГ (200-400 метро и АГС-17 (800-1000). Впорос что она сможет в таком окопе сделать по противнику на дистанции 400-800 метров?

ДимитриUS написал(а):

все ваши 10-11 танчиков+БМПТ+БМП сделать это В ПРИНЦИПЕ не способны (ну может окромя БМП-3) - потому как у них главное оружие НАСТИЛЬНО бьет - а гранаты от АГ тяжелой БМП что слону дробина

Смешно  с дистанции в 400-800 метров БМПТ даже шанса вашей тбмп не оставит. Просто поинтересуйтесь что в реале происходит даже с танком  после попадания под очереди АГС и 30 мм пушек.  Я не буду говорит уже про то что ПТРК могут быть и с фугасной БЧ (считайте 152 мм снаряд.)

ДимитриUS написал(а):

да, смогу , я уже писал как - с окопчика или ЗОП чуть позади своих мотострелков в окопах буду накидывать снаряды по ЦУ с МГОЭС, в том числе и УАСы (ежели будем использовать 120мм пушку-гаубицу):

Это км на три?:) Ну и конечно без противодействия противника -прям сказка какая то.

ДимитриUS написал(а):

расскажите это кассетным ОФ и шрапнельным боевым частям тех же ракет Хаймрас до снарядов М777, что по нашим долбят регулярно укронацики!

Сколько он нанесет урона если будет уничтожен до первого выстрела?

ДимитриUS написал(а):

действительно - что там с ценой и эксплуатацией аж ТРЕХ бронемашин, БМП+БМПТ+танк?

не переводите стрелки я же вас спросил.

0

510

ДимитриUS написал(а):

кстати вот так нынче воюют - и для такой современной тактики как раз лучше всего и подходят тяжелые БМП, ибо именно у них гораздо больше шансов довезти невредимыми пехотинцев до вражеских окопов под пулеметно-автоматно-артиллерийско-минным огнем!! ====>

Странно что на видео мы не видим фактически какого нибудь значемого не только артилерийско-минометного огня но даже из стрелковый. Который должен быть плотным... Видимо с первым вообще плохо -а со вторым даже рисковать не хотят.

ДимитриUS написал(а):

при этом, БЛЕАТЬ , на 5:30 минуте, после того как БМП-1/2 высадили своих мотострелков - они просто СВАЛИВАЮТ подальше от окопов противника, оставляя пехоту ОДИН НА ОДИН в чистом поле с противником, который находится в окопах на заранее подготовленных позициях!  %-)

Видим о специально для вас даже название ролика - "Две волны штурма укрепрайона украинских националистов за поселком Спорное" БМП в наглую челноком возят штурмовые группы которые накапливаются возле окопов. ПРичем я вно видно что вторую они отвезли в другое место. А благодаря массовости (когда у каждой БМП свой сектор)  у противника даже желание нет вести "плотный пулеметно-автоматный огонь" как вы выразились. Артиллерийско-минометного огня мы вовсе не наблюдаем. Вторая волна даже какое то имущество разгружают. Потом поехали явно за третей волной.

и если бы были это тяжелые БМП со 100-120мм пушкой-гаубицей/минометом - то тогда они бы  остались там же на месте спешивания, и вели огонь своими мощными ОФ снарядами почти в упор настильно или там где необходимо и навесиком!!

С пониманием баллистики я так понял у вас очень плохо, как и с пониманием мертвой зоны. Вы не заметили не того факта, что танки не подошли в упор к окопу - откуда они могли  " своими мощными ОФ снарядами почти в упор". Наверно потому, что 1 мертвая зона не позволит этого,2 для танка и пол км это почти в упор а на таком расстояние он сможет контролировать больше пространства. Не заметили и того что почему командир вел огонь из автомата высунув его из люка - хотя казалась бы есть пушка и есть пулемет -видимо мертвая зона  (кстати там видно как соседняя пытается палить по окопу но снаряд пролетает над ним и вызывается за линей окопов.) 

и не боялись бы тогда тяжелые БМП что их уничтожит любая протухшая по срокам годности Муха или даже Шмель прилетевшая хоть в лоб, хоть в борт-корму (потому что тяжелые БМП вкруг-сверху защищены ДЗ),

ДЗ от Шмеля это смешно.

а можно было попробовать прорваться через окопы и проволочные заграждения на скорости, чтобы зайти противнику в тыл-фланг и подавить гусеницами его живую силу, технику да укрепления ...

Вы думает сидящий в окопе не сможет засандалить в борт ниже бортовых щитков из гранатомета когда БМП будет переползать через окоп (стрельбы вдоль окопа) при этом он будет в мертвой зоне. Или в в случае там где  позиция обороняющихся выше  как на 9+ она вообще забираясь покажет свое днище.

короче, я даже не знаю, что тут можно возразить против использования тяжелых БМП - реальная практика на видосике выше доказывает это лучше всяких слов - дело теперь только в честности признать свои заблуждения и ошибки!

Короче Вы видите то что хотите видеть для подтверждения своих фантазий. Реальная картина у вас искажается.

PS Если что как раз БМПТ на дистанции в 400 метров реально может вести огонь и прямым выстрелом и даже запулить в окоп из АГ-17

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения