СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения


Тяжелая БМП - варианты и мнения

Сообщений 421 страница 450 из 768

421

CyMPAK написал(а):

При этом БМП и танки стоят без дела? Так просто уменьшите их количество в вооруженных силах. Опять смотрим на США и страны НАТО. Сколько у них было и сколько осталось танков и БМП? Добровольно саморазоружились? Не думаю...

ситуация похожая как у нас - мы вон тоже саморазоружились, да так что личного состава внезапно стало не хватать , надо срочно наращивать сухопутные войска в 2 раза - когда начались действительно ПОЛНОЦЕННЫЕ боевые действия супротив технологически оснащенной державы  - а не просто против папуасов в тапках в пустыне с калашами да РПГ на пикапах...

нет, ну действительно, что бы делали янки-нато в такой же ситуации, допустим против нас? на хамви стали бы супротив танков воевать? всю бы нашу ПВО-ЗРК по нашим то лесам они бы тоже месяцами пытались выбивать, все их Риперы как те же Байрактары были бы сбиты довольно быстро, как и спутники нейтрализованы тоже - ну и как реализовать свое преимущество по ВТО-авиации, если спутниковая разведка больше не фунциклирует? кто будет ножками заходить в села-города и территорию захватывать-контролировать?

наверное вот так бы всё и происходило ;) --->

Видео манёвров поставленных из США бронеавтомобилей HMMWV  украинской армии под огнём российских танков в Херсонской области. Один из броневиков ВСУ погибает от близкого разрыва снаряда.
Как и в Харьковской области, в Херсоне украинская армия использует аналогичную тактику манёвренных групп на легких бронеавтомобилях, максимально сближающихся под огнём с российскими позициями и сковывающих их боем.

@milinfolive https://t.me/milinfolive/91427 ===> ну дык скоро зима, по снежной равнине так не погоняешь, быстро в сугробе застрянешь, также как по осенней-весенней распутице - только гусеничная техника - и много ли ее у тех же немцев, сколько они там себе Леопардов-2 оставили, штук 300 вроде бы??

пысы: в остальном в основном согласен - надобно внимание уделять и КАЧЕСТВЕННОМУ аспекту , а не только количественному, всё комплексно-системно....

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-06 04:49:29)

0

422

ДимитриUS написал(а):

нет, ну действительно, что бы делали янки-нато в такой же ситуации, допустим против нас? на хамви стали бы супротив танков воевать?

Вполне, если ты располагаешь информацией, это не великая проблема.
Сейчас скорее надо не над БТТ работать усиленно, а над связью и разведкой. Несмотря на то, что эти системы дороги, отработка применения оных дешева. Т.к. учения по работе со средствами связи и разведки не сильно материально затратны, и могут проводится в в больших масшабах.

0

423

ДимитриUS написал(а):

нет, ну действительно, что бы делали янки-нато в такой же ситуации, допустим против нас?

Если без ОМП
1. Провели воздушное наступление:
- завоевание господства в воздухе
- уничтожение командных центров, аэродромов, мест дислокации ПВО
- удары по уничтожению ЛПР
- выбивание мобильных ПВО большой и средней дальности.

Воздушное наступление проводится массированным набором средств воздушного нападения: истребители прикрытия, истребители-бомбардировщики, КР, БПЛА + все виды разведки
В ударные группы состоят сразу из 20-30 самолетов с обязательной поддержкой самолетов РТР и АВАКС
Для уничтожения мобильных комплексов ПВО выделяются РТР + беспилотники, которые вскрывают места дислокации ПВО. После чего наносится массированный удар по месту дислокации с применением самолетов РЭБ, ударных самолетов и самолетов прикрытия

2. После завоевания превосходства в воздухе и разрушения системы ПВО (до 0 уничтожить трудно, но лишить общего управления и координации можно). Проводятся удары по
- ЛПР (уничтожение руководства противника - хоть первоочередная, но довольно сложная цель)
- инфраструктуре (эл. подстанции, ЛЭП, мосты, транспортные узлы, хранилища топлива, склады вооружения, радиоретрансляторы, узловые дата-центры )
- ключевому производству (военные заводы, электростанции, производство топлива)
- ведется охота на одиночные комплексы ПВО и боевые самолеты

3. вводятся в действие наземные силы
- Авиация + РСЗО + артиллерия    наносят удары по местам скопления сил противника и проводят изоляцию поля боя, наносится поражение опорным пунктам противника
- бронетехника осуществляет  зачистку того, что осталось от опорных пунктов.
- осуществляется обход и изоляция крупных населенных пунктов с последующей методичной зачисткой и/или уничтожением.

В основном огневое поражение наносится дистанционно авиацией и артиллерией. Бронетехники много не нужно, чтобы добивать деморализованного противника и занимать разбитые опорные пункты. Контроль захваченной территории и зачистку городов проводит пехота "на хамви"

Как-то так американцы и НАТО воюют.

Отредактировано CyMPAK (2022-10-06 11:08:17)

0

424

CyMPAK написал(а):

Артиллерия, РСЗО и дальнобойные высокоточные ракетные комплексы, работающие далеко от линии фронта и боевые бронированные машины, воюющие на передке - это принципиально разная техника, и требования к ней диаметрально разные.

В составе российской мотострелковой бригады 32 миномета, 36 САУ, 18 РСЗО и 207 БМП, БТР и ОБТ.
Если контрбатарейную борьбу ведут две бригады, в одной 86 средств дистанционного огневого поражения, в другой 293 - то какая выиграет?

Противоосколочная броня на САУ появилась в 40ых, когда на ЗОП им угрожал огонь артиллерии по площадям. Сейчас ударные БПЛА и дальнобойные ракеты интенсивно летают и над ЛБС, и над тактическим тылом - очень желательно одинаково защищать крыши от прямых попаданий ПТС и у бронетехники, и у артиллерийских машин.

0

425

Шестопер написал(а):

В составе российской мотострелковой бригады 32 миномета, 36 САУ, 18 РСЗО и 207 БМП, БТР и ОБТ.
Если контрбатарейную борьбу ведут две бригады, в одной 86 средств дистанционного огневого поражения, в другой 293 - то какая выиграет?

Противоосколочная броня на САУ появилась в 40ых, когда на ЗОП им угрожал огонь артиллерии по площадям. Сейчас ударные БПЛА и дальнобойные ракеты интенсивно летают и над ЛБС, и над тактическим тылом - очень желательно одинаково защищать крыши от прямых попаданий ПТС и у бронетехники, и у артиллерийских машин.

Выиграет тот, у кого арта имеет лучший РУК, у кого скорость принятия решений на поражение выше и ВТО больше
А при завоевании превосходства в воздухе авиация помножит все 293 орудия на 0.

0

426

mr_tank написал(а):

Сейчас скорее надо не над БТТ работать усиленно, а над связью и разведкой.

почему нельзя делать и то, и другое одновременно-параллельно - тем паче что это разные отрасли-проекты, не особо пересекающиеся и подменяющие друг друга?!?  :unsure:

к тому же я предлагаю простой-дешевый вариант - сначала потренироваться на кошечках, сделать из уже имеющего б/у нечто новенькое и его испытать, в т.ч. и в боевых условиях, и лишь потом принимать решение о крупной серии! ---->

1. берем с хранения допустим батальонный комплект 30шт самых первых и потому уже бесполезных Т-72

2. срезаем старую башню/ВЛД/НЛД/автомат заряжания, все лишнее выкидываем , расчищаем внутрянку корпуса

3. переворачиваем корпус-МТО на 180 градусов, чтобы МТО стало впереди, впереди перед МТО привариваем бронеклюв с протекторированными топливными баками, сзади приделываем кормовую аппарель с механизмом подъема

4. навариваем по периметру корпуса коробку обитаемого отсека по мотивам БМО-Т из разнесенных бронелистов с заполнением противКУ наполнителем (пеноэтилен, стеклотекстолит, пр.) + навешиваем по периметру корпуса ящики НавеснойДЗ + РЭ  разработанной для той же БМП-3:
http://scalemodels.ru/images/2019/04/15 … 240396.JPG
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-03 … -bmo-t.jpg
https://patenton.ru/patent/RU2172921C1/i/00000004.png

5. сверху на эту бронекоробку навариваем крышу тоже из разнесенных бронелистов с наполнителем

6. берем уже готовые системы вооружения-башни , чтобы провести их сравнительное испытание и выбрать наилучшее, каждую роту по 10 БМП оснащаем разными системами ----> я бы выбрал Бахчу-У с тройчаткой + модуль Бережок с Корнетами и АГ-17д + модуль Эпохи + еще можно подумать о том как сделать безэкипажную башню с тройчаткой 120мм от Ноны/30мм/ПКТ и введением в ее боекомплект УАС Грань-Китолов с подъемным на мачте ОЭС с ЛЦДУ...ну и ДЗ ясен пень на башню тоже ставим...

7. всё это испытываем в бою максимально интенсивно, в течение нескольких месяцев, анализируем, делаем выводы и запускаем в серию самый лучший вариант  :glasses:

разве это всё так уж дорого-сложно?

я бы вообще с Пригожиным и Кадыровым договорился что они участвуют в этом проекте, их парням дадим эту технику для испытаний - тогда уж точно получилось бы быстро и без бюрократических проволочек!!  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-06 10:33:54)

0

427

CyMPAK написал(а):

Как-то так американцы и НАТО воюют.

воевали - последний раз лет 20 столкнулись более-менее технологическим противником - при этом имели НА ПОРЯДОК преимущество ВО ВСЁМ!

и то сколько им времени понадобилось, и то не смогли воздушными налетами до пуска уничтожить ни одного Скада!

и то, на ограниченном по площади ТВД - особенно в Югославии - причем из Косово югославы вышли со вполне боеспособными и не уничтоженными войсками...

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-06 10:20:33)

0

428

CyMPAK написал(а):

А при завоевании превосходства в воздухе авиация помножит все 293 орудия на 0.

Фигушки, если у них есть функционал ЗРК малой дальности.
Это помимо ВВС и специализированных ЗРК ПВО.

Отредактировано Шестопер (2022-10-06 10:26:06)

0

429

ДимитриUS написал(а):

почему нельзя делать и то, и другое одновременно-параллельно - тем паче что это разные отрасли-проекты, не особо пересекающиеся и подменяющие друг друга?!?  

к тому же я предлагаю простой-дешевый вариант - сначала потренироваться на кошечках, сделать из уже имеющего б/у нечто новенькое и его испытать, в т.ч. и в боевых условиях, и лишь потом принимать решение о крупной серии! ---->

1. берем с хранения допустим батальонный комплект 30шт самых первых и потому уже бесполезных Т-72

2. срезаем старую башню/ВЛД/НЛД/автомат заряжания, все лишнее выкидываем , расчищаем внутрянку корпуса

3. переворачиваем корпус-МТО на 180 градусов, чтобы МТО стало впереди, впереди перед МТО привариваем бронеклюв с протекторированными топливными баками, сзади приделываем кормовую аппарель с механизмом подъема

4. навариваем по периметру корпуса коробку обитаемого отсека по мотивам БМО-Т из разнесенных бронелистов с заполнением противКУ наполнителем (пеноэтилен, стеклотекстоли, пр.) + навешиваем по периметру корпуса ящики НавеснойДЗ + РЭ  разработанной для той же БМП-3

5. сверху на эту бронекоробку навариваем крышу тоже из разнесенных бронелистов с наполнителем

6. берем уже готовые системы вооружения-башни , чтобы провести их сравнительное испытание и выбрать наилучшее, каждую роту по 10 БМП оснащаем разными системами ----> я бы выбрал Бахчу-У с тройчаткой + модуль Бережок с Корнетами и АГ-17д + модуль Эпохи + еще можно подумать о том как сделать безэкипажную башню с тройчаткой 120мм от Ноны/30мм/ПКТ и введением в ее боекомплект УАС Грань-Китолов с подъемным на мачте ОЭС с ЛЦДУ...ну и ДЗ ясен пень на башню тоже ставим...

7. всё это испытываем в бою максимально интенсивно, в течение нескольких месяцев, анализируем, делаем выводы и запускаем в серию самый лучший вариант  

разве это всё так уж дорого-сложно?

я бы вообще с Пригожиным и Кадыровым договорился что они участвуют в этом проекте, их парням дадим эту технику для испытаний - тогда уж точно получилось бы быстро и без бюрократических проволочек!! 

А защиту-то от чего конкретно хотите у такой машины?

0

430

Штепсель написал(а):

А защиту-то от чего конкретно хотите у такой машины?

дык я уже в 10й раз повторяю ---> прежде всего от ПТРК-РПГ-крышебоев-мин ---> от БОПС только в ограниченных фронтальных углах, и то при довольно большом расстоянии (раза в 1,5-2 большем чем для современных танков) ====> потому как бронетелега аж с 10ю потенциальными жмуриками должна избегать дуэльных ситуаций с танками - потому прячемся, маневрируем, стреляем вне пределов зон поражения БОПС из дальнобойных Корнетов или из УАС Грань-Китолов на расстоянии до 12-13км долбим Абрамсы-Леопарды прямо в темечко сверху!  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-06 10:33:07)

0

431

ДимитриUS написал(а):

дык я уже в 10й раз повторяю ---> прежде всего от ПТРК-РПГ-крышебоев-мин ---> от БОПС только в ограниченных фронтальных углах, и то при довольно большом расстоянии (раза в 1,5-2 большем чем для современных танков) ====> потому как бронетелега аж с 10ю потенциальными жмуриками должна избегать дуэльных ситуаций с танками - потому прячемся, маневрируем, стреляем вне пределов зон поражения БОПС из дальнобойных Корнетов или из УАС Грань-Китолов на расстоянии до 12-13км долбим Абрамсы-Леопарды прямо в темечко сверху! 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 10:33:07)

Да про рпг я видел. От каких бопс и в каких примерно углах?

0

432

ДимитриUS написал(а):

разве это всё так уж дорого-сложно?

Все описанные вами манипуляции  - это дорого и в конечном итоге бесполезно. Проще заново сварить, чем пилить  старую броню

ДимитриUS написал(а):

1. берем с хранения допустим батальонный комплект 30шт самых первых и потому уже бесполезных Т-72

А "самые первые", стоявшие все это время под открытым небом  вообще заведутся? Скорее всего все внутренности нужно будет менять

ДимитриUS написал(а):

2. срезаем старую башню/ВЛД/НЛД/автомат заряжания, все лишнее выкидываем , расчищаем внутрянку корпуса

Легко сказать "срезаем". Это  полная разборка  и  капиталка танка, от которого останется только старый бронекорпус, который еще нужно будет пилить.

ДимитриUS написал(а):

3. переворачиваем корпус-МТО на 180 градусов, чтобы МТО стало впереди, впереди перед МТО привариваем бронеклюв с протекторированными топливными баками, сзади приварием кормовую аппарель с механизмом подъема

Скорость заднего хода Т-72 около 5 км/ч. Нужно будет трансмиссию менять.

ДимитриUS написал(а):

4. навариваем по периметру корпуса коробку обитаемого отсека а-ля БМТО из разнесенных бронелистов с заполнением противКУ наполнителем (пеноэтилен, стеклотекстоли, пр.) + навешиваем по периметру корпуса ящики НавеснойДЗ + РЭ  разработанной для той же БМП-3
5. сверху на эту бронекоробку навариваем крышу тоже из разнесенных бронелистов с наполнителем

После "приваривания" изменится развесовка ходовой части и распределение массы на опорные катки. Ходовая скорее всего также "под замену". А для доводки все этого  нужны будут длительные ходовые испытания.

ДимитриUS написал(а):

6. берем уже готовые системы вооружения-башни , чтобы провести их сравнительное испытание и выбрать наилучшее, каждую роту по 10 БМП оснащаем разными системами ----> я бы выбрал Бахчу-У с тройчаткой + модуль Бережок с Корнетами и АГ-17д + модуль Эпохи + еще можно подумать о том как сделать безэкипажную башню с тройчаткой 120мм от Ноны/30мм/ПКТ и введением в ее боекомплект УАС Грань-Китолов с подъемным на мачте ОЭС с ЛЦДУ...ну и ДЗ ясен пень на башню тоже ставим...

Вы в курсе, какие снаряды у НОНЫ? Автомата заряжания для НОНЫ не существует.  А как будет осуществляться применение УАС? Пошли в атаку, обнаружили врага, остановились, подняли мачту с ОЭС и ЛЦДУ, выстрелили, опустили мачту, поехали дальше ?

ДимитриUS написал(а):

разве это всё так уж дорого-сложно?

Вы даже  представить себе не можете, на сколько это будет сложно и дорого.

Отредактировано CyMPAK (2022-10-06 10:45:40)

0

433

Штепсель написал(а):

От каких бопс и в каких примерно углах?

хмм, это вопрос обсуждаемый  :rolleyes:

как минимум должно быть не хуже чем у БМП-55 и БМП-64 - с учетом новой ДЗ (Реликт и т.п.), которая и по БОПС вроде как работает, думаю это вполне достижимо - ну а по противоКУ стойкости мы превзойдем укровские прототипы в разы имхо --->

1. БМП-55 разработан и изготовлен на базе танка Т-55. Он имеет противоснарядное бронирование и переднее размещение моторно-трансмиссионного отделения, что значительно повышает защищённость экипажа.
Спереди установлена броня толщиной 270 мм, что соответствует 7-му уровню защиты STANAG 4569 по классификации НАТО, которая выдерживает попадание бронебойного снаряда калибром до 90 мм. По бортам установлена броня толщиной 81 мм, усиленная противокумулятивными экранами толщиной 20 мм (эквивалентно 5-му уровню защиты по стандартам НАТО) и защищающая от гранаты ПГ-7ВМ из гранатомёта РПГ-7. Кормовая броня 40 мм защищает от пуль калибром 14,5 мм бронебойного типа (4-ый уровень защиты). Донная броня собирается из различных листов (комбинированный тип), защищает экипаж от взрыва мины ТМ-57 и соответствует 5-му уровню защиты по классификации НАТО. В качестве опции возможно оснащение фронтальной и боковой проекции динамической защитой, а крыши специальной термопокрышкой стандарта «Snatch-Chile». 

2. БМП-64:
Бронирование
Тип брони комбинированная многослойная
Лоб корпуса, мм/град. 350 + 40-мм экран[1]
Борт корпуса, мм/град. 82 + 20-мм экран[1]
Корма корпуса, мм/град. 40[1]
Днище, мм комбинированная противоминная защита
Динамическая защита «Нож»
The BMPV-64 has a composite armor, fitted with new Ukrainian add-on Nozh explosive reactive armor blocks. Bottom of the hull was strengthened for improved mine protection. Tracks of the BMPV-64 survive 4 kg anti-tank mine blast. Furthermore this heavy APC can be fitted with Zaslon active protection system. It is claimed that vehicle has protection equal to most MBTs. http://www.military-today.com/apc/bmpv_64.htm

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-06 12:40:39)

0

434

CyMPAK написал(а):

Все описанные вами манипуляции  - это дорого и в конечном итоге бесполезно. Проще заново сварить, чем пилить  старую броню

хохлы при их постоянной нищете (еще до начала активного их финансирования пиндосами и Ко) сделали сначала в начале 2000х БМП-55 на базе Т-55, потом БМПТ-64 2шт опытных, и не жужали ;)

Спосіб модернізації об’єкта бронетанкової техніки типу т-54, т-55, т-62 і т-72
https://uapatents.com/6-13048-sposib-mo … -t-72.html

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-06 12:49:09)

0

435

ДимитриUS написал(а):

хмм, это вопрос обсуждаемый 

как минимум должно быть не хуже чем у БМП-55 и БМП-64 - с учетом новой ДЗ (Реликт и т.п.), которая и по БОПС вроде как работает, думаю это вполне достижимо - ну а по противоКУ стойкости мы превзойдем укровские прототипы в разы имхо --->

Ну тогда дарю название для ОКР и самой бмп - дачница)
А по поводу пулеметов со стрельбой назад - у челябинской бмпт подходит.

0

436

Штепсель написал(а):

От каких бопс и в каких примерно углах?

кстати вот нашел картинки из статьи 15летней давности - там речь шла о 2х-звенной БМП, но это просто один из вариантов решения - но все аргументы в пользу именно что ТЯЖЕЛОЙ БМП до сих пор актуальны, особенно с учетом опыты нынешней войны в руине! ===>

Характерными особенностями войн будущего станут:
•  повышение автономности, мобильности и значимости небольших подразделений;
•  децентрализация управления (в т.ч. и по причине огневого воздействия противника);
•  отсутствие устойчивых линий фронта, бой будет происходить не на плоскости, а в 3-х или даже 4-х (информационное поле) измерениях;
•  массированное применение как по войскам, так и по объектам инфраструктуры и управления высокоточного оружия (ВТО) – прежде всего воздушного способа доставки, боевых роботов, разведывательно-ударных БПЛА;
•  устойчивое превосходство противника в воздухе (при конфликте с НАТО+США несомненно, при столкновении с Китаем – возможно лет через 15-20, хотя бы по количественным параметрам), сухопутные войска станут вводиться в бой противником лишь на заключительных стадиях операции;
•  бандформирования будут стремиться перенести боевые действия в населенные пункты и труднодоступные горные, лесистые местности, использовать мирное гражданское население в роли живого щита, нивелируя тем самым огневое, воздушное и техническое превосходство российской армии.
Еще одним обстоятельством, которое необходимо учитывать, является удручающая демографическая ситуация в нашей стране. Россия потихоньку вымирает, и чрезвычайно важным становится сохранение жизни военнослужащего. Не будем также забывать про фактор времени – чтобы построить новый танк или самолет потребуется несколько недель или месяцев, а для того, чтобы родить, вырастить и обучить профессионального солдата – не менее 18-20 лет и значительные финансовые затраты.
Такова суровая действительность и не намного более оптимистическое недалекое будущее.

Возникает резонный вопрос – а будет ли эффективна легкобронированная БМП в подобных условиях?
Напомним, что отечественная концепция легкобронированной аэромобильной плавающей боевой машины пехоты Сухопутных войск разрабатывалась в 50-60-х годах 20 века для стремительного танкового броска через выжженную ядерными взрывами Западную Европу к Ла-Маншу, невзирая на реки и озера. Для достижения этой цели требовалась высокомобильная, массовая, относительно простая и дешевая бронемашина, так как ведение наступательных действий подразумевало большие потери в технике (обычное соотношение потерь обороняющихся и наступающих примерно 1 к 2-3). Перед лицом всемирного ядерного апокалипсиса и последующей ядерной зимы мысли о сохранении жизни солдат и офицеров отходили на второй план. Поэтому неудивительно, что бронетехника, созданная для участия в «последней мировой ядерной войне», изначально имела узкую специализацию и малоэффективна в боевых действиях иного рода. Это подтвердилось в ходе многочисленных локальных конфликтов, начиная с арабо-израильских войн и заканчивая Афганистаном, Чечней и оккупацией американцами Ирака.
Если десант ездит не внутри бронемашины, а снаружи на ее броне; если приходится выделять до половины мотострелкового отделения для защиты (!) бронемашины, хотя, вообще-то, именно броня и пушки БМП должны прикрывать солдат, это доказывает лишь одно – ныне существующие легкие БМП не выполняют свои функции БОЕВОЙ машины, и являются, по сути, «открытыми бронированными телегами» для перевозки личного состава (т.е. бронетранспортерами времен 2-й Мировой войны) или, как их с горечью называет военнослужащие, «братскими могилами пехоты». У нас больше нет сил, ни возможностей реализовать советскую доктрину ведения «атакующей войны на территории противника». Поэтому вызывает недоумение, что еще нужно кому-то доказывать, что в современных российских условиях для Сухопутных войск концепция легкобронированной аэромобильной плавающей БМП потеряла всякий смысл и, рискну утверждать даже больше, вредна!

Кстати, а что же наши военные и конструкторы бронетехники думают по этому поводу? Несколько лет назад на суд широкой публики был представлен принципиально новый образец бронетехники – боевая машина поддержки танков (БМПТ), которая, по идее разработчиков, позволит существенно снизить потери мотопехоты при действиях на легких БМП и БТР совместно с танками в особых условиях (в горах, в городской застройке). Недавно в прессе появилась информация о принятии БМПТ на вооружение. Продолжается создание единой БМП «Курганец» 4-го поколения массой 25 тонн (экипаж 3 человека и 8 человек десанта).
Складывается устойчивое впечатление, что наше военное руководство уже сделало выбор в пользу легкобронированной БМП. Это, мягко говоря, странно – разве забыт печальный опыт применения отечественных БМП в Афганистане, Чечне, других военных конфликтах? Напомним – за время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г. по 1 апреля 1995 г. безвозвратные потери боевой техники составили (примерно) 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР, погибло 1426 человек и 4630 были ранены. Причем стоит особо подчеркнуть, что ввиду слабой бронезащиты и невысокой огневой мощи БМП и БТР в непосредственных огневых контактах с противниками старались использовать только в крайних случаях. Основная тяжесть огневой поддержки пехоты легла на танки Т-72 и Т-80 (большая часть которых имела навесные комплекты динамической защиты, не заряженные элементами взрывчатого вещества) и при этом они выдерживали в среднем несколько попаданий из РПГ. «…Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей – до 70 % от общего количества. В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта…» [8]
А ведь если бы российские войска использовали БМП с защищенностью на уровне танков, то, бесспорно, количество погибших солдат и уничтоженной бронетехники было бы в разы меньше. Причем даже наличие машин огневой поддержки танков, подобных БМПТ, кардинально не изменило бы ситуацию, потому что пехота и в этом случае также осталась бы практически не защищенной от массированного огня боевиков из пулеметов, минометов, ручных и автоматических гранатометов, снайперских винтовок.
Чечня еще раз наглядно доказала, что сегодня именно БМП, а не танк, – самое слабое звено в системе военной бронетехники. О возможных путях выхода из возникшего тупика и говорится далее в этой статье.

Думаю, что с учетом сложившихся объективных обстоятельств, в которых российской армии придется в ближайшем будущем противостоять вероятному противнику, роль танков может быть пересмотрена, их количество сокращено, а высвободившиеся ресурсы должны быть перераспределены в пользу тяжелой универсальной БМП. Вероятно, подобным утверждением я вызову гнев танкистов, однако будем реалистами.
В борьбе с незаконными бандформированиями танки будут применяться лишь эпизодически – ведь практически все боевые задачи по уничтожению противника в таких случаях сможет решить хорошо вооруженная и защищенная тяжелая БМП.
Также не вызывает сомнения, что при столкновении с превосходящим противником, контролирующим воздух, танки в их классическом понимании не смогут реализовать свой потенциал. Нам больше не нужно прорываться к Ла-Маншу, больше не будет Прохоровок. Противник будет избегать столкновения в типичном общевойсковом бое, одновременно целенаправленно, методично и продолжительное время «выбивая» наши бронемашины с помощью авиации, вертолетов, разведывательно-ударных БЛА, ВТО, РСЗО с кассетными боеприпасами, минами. К сожалению, оснастить танк дополнительным комплексом ПВО (ЗУР малой дальности + скорострельные зенитные пушки + СОЦ/СУО), а также противопехотными дистанционно управляемыми пулеметно-гранатометными установками проблематично – прежде всего, из-за малого количества людей в танковом экипаже. Зато в БМП с этим проблем нет, там есть и свободные руки, и место для размещения таких комплексов.
В перспективе танк с каждым годом будет становиться все более узкоспециализированным противотанковым оружием (кинетического воздействия) и средством прорыва оборонительных укреплений. Можно ожидать дальнейшего сокращения численности танковых экипажей, передачи части боевых функций танков боевым штурмовым роботам, действующим автономно или при дистанционном контроле (по принципу «ведущий – ведомый»).
Однако задачу безопасного наземного перемещения пехоты «из пункта А в пункт Б» под обстрелом противника способна будет решить только хорошо защищенная боевая машина пехоты – и альтернативы этому на ближайшие десятилетия нет! И по мере роста поражающей способности современного и перспективного оружия нам не остается ничего иного, кроме как и в дальнейшем всячески повышать защищенность, живучесть и огневую мощь таких бронемашин.

вот картинки-схемы, есть интересные и полезные моменты:

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads … age053.jpg

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads … 00x525.jpg

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads … ge029-.gif

http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/ifv- … nnaya-bmp/

а вот как прокомментировал С.Суворов эту статью = http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/ifv- … nnaya-bmp/ = но особенно ПЕЧАЛЬНО осознавать, что именно профессиональный военный-танкист , в силу определенной инерционности и профессионального "перекоса" мышления, не смог в большинстве случаев предугадать как будет вестись война через всего 15 лет - почитайте его комментарии и проанализируйте их сквозь призму неоднозначного опыта СВО ---> почти всё происходит с точностью до наоборот!! - а вы говорите Генштаб и МО, там еще более возрастные люди правят бал, убежденные в собственной правоте ...    :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-06 13:49:53)

0

437

Я уже давно пришел к выводу, что в отношении СУО и вооружения ТБМП перспективнее всего (учитывая важность управления роями своих БПЛА и противодействия вражеским) взять за основу ЗРАК малой дальности (с тепловизионным и радиолокационными обзорными каналами), добавив ему возможность запускать из ракетной ПУ БПЛА и поражать наземные цели на загоризонтной дальности при помощи ракетных и винтомоторных высокоточных боеприпасов .

Отредактировано Шестопер (2022-10-06 15:04:25)

0

438

CyMPAK написал(а):

А при завоевании превосходства в воздухе авиация помножит все 293 орудия на 0.

Всегда удивлялся как люди сильно ошибаются в очевидных вещах. В войнах с более менее сильным противником все происходит совсем по другому. Вам ответили. Вот у нас самое полное господство в воздухе, но ударные возможности авиации по земле слабые, а  по целям в глубине противника близки к нулю. У НАТО  за счет развитой разведки(в том числе воздушных разведчиках) и разнообразного ВТО положение сильно лучше, но по разведке и уничтожению целей в глубине, с сильным противником, проблемы у них будут большие.

0

439

ДимитриUS написал(а):

Напомним – за время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г. по 1 апреля 1995 г. безвозвратные потери боевой техники составили (примерно) 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР, погибло 1426 человек и 4630 были ранены.

а во вторую кампанию безвозратными не напомните?

0

440

ДимитриUS написал(а):

Несколько лет назад на суд широкой публики был представлен принципиально новый образец бронетехники – боевая машина поддержки танков (БМПТ), которая, по идее разработчиков, позволит существенно снизить потери мотопехоты при действиях на легких БМП и БТР совместно с танками в особых условиях (в горах, в городской застройке).

ВОбщето она для снижения потерь танков от ПТО пехоты. И про город вообще мимо.

0

441

ИВАНОВ написал(а):

Всегда удивлялся как люди сильно ошибаются в очевидных вещах. В войнах с более менее сильным противником все происходит совсем по другому. Вам ответили. Вот у нас самое полное господство в воздухе, но ударные возможности авиации по земле слабые, а  по целям в глубине противника близки к нулю. У НАТО  за счет развитой разведки(в том числе воздушных разведчиках) и разнообразного ВТО положение сильно лучше, но по разведке и уничтожению целей в глубине, с сильным противником, проблемы у них будут большие.

У  американцев выдающиеся возможности по работе по земле, причем ВТО и без входа в зону поражения ЗАК,  ПЗРК и большинства комплексов малой дальности.
А что у нас? А у нас ВКС командует танкист.
Что об адекватности командования пишут летчики:

Приказы которые ведут и уже привели к гибели и поражению в куче мест. И которые, естественно, выполняются и выполнялись беспрекословно и точно в срок. Приказы которые невозможно объяснить ни логикой, ни здравым смыслом, ни тактикой, ни хитрым планом. Вообще ничем.
Невозможно, в век интернета, пояснить военному что он должен тупо убиться насмерть об вон ту стену, просто потому что. Идти вперёд танков с щитами и дубинками, стрелять по пехотинцам в окопах вырытых в лесу ракетой Х-29Т. Ночью блять!
Пытаться разбомбить обоссаную телевышку прикрытую парой десятков неподавленных комплексов ЗРК, бомбить ОДАБами мосты и так далее.
Я, кстати, ничего не преувеличил из вышеперечисленного. Я, наоборот, преуменьшил.

https://t.me/fighter_bomber/8826

ВКС оказались не способны  подавить чахлое ПВО Украины. О каком господстве в воздухе можно говорить, когда истребители-бомбардировщики действуют с малых высот и несут потери от ПЗРК?
Логика уничтожения ПВО большой и средней дальности простая: массированные удары (10-20 самолетов) по выявленным РТР и беспилотниками позиционным районам ПВО. Как это делается показали еще в 1982 году израильтяне в долине Бекаа.
В текущей стадии СВО  наблюдаются  полеты отдельных групп ВКС  по 1-2 самолета. Так ПВО не подавить.
Еще одна  проблема:  видимо, у ВКС  нет достаточно ВТО и вообще нет современных прицельных контейнеров,  чтобы наносить эффективные удары с высот, на которых не достают украинские ЗАК, ПЗРК и ЗРК малой дальности (ТОРы, ОСы). Где, кстати, распиаренные "Гефесты"? Почему Су-25СМ3 пускают НАР с кабрирования "куда-то туда в поля" ? Где советские олдовые  X-25МЛ и С-25ЛД?
Изоляцией поля боя, систематичным уничтожением инфраструктуры, аэродромов, складов на тактическую глубину должны заниматься ВКС, а не Калибры и Искандеры! Калибры и Искандеры - это для важных точечных целей, куда еще не может дотянуться  авиация и  для уничтожения срочных целей (например, здания, в  котором собрались  ЛПР)

Отредактировано CyMPAK (2022-10-07 01:13:41)

0

442

Шестопер написал(а):

Фигушки, если у них есть функционал ЗРК малой дальности.

Куда вы собрались устанавливать  ЗРК малой дальности  + радар на ТБМП? На четвертый и пятый  прицеп вашего сочлененного монстра?
Сколько будет стоить такая ТБМП? Какого она будет размера? Как вы защитите ракеты при непосредственном огневом контакте, когда пойдете в атаку на позиции противника?

Отредактировано CyMPAK (2022-10-06 23:49:02)

0

443

CyMPAK написал(а):

ВКС оказались не способны  подавить чахлое ПВО Украины. О каком господстве в воздухе можно говорить,

Не обращайте внимания на иванова, он с марта месяца пишет сказки про господство в воздухе и то что все Буки и С-300 у 404 -и уничтожены. Что  с него взять с таким мышлением, он не обучаемый.
Ему уже несколько десятков пользователей это объясняли, а он все равно скачит,не может понять , что господство в воздухе означает, что можно наносить удары,где угодно и как угодно,хоть чугунием ,хоть ВТО.
И при господстве в воздухе авиация противника не летает.

CyMPAK написал(а):

американцев выдающиеся возможности по работе по земле, причем ВТО и без входа в зону поражения ЗАК,  ПЗРК и большинства комплексов малой дальности.

Они и чугунием в 1991 году вполне могли против ПВО, как и Израиль в 1982.

CyMPAK написал(а):

Еще одна  проблема:  видимо, у ВКС  нет достаточно ВТО и вообще нет современных прицельных контейнеров,  чтобы наносить эффективные удары с высот, на которых не достают украинские ЗАК, ПЗРК и ЗРК малой дальности (ТОРы, ОСы).

Главная проблема не подавленные ЗРК БД и ЗРК СД, ведь ничего не мешало коалиций в 1991 году работать чугунием после того как основная масса С-75,С-125 и С-200 была подавлена или боялась высунуться,хотя у Садама хватало ПЗРК,ЗСУ,ЗРК МД.

Отредактировано Иван Кольцо (2022-10-07 05:33:22)

0

444

Иван Кольцо написал(а):

Они и чугунием в 1991 году вполне могли против ПВО, как и Израиль в 1982.

Израильтяне после 1973 года закладывали до 30% потерь на завоевание господства в воздухе и подавление ПВО. То, что они смогли в 1982 г. разгромить сирийцев практически всухую - результат интенсивной подготовки и стремления к победе.

0

445

CyMPAK написал(а):

Сколько будет стоить такая ТБМП?

На уровне Панциря.

CyMPAK написал(а):

Куда вы собрались устанавливать  ЗРК малой дальности  + радар на ТБМП?

CyMPAK написал(а):

Как вы защитите ракеты при непосредственном огневом контакте, когда пойдете в атаку на позиции противника?

Тут возможны варианты.
Если забить на защиту вооружения и крыши на уровне Арматы - можно установить примерно такую башню, как на прожекте американского ЗРАК на шасси Абрамса, но необитаемую и изолированную от корпуса.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t513016.jpg
В ракетной ПУ могут размещаться как БПЛА и чисто противотанковые ракеты, так и многоцелевые ракеты с кумулятивно-осколочной БЧ с функцией ЗУР

Если усиливать бронирование - то ракетную ПУ придется прятать в корпус под толстую разнесенную крышу на одном из звеньев двухзвенной БМП, или на отдельной машине огневой поддержки в составе отделения.

0

446

kayman4 написал(а):

а во вторую кампанию безвозратными не напомните?

а может про потери наши этой весной поговорим под куевым, где картонные БМД жгли все кому не лень?!? - НИ ХЕРА ЖЕ НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ В БАШКЕ НАШИХ ЖЕНЕРАЛЕЙ ЗА 25 ЛЕТ!  :mad:
=======

статьи  в тему:

Защита отечественных БМП: серьёзнее, толще, мощнее
https://topwar.ru/143635-zaschita-otech … chnee.html

Как наши защищают бронетехнику в спецоперации: щебень, «козырьки» и прочая кустарщина
https://topwar.ru/202779-kak-nashi-zasc … china.html

Ошибки отечественного ВПК: БМПТ «Терминатор»
https://topwar.ru/201952-bmpt-terminator-.html

БМПТ «Терминатор»: дорого, ненужно и старо?
https://topwar.ru/200494-bmpt-terminato … staro.html

Что будет, если в БМД выстрелить из противотанкового гранатомёта
https://topwar.ru/200050-chto-budet-esl … ometa.html

Отечественные БМП в Специальной операции: старая техника и новые решения
https://topwar.ru/196912-otechestvennye … enija.html

Тяжёлая броня для российской пехоты
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-05/thumbs/376716_900.jpg
https://topwar.ru/196924-tjazhelaja-bro … ehoty.html

Плавающая бронетехника – тупиковая ветвь эволюции
https://topwar.ru/196477-plavajuschaja- … jucii.html

О защите автомобильной и легкой бронетехники в спецоперации «Z»
https://topwar.ru/194833-o-zaschite-avt … cii-z.html

Лучшая защита от кумулятивной струи – стекло, бетон или гравий?
https://topwar.ru/194319-luchshaja-zasc … ravij.html

Танковые "козырьки" на Украине
https://topwar.ru/192862-tankovye-kozyr … raine.html

Последние отечественные разработки в области дополнительной защиты бронетехники
https://topwar.ru/192865-poslednie-otec … hniki.html

Тяжёлая БМП «Армата» придаст новое качество сухопутным войскам
https://topwar.ru/65502-tyazhelaya-bmp- … yskam.html
https://topwar.ru/69271-tyazhelaya-bmp- … rmata.html

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-07 09:33:08)

0

447

ДимитриUS написал(а):

а может про потери наши этой весной поговорим под куевым, где картонные БМД жгли все кому не лень?!? - НИ ХЕРА ЖЕ НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ В БАШКЕ НАШИХ ЖЕНЕРАЛЕЙ ЗА 25 ЛЕТ!

Основная причина этих потерь - тактические просчеты, которые в свою очередь связаны с недооценкой возможностей  противника и подготовкой, не соответствующей тем военным реалиям, с которыми столкнулись наши войска.
1. Буча и Ирпень - заход в город колонной без должной предварительной  разведки, с последующим попадание в огневой мешок. Действовали по принципу - "идите, там никого нет"
2. Гостомель -  расположение техники тесными группами без рассосредоточения и маскировки. Места расположения техники были вскрыты противником с помощью дронов, после чего по ним был нанесен артиллерийский удар, который корректировался теми же дронами. Действовали по принципу - "техника на стоянке должна располагаться в линию, красиво, как на параде"

Если бы вместо БМД были бы ТБМП или танки, то кардинально ничего бы не изменилось, кроме того, что вместо уничтоженной/сожженной техники было бы больше поврежденной и брошенной.

Отредактировано CyMPAK (2022-10-07 09:48:19)

0

448

Шестопер написал(а):

Тут возможны варианты.
Если забить на защиту вооружения и крыши на уровне Арматы - можно установить примерно такую башню, как на прожекте американского ЗРАК на шасси Абрамса, но необитаемую и изолированную от корпуса
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t513016.jpg
.

Очевидно, что такой громадный "бронесарай" еще   допустим на 3 линии, но если его пустить на первую линию, т.е. огромные фронтальные и боковые  проекции будут являться легкой целью для любого противотанкового оружия. Их уничтожат в первую очередь просто то той причине, что это сделать проще.
Стоить этот монстр будет как "Панцирь" и БМП вместе взятые, а значит  мотопехотные батальоны  на него массово перевооружить не получится. А несколько  единиц на дивизию погоды не сделают, только приведут к увеличению количества типов обслуживаемой техники. Сложность и уникальность в свою очередь приведет к тому, что на практике эти дорогущие бронемонстры будут в основном прибывать  в парке на перманентном ремонте.

0

449

CyMPAK написал(а):

Основная причина этих потерь - тактические просчеты, которые в свою очередь связаны с недооценкой возможностей  противника и подготовкой

и что? После этого генералы стали умней? Да нихрена. А картонные БМП и прочие недооценки возможностей противника это все один образ мышления - отсутствие всякого мышления.

0

450

CyMPAK написал(а):

Если бы вместо БМД были бы ТБМП или танки, то кардинально ничего бы не изменилось, кроме того, что вместо уничтоженной/сожженной техники было бы больше поврежденной и брошенной.

нет, все бы изменилось КАРДИНАЛЬНО - ибо ежели картонная БМП не выдерживает даже 1го попадания РПГ - то тяжелая БМП с ДЗ вкруг, как те же наши танки, держит до 5-7 попаданий (в разные места, но с ДЗ и нормальной броней), причем без уничтожения и гибели личного состава!

кроме того, за счет наличия на ТБМП орудия-миномета калибра 100/120мм пехота САМА могла бы себе обеспечить огневое прикрытие, даже без помощи авиации и арты в большинстве случаев , даже при действиях АВТОНОМНО (допустим в окружении) - единственным КРИТИЧЕСКИ важным стало бы наличие достаточного количества малых разведывательных БЛА (квадриков хотя бы) + защищенная цифровая связь между экипажами и десантом тяжелых БМП для их лучшего взаимодействия и координации действий...

в итоге, в тех же условиях если бы вместо БМД там были полноценные тяжелые БМП -  мы потеряли бы на ПОРЯДОК меньше личного состава и техники - как за счет более высокой ее защищенности и живучести, так и за счет более высокой огневой мощи ТБМП, которые смогли нейтрализовать возможные угрозы для себя вплоть до дистанций 6-12км (!)

пысы: на замедленной скорости видна как в башню спереди прилетает ПТУР - танк после попадания сохраняет боеспособность и подвижность --->

В боях за украинский город Мариуполь один из российских танков Т-72Б выдержал попадание в верхнюю часть башни шведско-британского переносного ПТРК NLAW, на кадрах атаки, один из националистов «Азова» стреляет в российский танк Т-72, несмотря на попадание рпг, это танк продолжает движение.

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-07 11:20:14)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения