СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения


Тяжелая БМП - варианты и мнения

Сообщений 361 страница 390 из 768

361

Штепсель написал(а):

так сборы будут нужны, для поддержания какого-никакого навыка.

Капитан Очевидность.  ;)

0

362

humanitarius написал(а):

У них в 1960-х в частях Армии США были функционально неграмотные призывники, для которых приходилось нештатные школы открывать. А расовые конфликты были вполне на уровне наших этнических. Советская Армия тоже была та еще школа дружбы народов.
После перехода на контракт ситуация изменилась: наемных добровольцев гораздо легче контролировать и мотивировать, чем призывников, которые вынуждены отбывать номер.

У них была (и есть) такая система образования, что стабильно несколько  миллионов раздолбаев функционально неграмотны, никому не интересно их очеловечивать.
При всеобщем призыве в армию попадали как высоколобые очкарики, так и эти гамандрилы.

На контракт большинство очкариков не заманишь, но и совсем уж гамандрилов отсеивали.

Рецепт простой: не выращивай много гамандрилов. И тогда призывному контингенту можно выдавать гранаты.

В связи с импортозамещением нам все равно придется плотно взяться за образование — теперь растить кретинов для нас непозволительная роскошь.

Отредактировано Шестопер (2022-04-24 20:43:52)

0

363

Шестопер написал(а):

Капитан Очевидность.  ;)

Конечно) Иначе это просто зря потерянные год-два, как для людей, так и для экономики.

0

364

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    У них в 1960-х в частях Армии США были функционально неграмотные призывники, для которых приходилось нештатные школы открывать. А расовые конфликты были вполне на уровне наших этнических. Советская Армия тоже была та еще школа дружбы народов.
    После перехода на контракт ситуация изменилась: наемных добровольцев гораздо легче контролировать и мотивировать, чем призывников, которые вынуждены отбывать номер.

У них была (и есть) такая система образования, что стабильно несколько  миллионов раздолбаев функционально неграмотны, никому не интересно их очеловечивать.
При всеобщем призыве в армию попадали как высоколобые очкарики, так и эти гамандрилы.

На контракт большинство очкариков не заманишь, но и совсем уж гамандрилов отсеивали.

Рецепт простой: не выращивай много гамандрилов. И тогда призывному контингенту можно выдавать гранаты.

В связи с импортозамещением нам все равно придется плотно взяться за образование — теперь растить кретинов для нас непозволительная роскошь.

Про лучшее в мире советское образование тоже можно много чего сказать. И гамадрилов оно выпускало, и призывная система высоколобых очкариков отсекала.
Самое же главное: при дефиците населения (которое импортозаместить нельзя) основывать армию на куче призывников - безумие. Система была заточена на волны мобилизации и тотальную войну. А нам надо быстро побеждать в региональных войнах и вести локальные с минимальными издержками

0

365

humanitarius написал(а):

Самое же главное: при дефиците населения (которое импортозаместить нельзя) основывать армию на куче призывников - безумие. Система была заточена на волны мобилизации и тотальную войну. А нам надо быстро побеждать в региональных войнах и вести локальные с минимальными издержками

Перелонгиньтесь, гражданин Сердюков.
Что в вашем понимании мобилизация? Толпа атакующих пулеметы мужиков с черенками от лопат, как в фильмах Михалкова?
Вот сейчас мы ведем региональную войну с Украиной. И именно отсутствие многочисленного подготовленного резерва не позволило нам победить за месяц за счет сосредоточения подавляюще превосходящих сил (быстро отмобилизованных), привело к затягиванию войны, позволило противнику провести мобилизацию (хоть у него мобилизационная система не на высоте и мобилизованные нуждаются в длительном обучении),  и приведет в итоге к многократному росту суммарных жертв конфликта.

Отредактировано Шестопер (2022-04-25 08:08:11)

0

366

Иван Кольцо написал(а):

А что было хорошего в резерве СССР? Начнись условно конфликт ,за оружие взялись бы 30-40 летние мужики с пузом ,которые 10-20 лет автомат не видели.И что толку что они проходили? Красили бордюры и стреляли по 3 патрона раз в две недели, а после увольнения  их не разу не призывали.

В рамах Восток 2018 года разворачивали части - так как российских призывников были провалы то пришли как раз советские партизаны ну те самые которые по три патрона и бордюры красили.

Вождение -отлично, стрельба -красавчики. Это советская система. Ну и насчет с пузом- не везде так живеться хорошо. По сути дела у них главное переживание было -успеть быстрей обратно на сенокос. Там с пузом тяжеловать быть.

0

367

Шестопер написал(а):

Перелонгиньтесь, гражданин Сердюков.  И именно отсутствие многочисленного подготовленного резерва

резерв это был как раз одним из пунктов той реформы. И все это похерила корпорация. Кстати, военную часть реформы готовил не он.

0

368

Шестопер написал(а):

У них была (и есть) такая система образования, что стабильно несколько  миллионов раздолбаев функционально неграмотны, никому не интересно их очеловечивать.

неверно, при желании гамадрилов можно и нужно обучать.

А вот СА/РА умело отсеивает и обучаемых и мотивированных в т.ч. нулевой системой обучения, когда ту же гранаю применять, образно, учат полгода.

0

369

humanitarius написал(а):

У американцев это тоже было. Отказались по итогам Вьетнама.

не совсем. Американская система резерва на месте. Просто в резерве - бывшие контрактники. В этом главное отличие, американская армия чаще всего один из этапов в жизни человека, 3 года контракта + 5 резерва. В то время как российская контрактная армия больше на конечную остановку похожа.  В итоге, у американцев получается большой резерв. Причем, зачастую не только солдат, но и офицеров, которые тоже приходят с гражданки и обратно туда уходят, а не сидят до пенсии в армии. Это, между прочим, не позволяет застояться мышлению.

0

370

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    У американцев это тоже было. Отказались по итогам Вьетнама.

не совсем. Американская система резерва на месте. Просто в резерве - бывшие контрактники. В этом главное отличие, американская армия чаще всего один из этапов в жизни человека, 3 года контракта + 5 резерва. В то время как российская контрактная армия больше на конечную остановку похожа.  В итоге, у американцев получается большой резерв. Причем, зачастую не только солдат, но и офицеров, которые тоже приходят с гражданки и обратно туда уходят, а не сидят до пенсии в армии. Это, между прочим, не позволяет застояться мышлению.

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

Отказались они от системы призыва, потому что сочли, что от нее проблем больше, чем выгод. Флот и морская пехота и так были добровольными.

У офицеров там система с выбыванием: после капитанской ступеньки или прошел на повышение, или на вылет. Что правильно. И в большинстве офицеры не из военной академии, а после гражданского высшего учебного заведения и офицерских курсов. Тоже полезно (а у нас анафема - что говорит скорее о неумении правильно обучать).

0

371

У офицеров там система с выбыванием: после капитанской ступеньки или прошел на повышение, или на вылет.

Так во всем мире. У контрактной армии перед призывной(не всегда) есть только один недостаток - качество ЛС у призывной выше.

0

372

Злобный Полкан написал(а):

Так во всем мире. У контрактной армии перед призывной(не всегда) есть только один недостаток - качество ЛС у призывной выше.

И численность резерва выше —  поэтому ее выбрал Израиль.

Качество у контрактной может быть и выше, чем в призывной, но тогда она будет крайне дорогой и крайне немногочисленной — как орднонансные роты Карла Седьмого. Там платили столько, что на вербовке дворяне выстраивались в очередь.

0

373

humanitarius написал(а):

А еще в контрактной армии было гораздо меньше проблем с казарменным криминалом и культурным уровнем солдат. Прямо как у нас

Странное утверждение учитывая что как раз в армию зачастую люди идут с улиц где криминалом все пропитано.

humanitarius написал(а):

После перехода на контракт ситуация изменилась: наемных добровольцев гораздо легче контролировать и мотивировать, чем призывников, которые вынуждены отбывать номер.

Не хотели писать а то еще обвинят что понапрасну возвожу. Итак представим гипотетическую армию, где основанная масса получает от 20 до 30  тыс. и фактически выживает. Денег так нехватает, что порой  вынуждены на 2-3 семьи снимать двухкомнатную квартиру что бы как то прожить. Люди(причем не только рядовой состав)  после службы таксует, работаю охранниками, грузчиками.  Наверно огни сверхмотивированы стать профи и повышать свои навыки.

Я уже не говорю, что порой начальство относиться как к быдлу.   

Ну а как министр обороны мебельной промышленности относиться к необходимости ПРОФЕССИОНАЛОВ в армии:

1.)Мы им платим нормально.Если хочет жить хорошо может снимать номер люкс и питаться дошираком, или наоборот СПАТЬ НА ВОКЗАЛЕ и питаться в ресторане.
2) Контрактник не должен служить дольше 9 лет что бы мы (МО) не были ему должны пенсию и хату. Таких увольнять всеми способами.

Кстати при нем в идеале набирали народ перед большими учениями а потом увольняли. Видимо это и была хитрая задумка про резерв :)

На вопрос офицеров, что должности по сокращали а объем задач (и количество нарядов) увеличился. Кому не нравиться -увольняйтесь. В результате отцы командиры своих подчиненных стали видеть только набегами.

О резервах в СА по мобилизации часть л/с (в основном офицеры-прапорщики) уходили на формируемые части а некомплект добирали за счет мобилизованых. МО решил сократить такую кучу "ненужных" должностей.

pS наверно что бы сделать систему как в США надо платить как в США и да

0

374

humanitarius написал(а):

Речь о наличии резерва.

у СССР резерва было больше

Шестопер написал(а):

американские нацгвардейцы в этом отношении были подготовлены гораздо лучше

При этом там не все проходили службу

Штепсель написал(а):

А люди у нас под советскую систему есть?

Обсуждали систему в СССР

Иван Кольцо написал(а):

И что толку что они проходили? Красили бордюры и стреляли по 3 патрона раз в две недели, а после увольнения  их не разу не призывали.

Смотря какая часть

0

375

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь о наличии резерва.

у СССР резерва было больше

Обученного и поддерживающего навыки? Такое было в приписанном к ОБОН резерве КГБ. Все остальные - "партизаны".

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А еще в контрактной армии было гораздо меньше проблем с казарменным криминалом и культурным уровнем солдат. Прямо как у нас

Странное утверждение учитывая что как раз в армию зачастую люди идут с улиц где криминалом все пропитано.

Это оценка Пауэлла, который видел армию до и после реформы.
Что касается нашей армии, то в 1980-х призывная казарма была пропитана криминалом, и шло это с 70-х, когда о таком даже говорить не полагалось. Обстановку в современной казарме я не знаю. Мой сын служил в РВСН 5 лет назад, там обстановка была куда здоровее. Но не исключено, что это был специальный детсад для москвичей, чтобы не давали информационных поводов.

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    После перехода на контракт ситуация изменилась: наемных добровольцев гораздо легче контролировать и мотивировать, чем призывников, которые вынуждены отбывать номер.

Не хотели писать а то еще обвинят что понапрасну возвожу. Итак представим гипотетическую армию, где основанная масса получает от 20 до 30  тыс. и фактически выживает. Денег так нехватает, что порой  вынуждены на 2-3 семьи снимать двухкомнатную квартиру что бы как то прожить. Люди(причем не только рядовой состав)  после службы таксует, работаю охранниками, грузчиками.  Наверно огни сверхмотивированы стать профи и повышать свои навыки.

Я уже не говорю, что порой начальство относиться как к быдлу.   

Ну а как министр обороны мебельной промышленности относиться к необходимости ПРОФЕССИОНАЛОВ в армии:

1.)Мы им платим нормально.Если хочет жить хорошо может снимать номер люкс и питаться дошираком, или наоборот СПАТЬ НА ВОКЗАЛЕ и питаться в ресторане.
2) Контрактник не должен служить дольше 9 лет что бы мы (МО) не были ему должны пенсию и хату. Таких увольнять всеми способами.

Кстати при нем в идеале набирали народ перед большими учениями а потом увольняли. Видимо это и была хитрая задумка про резерв :)

На вопрос офицеров, что должности по сокращали а объем задач (и количество нарядов) увеличился. Кому не нравиться -увольняйтесь. В результате отцы командиры своих подчиненных стали видеть только набегами.

О резервах в СА по мобилизации часть л/с (в основном офицеры-прапорщики) уходили на формируемые части а некомплект добирали за счет мобилизованых. МО решил сократить такую кучу "ненужных" должностей.

pS наверно что бы сделать систему как в США надо платить как в США и да

Солдат-контрактник и не должен служить больше 9-10 лет. У него будет семья, ее придется содержать - это дорого. Он будет стареть, физические кондиции ухудшаться, интерес к службе пропадать. У американцев контрактная служба - ступенька социализации для тех, кто не может по-другому заработать на образование.
Практика набора/увольнения контрактников под учения - это сам мебельщик придумал, или ловкая комбинация такая? Он нашей высокопрофессиональной военной элиты всего ждать можно.

0

376

kayman4 написал(а):

В рамах Восток 2018 года разворачивали части - так как российских призывников были провалы то пришли как раз советские партизаны ну те самые которые по три патрона и бордюры красили.

Вождение -отлично, стрельба -красавчики. Это советская система. Ну и насчет с пузом- не везде так живеться хорошо. По сути дела у них главное переживание было -успеть быстрей обратно на сенокос.

Жители села, которые работают в поле, да еще возможно охотники(скорей так и есть, по тому что на селе 8 из 10 охотники и рыбаки), это другое, у нас 75 % горожане, как себе покажет менеджер Монетки из Москвы?
Что тоже отводит и отстреляет?

0

377

humanitarius написал(а):

Обученного и поддерживающего навыки?

Та же самая Национальная гвардия. Тут все очень не просто. Это как во времена СССР территориальные дивизии. Трудится мужчина на заводе а потом его призывают на пару месяцев в армию? Так что ли? И где здесь обученный резерв?

0

378

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Обученного и поддерживающего навыки?

Та же самая Национальная гвардия. Тут все очень не просто. Это как во времена СССР территориальные дивизии. Трудится мужчина на заводе а потом его призывают на пару месяцев в армию? Так что ли? И где здесь обученный резерв?

Никаких территориальных дивизий в СССР не было с 1930-х гг.
Национальная Гвардия и Army Reserve  в США существуют параллельно, там есть разные категории готовности https://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_c … med_Forces

0

379

Иван Кольцо написал(а):

Жители села, которые работают в поле, да еще возможно охотники(скорей так и есть, по тому что на селе 8 из 10 охотники и рыбаки), это другое, у нас 75 % горожане, как себе покажет менеджер Монетки из Москвы?
Что тоже отводит и отстреляет?

Вот если насчет "водить" еще более-менее, то насчет "стрелять" - очень сильно не факт.

0

380

Штепсель написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    Жители села, которые работают в поле, да еще возможно охотники(скорей так и есть, по тому что на селе 8 из 10 охотники и рыбаки), это другое, у нас 75 % горожане, как себе покажет менеджер Монетки из Москвы?
    Что тоже отводит и отстреляет?

Вот если насчет "водить" еще более-менее, то насчет "стрелять" - очень сильно не факт.

Водить он будет как правило городскую легковушку по асфальту. Или паркетник, если при деньгах. Или "Газель". А надо - колесный бронеход более 10 тонн, а то и вовсе трактор.
Чтобы стрелять - надо иметь деньги на оружие и патроны, деньги на сейф, деньги на тир/стрельбище, деньги на автомобиль, в котором он будет возить ружье к месту стрельбы. А еще терпение на оформление нужных бумаг. Притом, что  (в отличие от деревни) пользы ему от этого в городе никакой, а мороки много

0

381

humanitarius написал(а):

Что касается нашей армии, то в 1980-х призывная казарма была пропитана криминалом, и шло это с 70-х, когда о таком даже говорить не полагалось. Обстановку в современной казарме я не знаю. Мой сын служил в РВСН 5 лет назад, там обстановка была куда здоровее. Но не исключено, что это был специальный детсад для москвичей, чтобы не давали информационных поводов.

Вон оно че. Я бы так не сказал. Да конечно доля вины правительства есть - когда в 60 разрешили сидевших брать в армию, но бум то начался в 90 и армия тут не причем -у нас вовсю шла криминализация общества.

А вот про отсувие криминала среди контракников это как бы смешно.

humanitarius написал(а):

Солдат-контрактник и не должен служить больше 9-10 лет. У него будет семья, ее придется содержать - это дорого. Он будет стареть, физические кондиции ухудшаться, интерес к службе пропадать.

-Большая часть молодых уходит в течении (или после 1 контракта) а как раз те кого вы списываете  лет службы и составляют в нормальных частях костяк. Именно они и молодых натаскивают и дне дают армии окончательно развалиться. Задачи они как раз выполняют в разы лучше чем молодеж.

0

382

humanitarius написал(а):

Водить он будет как правило городскую легковушку по асфальту. Или паркетник, если при деньгах. Или "Газель". А надо - колесный бронеход более 10 тонн, а то и вовсе трактор


Так среди городских водителей грузовых а/м хватает, да и трактористов местами тоже. Хотя и среди городских деревенских то же хватает, с соответствующими навыками.

humanitarius написал(а):

Чтобы стрелять - надо иметь деньги на оружие и патроны, деньги на сейф, деньги на тир/стрельбище, деньги на автомобиль, в котором он будет возить ружье к месту стрельбы. А еще терпение на оформление нужных бумаг. Притом, что  (в отличие от деревни) пользы ему от этого в городе никакой, а мороки много

Вот ниче не буду говорить про другие регионы, но конкретно у нас  городским ты обычно 5 дней в неделю, оставшиеся 2  - уже деревенский. Ну и охотников тоже достаточно. Другое дело, что охотник не больно-то много в стрельбе и тренируется. Жа и стреляет недалеко.

Отредактировано Штепсель (2022-04-25 19:37:14)

0

383

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что касается нашей армии, то в 1980-х призывная казарма была пропитана криминалом, и шло это с 70-х, когда о таком даже говорить не полагалось. Обстановку в современной казарме я не знаю. Мой сын служил в РВСН 5 лет назад, там обстановка была куда здоровее. Но не исключено, что это был специальный детсад для москвичей, чтобы не давали информационных поводов.

Вон оно че. Я бы так не сказал. Да конечно доля вины правительства есть - когда в 60 разрешили сидевших брать в армию, но бум то начался в 90 и армия тут не причем -у нас вовсю шла криминализация общества.

Я не знаю, когда вы служили срочную, а я армию 80-х помню хорошо. Все язвы 90-х там были во весь рост, разве что офитцерам платили вовремя.

Тот, кто обучает и натаскивает солдат, должен быть сержантом.

0

384

Штепсель написал(а):

Другое дело, что охотник не больно-то много в стрельбе и тренируется. Жа и стреляет недалеко.

Ну если в утку попадает и в косулю в движение, то по солдату противника сможет.

Штепсель написал(а):

ак среди городских водителей грузовых а/м хватает, да и трактористов местами тоже.

Они не водят авто и трактора по пересеченке  и тем более не "проверяют " их на бездорожье по полям и лесам.

Штепсель написал(а):

Хотя и среди городских деревенских то же хватает, с соответствующими навыками.

К сожалению сейчас айфонизация пришла и в село , сам как житель не большего села,скажу такое.
Когда я заканчивал   школу в 90-е, у нас из 14 пацанов в классе ,12 увлекались охотой и рыбалкой и знали леса,болота и озера вокруг села, как свой 5 пальцев.
Сейчас такого уже нет.

0

385

Z.

Отредактировано Monarchist (2022-10-01 17:23:47)

0

386

Monarchist написал(а):

Замететьте, ситуация один в один как с Харьковской областью. Вчера - подкрепление идёт, мы все контролируем. Сегодня - мы все оставили, чтобы выровнять линию фронта.
Либо у нас нет резервов в должном количестве и они не могут оказать влияния, либо вводят слишком поздно, тогда непонятно зачем их вводить?
P.s.  Арестович пока прав, после лисичанска/Северодонецка, Украина не оставила ни одного крупного города.

Я думаю дело еще и в логистике - не успевают подвозить все необходимое. При этом снарядов вроде хватает, патронов, хавки. Но если присмотреться то например видно что мало используют минирование. Хотя эти мины при грамотной и массовой установке сильно замедлили бы продвижение укров. Но для такого минирования на том же Лиманском направлегии потребовались бы десятки тысяч мин. А это грузовики, ручная погрузка-разгрузка в условиях нехватки людей

0

387

hrenius написал(а):

Но для такого минирования на том же Лиманском направлегии потребовались бы десятки тысяч мин. А это грузовики, ручная погрузка-разгрузка в условиях нехватки людей

В некоторых случаях можно использовать дистанционное минирование.

0

388

тут много говорят о причинах наших поражений-отступлений последний недель - выделяют такие главные:

1. превосходство укров в пушечном мясе в разы на некоторых направлениях - тот же нынешний прорыв когда укры прошли за день аж 30км в сторону Херсона объясняют тем  что там просто нет наших войск, они есть только в населенных пунктах - вне их все пусто, даже блокпостов на дорогах нет (или таки есть, тогда почему техника укровермахта так далеко прошла??)...

2. отсутствие взаимодействия с соседними частями, разношерстный состав союзных войск ...

3. превосходство укров по развединформации, что в режиме он-лайн им выдают пиндосы-нато, а также по защищенной связи ...

4. слишком много инстанций на принятия решения на огневое поражение целей, из-за чего их поражение либо запаздывает, либо вообще бьем уже по пустому месту, так как противник, те же Хаймарсы, уже давно оттуда смотались...

проблемы п.1 решаются за счет мобилизации, перегруппировки и правильной организации-расположения  существующих сил и средств...

проблема п.2 тоже решаются правильной организацией взаимодействия , это чисто военно-организационный момент и вопрос должной квалификации офицеров ответственных за это...

по п.3 все хуже - у нас нет и не будет тех же разведыв.спутников в таком же количестве, как и прочих средств разведки, а также защищенной связи ===> единственный вариант что мне видится - это срочно насыщать войска БЛА, как Орланами для уровня рот-батальонов, так квадриками на уровне отделений-взводов - чтобы командиры рот-батальонов своими силами-средствами могли получать развединформацию непосредственно на своем участке фронта, на глубину до 5-20км вглубь от ЛБС...

по п.4 тоже надо срочно порешать и убрать лишние "прокладки" по выдаче приказа на огневое поражение ----> и тут мне видятся такие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ решения:

1. надобно создать мобильный резерв огневых средств поражения с возможностью их привлекать даже низовыми командирами, вплоть до командиров рот-взводов - берем пример с укров, у них есть "кочующие батареи" - аналогично можно и нам сделать комбинированные батареи  арты+РСЗО+ПТРК+ТОС , которые будут получать ЦУ непосредственно от командиров с ЛБС, а не из Генштаба иль еще откуда то далеко и долго! - чтобы нивелировать риски от такой самодеятельности (как при ударе по дружественным войскам из-за проблем со связью-взаимодействием, так и при возможном поражении из-за работы недалеко от противника такой автономно кочующей батареи вражеским контрбатарейным огнем) + упростить обеспечение БК + обеспечить должную мобильность и маскировку  - численный состав численный такой батареи наверное будет небольшим, минимально достаточным для отражения атаки роты-батальона, допустим , это может быть 2-4 САУ и столько же РСЗО или ТОС, для защиты от внезапной атаки противника также придадим батарее парочку БТР с ПТРК либо парочку БПМ-2 с Бережком или БПМ-3 (у которых кстати есть в загашнике и ПЗРК для ПВО) + также обязательно нужно придать такой кочующей батареи собственное отделение БЛА типа Орлан-10/30 (минимум 2-3шт) для разведки/огневого поражения/контроля после огневого поражения..

2. но самое главное, что может кардинально изменить ситуацию - это массовое насыщение войск БМП с реальной возможностью САМОСТОЯТЕЛЬНО и непосредственной огневой поддержки своих мотострелков - а для этого надобно иметь главный калибр достаточно мощный - да-да, речь про БМП-3 - а  в идеале нам нужна конечно  тяжелая БМП массой около 40тн с кормовой аппарелью со схожим комплексов вооружения, возможно даже с переходом на 120мм калибр, что открывает возможности использования 120мм УАС типа Китолов-Грань...только тяжелая БМП способна эффективно действовать в одном строю с танками, только тяжелая БМП не боится обстрелов из РПГ вкруг-сверху в городской застройке/ в лесу/в горной местности, наездов на противотанковые мины, а также близких разрывов мин-снарядов, и именно наличие собственной 100-120мм пушки с возможностью навесной стрельбы на дистанцию  6-12км (а также по верхним этажам и горным вершинам)  МАКСИМАЛЬНО снижает время реагирования и поражения выявленных целей, причем собственным силами, без ожидания помощи извне, которая как мы видим либо придет поздно, либо вообще ее не будет!  :glasses:

пысы: кстати для стрельбы с закрытых огневых позиций (в т.ч. УАС Грань-Китолов) надобно такую тяжелую БМП со 100мм или 120мм пушкой оснастить выдвижной ОЭС с ТПВ-ЛЦДУ на мачте - типа того что ставят на Т-62М :

Модернизированный Т-62М оснастили системой МГОЭС. Эта аббревиатура расшифровывается как многоспектральная гиростабилизированная оптико-электронная система. Она представляет собой подвижный по вертикали и горизонтали полностью стабилизированный блок, установленный на выдвижной мачте в кормовой части башни. В сложенном состоянии высота мачты составляет 1,3 метра, а в полностью выдвинутом – 5 метров. В блоке МГОЭС объединены лазерный дальномер и три канала: телевизионный, инфракрасный средневолновый и инфракрасный ближнего диапазона.
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-09/thumbs/t-62m_mgoes_armia-2022_1_10.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-09/thumbs/t-62m_mgoes_armia-2022_2_15.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-09/thumbs/t-62m_mgoes_armia-2022_1_01.jpg
https://topwar.ru/201279-razgljadit-s-c … t-62m.html

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-03 10:04:07)

0

389

1. Сокращение дистанции от обнаружения противника до открытия огня достигается формированием БТГ с включенным в нее гсадн. Ближе некуда.
Корректировка - направлением командира дивизиона на НП батальона и командиров батарей - в роты.
То есть с современной техникой и массовым обучением корректировщиков лучше. но так - тоже способ.

2. Приближение средств поддержки к мотострелкам достигается раздачей по ротам взводов 120-мм минометов.

3. Тяжелая БМП нужна не для того. чтобы заменить собой полевую артиллерию и танки

0

390

humanitarius написал(а):

2. Приближение средств поддержки к мотострелкам достигается раздачей по ротам взводов 120-мм минометов.

3. Тяжелая БМП нужна не для того. чтобы заменить собой полевую артиллерию и танки

дело не в вундервафлях - а в самой КОНЦЕПЦИИ!

вот в РФ до сих пор в ходу и активно защищается консервативными женералями упор на картонные одноразовые БМП, Братские Могилы Пехоты как их называют заслуженно  + забег на несколько сотен метров вслед за ними мотострелков, как раз под огнем противника = и всё потому что ОПАСНО мотострелков размещать в картонной БПМ - так то когда ее подобью погибнет только 3 члена экипажа, а бегущий в отдалении десант, или сидящий на ее броне может и выживет - но даже если и выживет - то без прикрытия-поддержки от своей БМП такой десант, прячущийся от вражеского огня по канавам-воронкам уже БЕСПОЛЕЗЕН и не особо опасен для противника!

именно из-за этой ИДИОТСКОЙ упертости в эту давно устаревшую концепцию и появляются бесполезные монстры типа БПМТ! - которые вроде должны поддерживать огнем танки - а ЛЮДЕЙ то кто будет защищать, ептыть вашу #богадушумать, ась, Генштаб и Ко?!!  :mad: - неужели женералям не понятно, что функции той же БМПТ может и тяжелая БМП выполнять, причем зачастую ЛУЧШЕ (особенно если имеет главным калибром 100-120мм пушку с невысокой начальной скоростью)???  %-)

и таки я специально показал, как "вундервафля", а по сути просто БМП , какой она должна быть ===> вот прям щас СПОСОБНА решать тактические проблемы что вскрылись в той же СВО!!! - например она способна СВОИМИ СИЛАМИ и АВТОНОМНО обеспечить максимально быструю огневую поддержку пехоты + при этом способна поражать противника на ВСЮ ГЛУБИНУ его обороны силами роты-батальона-бригады, т.е. на глубину до 6-12км ===> благодаря этому уже не так критично выглядит и запоздалая поддержка со стороны вышестоящих начальников и средств огневого поражения уровня полка-бригады, а также от авиационной поддержки + уже не так критично будет то что укронацики с помощью натовской техники глушат нашу старую или просто гражданскую радиосвязь (потому что нам не придется вызывать на помощь огневую поддержку по радиостанции  , которую глушат помехами) + уже не так критична будет зависимость от разведданных сверху, сами обнаружим и потом сами же уничтожим  - ибо ОЭС/прицелов такой тяжелой БМП  вполне достаточно для выявления-поражения всех целей в пределах досягаемости его главного калибра,  а при добавлении еще БЛА-квадриков станет еще проще искать супостата для уничтожения!

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения