СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения


Тяжелая БМП - варианты и мнения

Сообщений 331 страница 360 из 768

331

humanitarius написал(а):

ТУР на самом деле не является решающим оружием. Он просто по калибру не сможет поражать танки в переднюю проекцию. А самоприцеливающийся боеприпас в верхнюю проекцию гораздо выгоднее исполнить в размерах, не ограниченных заряжанием в танковую пушку и связанных с выстрелом перегрузках.

Поэтому главным калибром будущей бронетехники не должна быть пушка высокого давления и умеренного калибра (до 152 мм включительно) - а либо пушка низкой баллистики калибром от 203 мм, либо ракетная пусковая.
Пикирующую ТУР калибра 125 мм имеет смысл производить только для повышения огневой мощи старых ОБТ, но не для перспективной техники. Или можно при модернизации старых танков позади башни разместить пусковую для 6-8 новых ракет увеличенных габаритов - это будет лучше Сокола, можно будет сравняться в дальности с западными барражируюшими боеприпасами.

Отредактировано Шестопер (2022-04-23 12:58:07)

0

332

Шестопер написал(а):

В роли БТР-82 у американцев Страйкеры и Бредли.

У них половина армии на МРАПах и хамерах, какие тут Страикеры.

После сокращения, с 2020 года 31 активная бригада СВ состоит из:[18]

11 бронетанковых бригад;
7 механизированных бригад;
5 пехотных бригад;
5 воздушно-десантных бригад;
3 десантно-штурмовые бригады.
В Национальной гвардии числится 27 бригад:[17]

5 бронетанковых бригад;
2 механизированные бригады;
20 пехотных бригад;

Итак из 31 бригады СВ США, только 11 имеют танки  и БМП,7 на Страйкерах, оставшиеся 13 с голой жопой на МРАП и Хамерах,без танков и без артиллерий.
В Национальной гвардии из 27 бригад, 20 опять на МРАП без тяжелого оружия.
Всего из 58 получается 33 не имеют БМП,БТР.

0

333

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    ТУР на самом деле не является решающим оружием. Он просто по калибру не сможет поражать танки в переднюю проекцию. А самоприцеливающийся боеприпас в верхнюю проекцию гораздо выгоднее исполнить в размерах, не ограниченных заряжанием в танковую пушку и связанных с выстрелом перегрузках.

Поэтому главным калибром будущей бронетехники не должна быть пушка высокого давления и умеренного калибра (до 152 мм включительно) - а либо пушка низкой баллистики калибром от 203 мм, либо ракетная пусковая.

Не вижу логики. СПТРК просто будет смонтирован на другом шасси, как мудрые израильтяне сделали.

0

334

Иван Кольцо написал(а):

Итак из 31 бригады СВ США, только 11 имеют танки  и БМП,7 на Страйкерах, оставшиеся 13 с голой жопой на МРАП и Хамерах,без танков и без артиллерий.
В Национальной гвардии из 27 бригад, 20 опять на МРАП без тяжелого оружия.
Всего из 58 получается 33 не имеют БМП,БТР.

У американцев образцовая "маленькая, но профессиональная и высокотехнологичная армия". Что до пехотных BCT, то нечего над ними смеяться, нам бы в Мариуполе они очень пригодились бы - более того, сам считаю, что их аналоги в виде разведывательно-штурмовых полков нужны и в наших мсд и тд. А так - для России американцы более чем посильный противник у наших границ. Надо заметить, что военный потенциал евроНАТО на фоне американцев куда как хуже.  ЕМНИП с танками и БМП у той же Великобритании лишь около 10 батальонов, у французов около 18 батальонов, у Бундесвера около 21 батальона, у остальных и того хуже. У поляков армия большая, 12 танковых и мех. бригад, но их оснащенность на уровне 1970-х в среднем, куда хуже, чем у нас. Пока во всяком случае. Расчет на то, что в случае большого замеса Священная Римск... НАТО сможет выставить с миру по нитке, но крупную группировку хорошо оснащенных и подготовленных войск. Другое дело, что то, что реально способно выставит НАТО мы в пределах ближнего зарубежья законтрить вполне способны, при желании.

0

335

Червь написал(а):

А так - для России американцы более чем посильный противник у наших границ

Странно читать это после возни с ВСУ.

Обращаю внимание, что даже с худшей техникой американцы скорее всего, будут сильнее. Потому как у нас важности информации не понимают совсем. Прежде чем стрелять, нужно знать куда стрелять, и кому. Межвидовое у них поставлено очень высоко.
Да, я не сомневаюсь, что наши способны победить. Только такая победа снова будет на два поколения икаться.

Отредактировано mr_tank (2022-04-23 21:56:20)

0

336

mr_tank написал(а):

Странно читать это после возни с ВСУ.

Обращаю внимание, что даже с худшей техникой американцы скорее всего, будут сильнее. Потому как у нас важности информации не понимают совсем. Прежде чем стрелять, нужно знать куда стрелять, и кому. Межвидовое у них поставлено очень высоко.
Да, я не сомневаюсь, что наши способны победить. Только такая победа снова будет на два поколения икаться.

Возня с ВСУ - плод строительства армии-затычки для локальных конфликтов. Это результат изначально порочного подхода "армия только для локальных войн, РВСН для остального" - оказалось, что такая армия-затычка не годится даже для локальных войн. Не говоря уже о том, что вся эта байда про локальные войны вообще никак не обоснована и даже небольшое государство вполне способно выставить вполне серьезные силы, которые шапками не закидать. А Украина отнюдь не небольшое государство, это страна больше Франции и по наличным батальонам превосходит Францию и Великобританию вместе взятые.

Отредактировано Червь (2022-04-24 03:42:05)

0

337

Червь написал(а):

У американцев образцовая "маленькая, но профессиональная и высокотехнологичная армия". Что до пехотных BCT, то нечего над ними смеяться, нам бы в Мариуполе они очень пригодились бы - более того, сам считаю, что их аналоги в виде разведывательно-штурмовых полков нужны и в наших мсд и тд.

Американцы начинают реформирование своей армии, там возврат к дивизиям ,артиллерия,РСЗО, в легких дивизиях батальоны  перспективных MPF .
По сути это начало возврата к тому что было  у США в 80- е годы холодной войны. https://bmpd.livejournal.com/4469869.html

Отредактировано Иван Кольцо (2022-04-24 06:14:27)

0

338

Иван Кольцо написал(а):

Американцы начинают реформирование своей армии, там возврат к дивизиям ,артиллерия,РСЗО, в легких дивизиях батальоны  перспективных MPF .
По сути это начало возврата к тому что было  у США в 80- е годы холодной войны. https://bmpd.livejournal.com/4469869.html

Это я читал. С Вашей оценкой не соглашусь, те же яйца, только в профиль - наращивать число штыков они не намерены, только перетасовать имеющиеся. Клепать толпу дивизий из скороспелых и зеленых батальонов, это наша фича.

0

339

Червь написал(а):

С Вашей оценкой не соглашусь, те же яйца, только в профиль - наращивать число штыков они не намерены, только перетасовать имеющиеся.

Там сильное увеличение роли артиллерий  и при Трампе США заключили множество новых контрактов на РСЗО Химарс и возврат MLRS, рост численности РСЗО в 2 раза.
У них будет больше РСЗО чем было в 80-е годы.
Тогда было 830  MLRS, сейчас будет 385 MLRS и 787 HIMARS.
Конечно HIMARS половинка от MLRS, но сейчас у США гораздо меньше дивизий чем было в 80-е , тогда было 18 строевых в СВ и 3 в КМП(в резерве 10 +1) итого 32.
Сейчас планируется 10+3 строевых+ резерв 8+1 ,итого 22.
При этом новые возможности РСЗО, УРС ER GMLRS имеет дальность в 150 км, новые PrSM будут поражать цели на дальности 550 км, а возможно и 700 км.

0

340

Червь написал(а):

mr_tank написал(а):

    Странно читать это после возни с ВСУ.

    Обращаю внимание, что даже с худшей техникой американцы скорее всего, будут сильнее. Потому как у нас важности информации не понимают совсем. Прежде чем стрелять, нужно знать куда стрелять, и кому. Межвидовое у них поставлено очень высоко.
    Да, я не сомневаюсь, что наши способны победить. Только такая победа снова будет на два поколения икаться.

Возня с ВСУ - плод строительства армии-затычки для локальных конфликтов. Это результат изначально порочного подхода "армия только для локальных войн, РВСН для остального" - оказалось, что такая армия-затычка не годится даже для локальных войн. Не говоря уже о том, что вся эта байда про локальные войны вообще никак не обоснована и даже небольшое государство вполне способно выставить вполне серьезные силы, которые шапками не закидать. А Украина отнюдь не небольшое государство, это страна больше Франции и по наличным батальонам превосходит Францию и Великобританию вместе взятые.

Возня с ВСУ - результат того, что армию из бригад наши генералы строили так же, как армию из дивизий: превращая их в хозяйственные единицы и выделяя часть сил для локальной войны. Просто от дивизии ехал воевать сводный полк (который воевал уже под командованием другого штаба), а от бригады - усиленный батальон. Это тоже, в общем-то, не страшно - британцы так всю жизнь воюют, боевое соединение по сути сводное из батальонов разных полков. Но они же усугубили ситуацию косплей-дивизиями, которые ввели как есть, без развертывания и с одними контрактниками.
А все почему? потому что военные не предполагали, что им придется воевать. Шок. Сенсация.

0

341

humanitarius написал(а):

Возня с ВСУ - результат того, что армию из бригад наши генералы строили так же, как армию из дивизий: превращая их в хозяйственные единицы и выделяя часть сил для локальной войны. Просто от дивизии ехал воевать сводный полк (который воевал уже под командованием другого штаба), а от бригады - усиленный батальон. Это тоже, в общем-то, не страшно - британцы так всю жизнь воюют, боевое соединение по сути сводное из батальонов разных полков. Но они же усугубили ситуацию косплей-дивизиями, которые ввели как есть, без развертывания и с одними контрактниками.
А все почему? потому что военные не предполагали, что им придется воевать. Шок. Сенсация.

Вытекает вопрос, какая нужна на армия? В частности СВ. По какому пути идти?
По пути СССР с созданием дивизий кадра или по пути США с боеготовым резервом.
Мне кажется надо идти по второму пути, потому как есть дивизий кадра или нет, это ничего толком не меняет, в случай третьей мировой.

0

342

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Возня с ВСУ - результат того, что армию из бригад наши генералы строили так же, как армию из дивизий: превращая их в хозяйственные единицы и выделяя часть сил для локальной войны. Просто от дивизии ехал воевать сводный полк (который воевал уже под командованием другого штаба), а от бригады - усиленный батальон. Это тоже, в общем-то, не страшно - британцы так всю жизнь воюют, боевое соединение по сути сводное из батальонов разных полков. Но они же усугубили ситуацию косплей-дивизиями, которые ввели как есть, без развертывания и с одними контрактниками.
    А все почему? потому что военные не предполагали, что им придется воевать. Шок. Сенсация.

Вытекает вопрос, какая нужна на армия? В частности СВ. По какому пути идти?
По пути СССР с созданием дивизий кадра или по пути США с боеготовым резервом.
Мне кажется надо идти по второму пути, потому как есть дивизий кадра или нет, это ничего толком не меняет, в случай третьей мировой.

У нас дивизии советского формата почему-то считают образцом соединения здорового человека. Стоит их воспроизвести, добавить современных вооружений, подправить структуру - и порядок. А с ними было очень сильно не в порядке уже тогда, идеи перехода на бригадную организацию вызрели в 1980-х и обкатывались в Венгрии. И война с тех пор изменилась. 
Главное достоинство американской организации - наличие массы людей, которые готовы поддерживать в мирное время свои военные умения, а в случае обострения пойти служить. Если присмотреться к израильским резервистам, то окажется, что всерьез милуим отбывает тоже не большинство отслуживших срочную. Зато на них можно рассчитывать, а остальных подметет мобилизация.
Если мы хотим выигрывать войны быстро - нужна двухступенчатая организация резерва. 
А дивизии кадра - были. Когда вводили войска в Афганистан, их пришлось формировать заново, получилась сборная ВС СССР. Тащить через Саланг Т-34 было бы совсем неудобно.

0

343

А у нас идёт размен между батальенами танковых и пехотных бригад, плюс артиллерийские полки раздаются по батальенно бригадам. И таким образом получаем БТГ(бригадные тактические группы).

0

344

Злобный Полкан написал(а):

А у нас идёт размен между батальенами танковых и пехотных бригад, плюс артиллерийские полки раздаются по батальенно бригадам. И таким образом получаем БТГ(бригадные тактические группы).

А дивизионная артгруппа при этом сохраняется, или все уходит по бригадам? Или секретно?

0

345

Иван Кольцо написал(а):

Вытекает вопрос, какая нужна на армия? В частности СВ. По какому пути идти?
По пути СССР с созданием дивизий кадра или по пути США с боеготовым резервом.
Мне кажется надо идти по второму пути, потому как есть дивизий кадра или нет, это ничего толком не меняет, в случай третьей мировой.

А что плохого было в ВС СССР? Лично не вижу. И точно так же не надо идеализировать ВС США.
Другое дело, что в нынешних условиях создать ВС по образцу и подобию СССР просто не возможно.

0

346

humanitarius написал(а):

А дивизионная артгруппа при этом сохраняется, или все уходит по бригадам? Или секретно?

Артелерийский полк состоит из набора батальенов: несколько САУ, РСЗО, БПЛА. В бригады отдают САУ, в рамках дивизии остаются РСЗО и БПЛА.

0

347

humanitarius написал(а):

У нас дивизии советского формата почему-то считают образцом соединения здорового человека. Стоит их воспроизвести, добавить современных вооружений, подправить структуру - и порядок. А с ними было очень сильно не в порядке уже тогда, идеи перехода на бригадную организацию вызрели в 1980-х и обкатывались в Венгрии. И война с тех пор изменилась. 
Главное достоинство американской …

Не путайте дивизию СССР и дивизию США (у них они так же были). Наши дивизии в два раза по численности личного состава были меньше.
И весь вопрос то не в бригадах а а том, какие будут БД.
И если уж заговорили про достоинство США, то тогда давайте заговорим и про достоинство СССР. Практически большинство молодых людей проходило срочную службу, в отличие от тех же самых США.

0

348

maik написал(а):

А что плохого было в ВС СССР? Лично не вижу.

Самый масштабный недостаток, по моему мнению - плохо поставленная работа с резервистами. Не было единого четкого норматива, как часто их собирать на сборы. В результате некоторые обновляли навыки раз в несколько лет, но очень многие по десятилетию и больше на сборах не бывали.
Израильские резервисты и американские нацгвардейцы в этом отношении были подготовлены гораздо лучше

0

349

maik написал(а):

Не путайте дивизию СССР и дивизию США (у них они так же были). Наши дивизии в два раза по численности личного состава были меньше.
И весь вопрос то не в бригадах а а том, какие будут БД.


Я здесь не сопоставлял и не отождествлял дивизии советской и американской организации. Речь о наличии резерва.

maik написал(а):

И если уж заговорили про достоинство США, то тогда давайте заговорим и про достоинство СССР. Практически большинство молодых людей проходило срочную службу, в отличие от тех же самых США.


У американцев это тоже было. Отказались по итогам Вьетнама.

0

350

maik написал(а):

Не путайте дивизию СССР и дивизию США (у них они так же были). Наши дивизии в два раза по численности личного состава были меньше.
И весь вопрос то не в бригадах а а том, какие будут БД.
И если уж заговорили про достоинство США, то тогда давайте заговорим и про достоинство СССР. Практически большинство молодых людей проходило срочную службу, в отличие от тех же самых США.

А люди у нас под советскую систему есть?

0

351

maik написал(а):

А что плохого было в ВС СССР? Лично не вижу.

А что было хорошего в резерве СССР? Начнись условно конфликт ,за оружие взялись бы 30-40 летние мужики с пузом ,которые 10-20 лет автомат не видели.

maik написал(а):

Практически большинство молодых людей проходило срочную службу, в отличие от тех же самых США.

И что толку что они проходили? Красили бордюры и стреляли по 3 патрона раз в две недели, а после увольнения  их не разу не призывали.

0

352

humanitarius написал(а):

У американцев это тоже было. Отказались по итогам Вьетнама.

В 70ых не могли объяснить призывникам, почему ради безопасности США нужно убивать и умирать на другом конце шарика. Сделали ставку на наемников.

0

353

Штепсель написал(а):

А люди у нас под советскую систему есть?

А у Подвойского их много было? Когда к военспецу приходилось приставлять комиссара, чтобы не изменил.

0

354

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    У американцев это тоже было. Отказались по итогам Вьетнама.

В 70ых не могли объяснить призывникам, почему ради безопасности США нужно убивать и умирать на другом конце шарика. Сделали ставку на наемников.

А еще в контрактной армии было гораздо меньше проблем с казарменным криминалом и культурным уровнем солдат. Прямо как у нас

0

355

Шестопер написал(а):

Подвойского

Прдеставьте себе, хватало.

0

356

Шестопер написал(а):

А у Подвойского их много было? Когда к военспецу приходилось приставлять комиссара, чтобы не изменил.

Тут же не в этом вопрос, не в надежности, а в том, что все эти концепции мобилизации 5-10 и т.п. процентов населения "если что" созданы под другой тип воспроизводства населения, когда семьи с 5-10 детьми не были редкостью. Сейчас-то с этим все гораздо хуже. У нас вот, например, райвоенкомат лет 20 назад еще по 200 человек в призыв отправлял, а сейчас хорошо, если 50...
Как не пыжься из нынешней демографии достаточно массовую армию не создать, пусть и у потенциального противника те же проблемы. Поэтому только профессиональная армия с достаточно крупным полупрофессиональным резервом, т.е. когда на резервистах не сильно экономят, мотивируют и регулярно переобучают...

Отредактировано zamsheliy (2022-04-24 19:51:28)

0

357

humanitarius написал(а):

А еще в контрактной армии было гораздо меньше проблем с казарменным криминалом и культурным уровнем солдат. Прямо как у нас

Насчет культурного уровня — это был сарказм?
У них тогда армия стала армией реднеков и черных гопников. Молодежь с хорошими карьерными перспективами в армию в массе своей перестала идти, кроме упертых патриотов из военных династий (впрочем, у них-то как раз в армии перспективы хороши из-за семейственности).

Отредактировано Шестопер (2022-04-24 20:04:39)

0

358

zamsheliy написал(а):

Тут же не в этом вопрос, не в надежности, а в том, что все эти концепции мобилизации 5-10 и т.п. процентов населения "если что" созданы под другой тип воспроизводства населения, когда семьи с 5-10 детьми не были редкостью. Сейчас-то с этим все гораздо хуже. У нас вот, например, райвоенкомат лет 20 назад еще по 200 человек в призыв отправлял, а сейчас хорошо, если 50...
Как не пыжься из нынешней демографии достаточно массовую армию не создать, пусть и у потенциального противника те же проблемы. Поэтому только профессиональная армия с достаточно крупным полупрофессиональным резервом, т.е. когда на резервистах не сильно экономят, мотивируют и регулярно переобучают...

Отредактировано zamsheliy (Сегодня 19:51:28)

Именно потому, что молодежи стало меньше — вся она поголовно должна получать военную подготовку, и не утрачивать ее на гражданке.
Израиль с призывом женщин показал пример тотального военного обучения в условиях, когда противники кратно превосходят тебя по демографическому потенциалу.
У нас есть свой опыт Отечественной войны — когда женщин воевало относительно немного (по сравнению с мужчинами), но они массово работали в промышленности.
Можно проводить не только армейскую срочную службу, но и трудовую, для негодных к военной службе и женщин. Учить их тем специальностям, по которым они будут работать в случае мобилизации промышленности. Чтобы иметь обученный резерв не только солдат, но и гражданских специалистов по жизненно важным специальностям.

Отредактировано Шестопер (2022-04-24 20:12:31)

0

359

Шестопер написал(а):

Именно потому, что молодежи стало меньше — вся она должна получать военную подготовку, и не утрачивать ее на гражданке.

так сборы будут нужны, для поддержания какого-никакого навыка.

0

360

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    А еще в контрактной армии было гораздо меньше проблем с казарменным криминалом и культурным уровнем солдат. Прямо как у нас

Насчет культурного уровня — это был сарказм?
У них тогда армия стала армией реднеков и черных гопников. Молодежь с хорошими карьерными перспективами в армию в массе своей перестала идти, кроме упертых патриотов из военных династий (впрочем, у них-то как раз в армии перспективы хороши из-за семейственности).

У них в 1960-х в частях Армии США были функционально неграмотные призывники, для которых приходилось нештатные школы открывать. А расовые конфликты были вполне на уровне наших этнических. Советская Армия тоже была та еще школа дружбы народов.
После перехода на контракт ситуация изменилась: наемных добровольцев гораздо легче контролировать и мотивировать, чем призывников, которые вынуждены отбывать номер.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения