СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения
В какой армии больше новых бмп строят и на много ли?
Какая армия в одиночку воюет против НАТО?
Какая армия ежемесячно теряет БМП сотнями?
Украинцы и больше нашего теряют - но у них в распоряжении натовский парк бронетехники.
Отредактировано Шестопер (2022-04-21 13:20:25)
Украинцы и больше нашего теряют - но у них в распоряжении натовский парк бронетехники.
А у ВС РФ большая часть запасов СА на базах хранения, тогда вообще можно ничего не строить?
А у ВС РФ большая часть запасов СА на базах хранения, тогда вообще можно ничего не строить?
Технические условия нашего хранения в сто тыщ мильонов раз хуже, чем у НАТО.
К сожалению.
У нас хранятся небоеспособные и некомплектные ведра с гайками. Не модернизированные со времен Андропова. Их в последний раз заводили при Черненко. Они в лучшем случае годны на роль источника запчастей.
Отредактировано Шестопер (2022-04-21 15:45:32)
Технические условия нашего хранения в сто тыщ мильонов раз хуже, чем у НАТО.
К сожалению.
У нас хранятся небоеспособные и некомплектные ведра с гайками. Не модернизированные со времен Андропова. Их в последний раз заводили при Черненко. Они в лучшем случае годны на роль источника запчастей.
Сколько мощности заводов по производству новой бронетехники у нас?
Курган тут писали 300-350.
Арзамас до 1000(вместе с Тиграми).
Камаз и Урал сколько смогут МРАПов в год? 200-300 вместе могут?
УВЗ штук 100 новых Т-90М в год осилит?
Самая большая проблема с танками,пусть не совершенные, но БТР-82,БМД-4М,БМП-3,МРАПы,Тигры можем делать довольно массово,а вот танки по всей видимости нет.
УВЗ в советский период в мирное время до 2 тысяч Т-72 в год штамповал.
Нужно посмотреть, что сохранилось для массового производства ОБТ и ТБМП.
Но все это мелочи на фоне проблем с производством электроники всех назначений. Для запуска нужно полтриллиона. Долларов. Причем с толком потратить, а не освоить.
Там надо начинать с приборостроения и точного машиностроения для выпуска производственного оборудования для литографии.
А без этого не видать нам боеприпасов с искусственным интеллектом, атакующих цель без команды оператора. А они очень нужны.
Но главное — нужна своя электроника для своего машиностроения.
Отредактировано Шестопер (2022-04-21 17:16:59)
Самая большая проблема с танками,пусть не совершенные, но БТР-82,БМД-4М,БМП-3,МРАПы,Тигры можем делать довольно массово,а вот танки по всей видимости нет.
По 100 Т-90М в год уже неплохо, вполне приличный танк, думаю нарастить его производство при наличии твердых заказов проблемой не будет. А вот адекватной серийной БМП нет вообще. Что-то приличное это только БМП-2М.
Ерундой маяться не нужно.
Буквально "на сейчас" нужна простая лоханка типа МТЛБ на базе гражданских агрегатов. Сотнями и тысячами штук.
И - да, МРАПы и бронебудки в кузовах грузовиков.. Ну и кавайный БТР-82.Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 18:30:26)
Чего не пикап?
Пикап дешевле.
Крупнокалиберный пулемет пробивает их почти одинаково.
Свитчблейд пробивает их совсем одинаково.
А вот такая лоханка, которую Свитчблейд не пробьет, и которая сама может первой убить оператора Свитчблейда за 40 км — это очень непростая лоханка.
Только в отличие от пикапа или мтлб - её не будет, ни сейчас (тем более сейчас), ни в обозримом будущем.
Намерены просить у врага перемирия, до создания "непростой лоханки" и тиражирования её в количестве тысяч штук?А на счёт пикапа - вы зря. Очень может быть, что потребуются и пикапы. Сами подумаете, на что вы собрались сажать гипотетические сотни тысяч мобилизованных?
Помесячное производство Т-34: в феврале 1941 года 113, в августе 421, рост почти в 4 раза. Далее осенью и зимой спад из-за эвакуации промышленности, рост весной 1942 года до 700 в месяц, летом до полутора тысяч.
Развертывание производства на заводах, ранее не выпускающих военную технику — это минимум полгода-год.
И этим тоже нужно заниматься, потому что в следующем году понадобится восполнять потери и обеспечивать мобилизованный резерв качественной техникой.
Но прямо сейчас, в ближайший месяц-два, можно нарастить производство шасси Т-90 в Тагиле хотя бы до 50-100 в месяц?
Можно выпускать Т-90, простой ТБТР на его шасси, и, самое сложное — СПТРК.
По его вооружению — есть наработки по Гермесу, по Ланцету, по ГСН ЛМУР. Можно их использовать, чтобы за несколько месяцев наконец родить дальнобойную ракету, наводимую оператором через ГСН инфракрасного, или на первых порах хоть видимого диапазона.
Пусковые можно делать как на автомобильном шасси, так и на танковом — вначале можно использовать для пусковой отработанную конструкцию ТОС, чуть позже запустить более защищенную с пусковой в бронекорпусе.
Но все это мелочи на фоне проблем с производством электроники всех назначений. Для запуска нужно полтриллиона. Долларов. Причем с толком потратить, а не освоить.
Там надо начинать с приборостроения и точного машиностроения для выпуска производственного оборудования для литографии.
А без этого не видать нам боеприпасов с искусственным интеллектом, атакующих цель без команды оператора. А они очень нужны.
Но главное — нужна своя электроника для своего машиностроения.О)
Маниловщина ... Сегодня читал , что Вологодской области дали 2 миллиарда на развитие ... На эту сумму решили построить ... Тратм-барам ( нет не ПРОИЗВОДСТВО гвоздей ) ... домики для туристов ... Финита Ля Комедиа ...
Т-34: .
У нас ( в Севастополе ) на ходу ( на Диараме ) Т-34 , ИС-2 , ИСУ-152 , Где-то бродят десятки Т-34 из Южной Азии ...
ТАК что , НЕ всё потеряно , Техника ещё ЕСТЬ !!! 
Сколько УВЗ может в год танков клепать? Сколько строят т-90? я тут только за абрамс знаю, полгода вроде.
Технические условия нашего хранения в сто тыщ мильонов раз хуже, чем у НАТО.
К сожалению.
У нас хранятся небоеспособные и некомплектные ведра с гайками. Не модернизированные со времен Андропова. Их в последний раз заводили при Черненко. Они в лучшем случае годны на роль источника запчастей.
Вот сомневаюсь, на открытых площадках примерно одинаково, может погода чуть поагрессивнее у нас. И даже "ведра с гайками", украинцы, к примеру, смогли усилиями ремонтных заводов превратить в боеспособные машины...
Отредактировано zamsheliy (2022-04-21 20:49:47)
У американцев есть климатические зоны, где техника практически не ржавеет. Там целые поля самолётов, стоят как новенькие.
Не знаю, может и легенда, а сохранность техники - на совести обслуги.
они их периодически обслуживают. две базы с танками одна на востоке другая на западе. та что в калифорнии она сухая, восточная хз, не помню где.
У американцев есть климатические зоны, где техника практически не ржавеет. Там целые поля старых самолётов, стоят как новенькие.
Я о той, которую сейчас передают на Украину - техника ОВД и НАТО предыдущего поколения из Европы... Там ведь тоже в основном открытые площадки и климат, пусть и мягче, но примерно как у нас, с перепадами температуры и влажности.
Отредактировано zamsheliy (2022-04-21 21:08:00)
Я о той, которую сейчас передают на Украину - техника ОВД и НАТО предыдущего поколения из Европы... Там ведь тоже в основном открытые площадки и климат, пусть и мягче, но примерно как у нас, с перепадами температуры и влажности.
Если под открытым небом, то там примерно как и у нас, были фото подобных баз из Германии и Италии.
Сейчас нет ни ТБТР, ни СПТРК. Даже в виде макетов.
ТБТР у нас есть - это БТР-Т и БМО-Т. Но занимать ими мощности действительно несерьезно - этим надо было заниматься в мирное время.
СПТРК - это по сути установка боевого отделения внутрь любого подходящего бронехода. Они есть на шасси МТЛБ, БМП-3 и БМД-4, их можно делать и из БТР-80.
Нужно делать Т-90 по максимуму. Машины прочего назначения, нужно делать из остатков запасов Т-72. Ну и "мобилизационный" БТР/БМП - гусеничный в виде МТЛБ и колесный - пара БТР-82/бронегрузовик на базе Урал/Камаз.
Если отказываться от производства полноценных БМП и переходить на МТЛБ и БТР-82А, то танков надо будет вдвое больше. То есть Т-72 пойдут не на переделку во что-то, а на насыщение боевых порядков хоть какими-то танками.
И не очень понятно.
1. Бронегрузовик как мобилизационный БТР есть давно - это БПМ-97, который светился еще в 2014 г.
2. Вместо БТР-80 можно выпускать БТР-87 - те же агрегаты, но другая компоновка в корпусе с задним выходом.
3. Почему эрзац-БМП на базе МТЛБ? А куда делось производство БМП-3 и ее производных в Кургане? А ремонт и перевооружение кучи БМП-1?
ТБТР у нас есть - это БТР-Т и БМО-Т. Но занимать ими мощности действительно несерьезно - этим надо было заниматься в мирное время.
СПТРК - это по сути установка боевого отделения внутрь любого подходящего бронехода. Они есть на шасси МТЛБ, БМП-3 и БМД-4, их можно делать и из БТР-80.Если отказываться от производства полноценных БМП и переходить на МТЛБ и БТР-82А, то танков надо будет вдвое больше. То есть Т-72 пойдут не на переделку во что-то, а на насыщение боевых порядков хоть какими-то танками.
И не очень понятно.
1. Бронегрузовик как мобилизационный БТР есть давно - это БПМ-97, который светился еще в 2014 г.
2. Вместо БТР-80 можно выпускать БТР-87 - те же агрегаты, но другая компоновка в корпусе с задним выходом.
3. Почему эрзац-БМП на базе МТЛБ? А куда делось производство БМП-3 и ее производных в Кургане? А ремонт и перевооружение кучи БМП-1?
Короче 2 пути.
1. Мы быстро допиливаем Армату,Курганец,Бумеранг и машины на их базе и массово в серию.
2 путь, выпускаем Т-90М,модернизируем запасы Т-72/80/90 и возможно даже Т-62/64.
Производим БМП-3(в какой либо вариаций),БМД-4М,Ракушку, БТР-82АТ(или БТР-87 или еще какое развитие БТР-80),модернизируем БМП-1/2,МТЛБ,оставшиеся БТР-80.
Короче 2 пути
Россия активно применяет Калибры, Искандеры, периодически Кинжалы в авиации новинки воюют, и ПВО.
А вот новая бронетехника отметилась только БМД-4М/БТР-МДМ и бронегрузовиками. Т.е. похоже, с новыми семействами БТТ все совсем печально. Причем, совсем непонятно что с курганцами, БМД-4М есть, а их - нет.
Причем, совсем непонятно что с курганцами.
Может и хорошо что нет курганца. Слабозащищенная машина которая в нынешнем виде проигрывает той же Пуме или Аяксу
А вот новая бронетехника отметилась только БМД-4М/БТР-МДМ и бронегрузовиками. Т.е. похоже, с новыми семействами БТТ все совсем печально. Причем, совсем непонятно что с курганцами, БМД-4М есть, а их - нет.
ВКС в 2000-е выбрали путь брать новое, пусть и не самое лучшее, но рабочее, в итоге условно перевооружили на 50% ВВС(на всякие там Су-27СМ3,Су-30М2,Су-30СМ,Су-34,Су-35,МиГ-29СМТ,Ка-52,Ми-28,Ми-35,Ми-8),а ПВО на С-400,Панцири.
А ведь могли бы ждать не имеющие аналогов Су-57,скоростнные вертолеты,Ми-38,Ка-60,С-500,Морфей.
СВ войска же предпочли мечтать о новой линии БТТ, свернув закупки БМП-3,Т-90А,закрыв БТР-90.
Вот и весь ответ.
Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
требуется "мобилизационная" машина - максимально простая и дешёвая, с использованием гражданских агрегатов.
БТД-80/82,дешево и сердито, унифицирован по движку, резине и другой мелочи с гражданскими автомобилями.
В реале, производство БМП-3 и иже с нею - это максимум несколько сотен в год. А могут потребоваться многие тысячи бронемашин, за этот же период. И тут никуда не денешься - помимо выпуска "нормальных" БМП - требуется "мобилизационная" машина - максимально простая и дешёвая, с использованием гражданских агрегатов.
А много у нас производится гражданских машин грузоподъемностью 10-15 т?
УВЗ в советский период в мирное время до 2 тысяч Т-72 в год штамповал.
Больше - 250 танков в месяц. Но опять у нас кончили многие смежные предприятия.
1. Мы быстро допиливаем Армату,Курганец,Бумеранг и машины на их базе и массово в серию.
Интересно почему Армату на УВЗ собирают в обычном цеху, а Т-90СМ- там куда доступ только с формой допуска.
Армата будет еще долго пилиться.
СВ войска же предпочли мечтать о новой линии БТТ, свернув закупки БМП-3,Т-90А,закрыв БТР-90.
Вы не справедливы - СВ осуществили массовую модернизацию Т-72Б3 и Т-80БВМ, а так же много ремонтов. Это было лучше чем 100-200 новых Т-90. Был бы бюджет больше глядишь успели бы больше.
Единственное что меня бесит, что погнавшись за количеством модернизаций наши генералы забыли опыт 1941 года
Тогда в частях было НУ ОЧЕНЬ много танков. ПО бумагам II категории, но фактически -IV и V. К ним банально не было запчастей. В результате машины дышали на ладан. Ну а потом грянула война и наши танковые войска потеряли в ходе марша в разы больше машин чем в боях. (ничего не напоминает?).
humanitarius написал(а):
А много у нас производится гражданских машин грузоподъемностью 10-15 т?
Я имел в виду концепцию МТЛБ. Прежде всего "гражданский" двигатель, и остальные узлы по максимуму тоже либо уже используемые, либо простые в освоении и производстве по технологиям гражданского транспорта.
МТЛБ делали ил тягача МТ-Л на новейшем по тем временам моторе и со специально разработанной трансмиссией. А по предлагаемой вами технологии изготовили БТР-60П, у которого не слава Богу было практически все.
В России нет массового производства тяжелых грузовиков, которые можно было бы конвертировать в бронеходы. То, что делается - эрзац для полицейских нужд или серийная военная техника
СВ осуществили массовую модернизацию Т-72Б3 и Т-80БВМ, а так же много ремонтов. Это было лучше чем 100-200 новых Т-90.
100-200 Т-90А в год, с 2011 ,это 1000-2000 Т-90А,примерно около 2000 Т-72Б3 и Т-80БВМ мы за это время и получили.
ничего не напоминает?
Напоминает .
ВКС в 2000-е выбрали путь брать новое, пусть и не самое лучшее, но рабочее, в итоге условно перевооружили на 50% ВВС(на всякие там Су-27СМ3,Су-30М2,Су-30СМ,Су-34,Су-35,МиГ-29СМТ,Ка-52,Ми-28,Ми-35,Ми-8),а ПВО на С-400,Панцири.
А ведь могли бы ждать не имеющие аналогов Су-57,скоростнные вертолеты,Ми-38,Ка-60,С-500,Морфей.
СВ войска же предпочли мечтать о новой линии БТТ, свернув закупки БМП-3,Т-90А,закрыв БТР-90.
Вот и весь ответ.
Лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Наша воздушная синица никак не подавит украинскую (украинскую, Карл!) ПВО.
Прежде всего, ВПК, вслед за всей промышленностью, выбрал путь бесконечных попилов.
Вот это в первую очередь надо менять.
И еще. Можно более-менее успешно воевать на технике сопоставимого с противником класса. Особенно при должной мотивации и подготовке личного состава. Но при некотором уровне технического разрыва скомпенсировать его другими факторами уже нельзя. А военные технологии времен конца СССР (на которых тот же Корнет построен) уходят в прошлое все дальше.
Наша воздушная синица никак не подавит украинскую (украинскую, Карл!) ПВО.
Прежде всего, ВПК, вслед за всей промышленностью, выбрал путь бесконечных попилов.
Вот это в первую очередь надо менять.И еще. Можно более-менее успешно воевать на технике сопоставимого с противником класса. Особенно при должной мотивации и подготовке личного состава. Но при некотором уровне технического разрыва скомпенсировать его другими факторами уже нельзя. А военные технологии времен конца СССР (на которых тот же Корнет построен) уходят в прошлое все дальше.
Альтернатива синице в руке - совсем не журавль в руках. Украинская ПВО - та же советская, причем с достаточно высокой плотностью.
Альтернатива синице в руке - совсем не журавль в руках. Украинская ПВО - та же советская, причем с достаточно высокой плотностью.
Не модернизированная 30 лет.
Журавли стали труднодоступны во многом из-за затягивания разработок с превышением первоначальных смет.
Срыв последовательно всех принимаемых ГПВ очень напоминает завышение цены снарядов на российских заводах в Первую мировую.
humanitarius написал(а):
Альтернатива синице в руке - совсем не журавль в руках. Украинская ПВО - та же советская, причем с достаточно высокой плотностью.
Не модернизированная 30 лет.
Журавли стали труднодоступны во многом из-за затягивания разработок с превышением первоначальных смет.
Срыв последовательно всех принимаемых ГПВ очень напоминает завышение цены снарядов на российских заводах в Первую мировую.
С российскими заводами ПМВ история другая, там частники на неприспособленных предприятиях за год освоили производство боеприпасов и закрыли треть расхода.
Радоваться надо, что ПВО не модернизированная: иначе они бы и крылатые ракеты сбивали.
Но речь-то про бронетехнику. А ее надо сейчас много и сегодняшнего уровня, а не завтра послезавтрашнего штучно
Но речь-то про бронетехнику. А ее надо сейчас много и сегодняшнего уровня, а не завтра послезавтрашнего штучно
Сегодняшнего уровня российская бронетехника уже не держит Джавелин в крышу, даже ОБТ.
Когда через пару-тройку месяцев на Украине станет больше Свитчблейдов — с их операторами бронетехника вообще никак не сможет бороться — только артиллерия, теоретически (если быстро установить точку работы управляющей станции, что непросто).
С каждым месяцем на Украине становится все больше современных вооружений. И тем менее адекватной моменту становится российская бронетехника.
Разработать за несколько месяцев нечто более современное и эффективное — это был бы настоящий подвиг. Ситуация требует подвига.
Наша воздушная синица никак не подавит украинскую (украинскую, Карл!) ПВО.
Куда более слабое ПВО Ирака и Югославий тоже остались живы.
А подавить ПЗРК в обще не возможно.
Не модернизированная 30 лет.
Это не отменяет что развед самолеты НАТО работают на Украину и того что поставлена масса современных ПЗРК.
Как и не отменяет того что на замену выбитым тем же С-300,подбросили из Словакий, а может еще от куда.
Журавли стали труднодоступны во многом из-за затягивания разработок с превышением первоначальных смет.
У вас есть документы подтверждающие это или так просто набросить?
Лично я считаю что проблем куча: станкостроение,материаловедение,электроника.
Много чего тупо у нас нет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Тяжелая БМП - варианты и мнения
|
|