СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 2а.


Оружие и снаряжение мотострелка 2а.

Сообщений 511 страница 540 из 1000

511

Шестопер написал(а):

Причем это пригодится не только для  противопульной брони, для защиты шеи от осколков тоже. Ранения в шею штука очень неприятная.

Согласен.
Я это к тому, что сам шлем вряд ли будет выше второго класса.
Равно и непотребуется  соединения шлема и "нательной" части СИБа.

0

512

Шестопер написал(а):

(если не будет форсмажора)

Юра, война - это сплошной форс мажор.
Оставить в ББМ часть снаряжения -  значить забыть про него.

0

513

Кстати, амерканцы официально закрыли программу Land Warrior, при реализации которой за последние 10 лет было освоено 2 млрд. долларов. В ее рамках создавалось обмундирование нового поколения и СИБ
wwwiraq-war.ru/article/129867
причина - новые технологии,  необходимые для достижения заявленных ТТХ, появятся только во втором десятилетии 21 века.
Тоесть говорить о появлении новых СИБ ( выше шестого класса и меньше  450 гр на ДМ защиты) пока не стоит.

0

514

Я тут табличку накидал.

Ориентировочный вес 1 дм2 площади для пулезащитного пакета в зависимости от класса защиты

№ Пакет Класс защиты Вес
1Тканевый пакет 1 класс 50 г/дм2
2 Тканевый пакет 2 класс 120 г/дм2
3 Пакет 2-го класса, Сталь 2 класс 250 г/дм2
4 Пакет 2-го класса, Алюминий + Тканевый 2 класс 180 г/дм2
5 Пакет 3-го класса, Сталь 3 класс 420 г/дм2
6 Пакет 5-го класса, Сталь 5 класс 550 г/дм2
7 Пакет 6-го класса, Керамика + Тканевый 6 класс 490 г/дм2

0

515

Бандера (Михалыч) написал(а):

Юра, война - это сплошной форс мажор.
Оставить в ББМ часть снаряжения -  значить забыть про него.

То есть каждый раз, покидая бронемашину, закрепленную по штату за подразделением, пехотинец уверен с вероятностью ну скажем более 50%, что он именно в эту машину не вернется?
Извини, не поверю. Конечно возможны разные случаи - ранение того же пехотинца, подбитая машина, срочно переброшенная на другой участок для затыкания дыр... Но это именно случаи - возможные, но не предопределенные. Из-за этого отказываться от возможности взять на каждого пехотинца несколько десятков кг дополнительного полезного снаряжения от СИБ до боеприпасов, воды (в засушливой местности) и сухпая (не в ущерб обитаемости - в предусмотренные конструктивно укладки в забронированном пространстве и вне его) - по-моему глупость.
По-моему над тобой довлеет полученный опыт "малой войны" на горно-лесистой местности, когда бронетехника была вспомогательным фактором в сравнении с пехотой - ввиду особенностей рельефа и противника. Плюс специфика МВД.
У мехсоединений своя специфика - посмотри хотя бы как обвешаны имуществом бронемашины на многих фото из Ирака, прямо цыганский табор на марше. Использовать танки и БМП в качестве подсобных грузоперевозчиков там не стесняются (хотя и военный автотранспорт развит прекрасно), и правильно делают.

Отредактировано Шестопер (2011-02-19 11:45:57)

0

516

Шестопер написал(а):

пехотинец уверен с вероятностью ну скажем более 50%, что он именно в эту машину не вернется?

Вероятность "невернуться" 100%.
В наших войсках практика такая - мотострелок носит всё своё с собой.

0

517

Шестопер написал(а):

Использовать танки и БМП в качестве подсобных грузоперевозчиков там не стесняются

Это везде так. Было, есть и будет.

0

518

профан написал(а):

Даже если у вас непробиваемая каска - удар будет такой что ЧМТ на 90%. А может и летальный исход.

Смотрим на мотогонщиков и МТБ, они часто головой прикладываются, где-то видео даже видел, как с разгона товаришь об дерево приложился. Сотрясение - да, но не сломаная шея. Зашита работает, головой вертеть не мешает. Замечу, что вращение и защита от смещения - разные оси, т.е. быстро крутить головой можно, а отклонить - нет.

Отредактировано mr_tank (2011-02-19 12:40:13)

0

519

mr_tank написал(а):

Смотрим на мотогонщиков и МТБ, они часто головой прикладываются, где-то видео даже видел, как с разгона товаришь об дерево приложился. Сотрясение - да, но не сломаная шея. Зашита работает, головой вертеть не мешает. Замечу, что вращение и защита от смещения - разные оси, т.е. быстро крутить головой можно, а отклонить - нет.

Чмт - черепно-мозговая травма, я не про смещение говорил. Просто даже без пробития каски сила удара приведет к "сотрясению мозга".

Мотоциклисты обычно если ударяются то верхней частью головы (как бы вдоль позвоночника) и получают сотрясения - несмотря ни на какую защиту. А при ударе спереди в лицо у шеи шансов нет.

0

520

mr_tank написал(а):

Смотрим на мотогонщиков и МТБ, они часто головой прикладываются, где-то видео даже видел, как с разгона товаришь об дерево приложился.

У них ПРОТИВОУДАРНЫЕ шлемы.

0

521

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вероятность "невернуться" 100%.

Это почему?

0

522

alexx188 написал(а):

Это почему?

Исходить стоит именно из этого.

0

523

Бандера (Михалыч) написал(а):

Исходить стоит именно из этого.

Не знаю, ситуации бывают разные.

0

524

alexx188 написал(а):

Не знаю, ситуации бывают разные.

Всё таки у Вас война другая.
Я имею в виду "большую" войну, под которую была заточена наша армия.
Время жизни мотострелка в таком бою - 17 минут.

0

525

Бандера (Михалыч) написал(а):

Обезболка, остановка крови, обозначение местанахождения и дальнейшая работа силами МСВ.
Р.С.  МСВ - медикосанитарный взвод.

А МСВ - тоже на своих двоих передвигается?

Я это к чему, ИМХО когда мотопехота действует без БМП?

1. Когда БМП не может добраться там где нужна пехота.
2. Когда БМП выполняет другие задачи.

В первом случае пехота действует на шибко пересеченной местности. Тут согласен возможен вариант, когда придется долго обходиться без транспорта. В этом случае мотопехота теряет все свои преимущества над обычной пехотой (без транспорта). Ограничения по переносимому снаряжению касаются не только брони но и всего остального. Каким бы крепким не был боец всего, что может понадобится для БД в течение двух-трех суток, он далеко не унесет. Все равно придется налаживать снабжение. В сравнении с весом всего необходимого несколько килограмм брони не так уж много. Вытаскивать раненого точно не легче. Оставлять его на местности недоступной для БМП (а это лес и горы и болота) - это как то круто.
А самое главное оставить раненому Ф-1 или мину, на случай отступления. :(

Во втором случае имеет место использование БМП не по назначению. Просто не было в советской армии в составе МСБ ни легких танков ни чего похожего. Опять же мое ИМХО, что надо разделять БМП - на собственно БМП/БТР и машины огневой поддержки (по типу бригад Страйкер).

Отредактировано профан (2011-02-19 13:34:00)

0

526

Бандера (Михалыч) написал(а):

Время жизни мотострелка в таком бою - 17 минут.

Кстати побольше чем у танкиста! :)

0

527

профан написал(а):

А МСВ - тоже на своих двоих передвигается?

В том числе.
Это только в кино МБМ лихо подруливает к раненому.
В общевойском бою может быть "несколько" :D  раненых на батальон.
Значительно привышая эвакуационные возможности ВСЕЙ техники батальона, а не только МСВ.
Раненых ( в большом бою) будем собирать потом.

0

528

профан написал(а):

Я это к чему, ИМХО когда мотопехота действует без БМП?

мотострелковое подразделение действует КАК ПРАВИЛО в спешенных боевых порядках.
"Выкладка" бойца четко прописана и оговорена.
Дополнительные панели - лишняяя головная боль для командира.
ИМХО массовый бронежелет должен быть неразборным.

0

529

Бандера (Михалыч) написал(а):

В том числе.
Это только в кино МБМ лихо подруливает к раненому.
В общевойском бою может быть "несколько"   раненых на батальон.
Значительно привышая эвакуационные возможности ВСЕЙ техники батальона, а не только МСВ.
Раненых ( в большом бою) будем собирать потом.

Согласен. Но все-таки БМП родилась из БТР. И самая первая функция - это транспорт и для доставки и для эвакуации и для перевозки БК и снаряжения. Неправильно делить пехоту отдельно БМП отдельно. Это плохо и для тех и для других. Нужна легкая машина (БМП-3) способная действовать без десанта. А линейная БМП всегда должна быть с пехотой для того и создавалась.

0

530

профан написал(а):

Кстати побольше чем у танкиста!

С "икс""игрек""Я" ли баня-то сгорела? Танк в среднем рассчитан и живёт на глубину армейской операции. Т.е. 50-55 км боя в условиях применения ЯО и 100-110 км при ведении БД обычными средствами поражения. Средняя скорость движения при стрельбе с ходу примерно 3,7 м/с. Дальше считайте сами.

0

531

Бандера (Михалыч) написал(а):

ИМХО массовый бронежелет должен быть неразборным.

В большой войне да. Если смотреть на ВОВ, то в большой войне вообще не место чему либо дорогому и не массовому.

Например, хотели пехоту перевооружить на самозарядки (и штаты прописали и в войска начали поставлять), а началась война все похерили - не до того было. Обошлись ППШ.

0

532

Meskiukas написал(а):

С "икс""игрек""Я" ли баня-то сгорела? Танк в среднем рассчитан и живёт на глубину армейской операции. Т.е. 50-55 км боя в условиях применения ЯО и 100-110 км при ведении БД обычными средствами поражения. Средняя скорость движения при стрельбе с ходу примерно 3,7 м/с. Дальше считайте сами.

Уменя не настолько хорошо с математикой :)  Если хотите посчитайте сами, только не забудьте принять во внимание уровень потерь для каждого км. продвижения. Потом посчитайте среднее.

0

533

профан написал(а):

Уменя не настолько хорошо с математикой

Это и приведены средние данные 50-55 км с применением ЯО и 100-110 км без ЯО. Т.е 4 (четыре) часа с ЯО и 8(восемь) при обычной войне. В минутах это будет соответственно 240 и 480.

0

534

Бандера (Михалыч) написал(а):

Время жизни мотострелка в таком бою - 17 минут.

время жизни танка 2 минуты, время жизни страны 30 минут.....

0

535

tramp написал(а):

время жизни танка 2 минуты,

А нам говорили 5! :)

0

536

профан написал(а):

А нам говорили 5! :)

А ещё говорят, что кур доят. А их щупают. Пальцем в клоаку! :longtongue:

tramp написал(а):

время жизни танка 2 минуты, время жизни страны 30 минут.....

А БМП 30 секунд, БТР 10 секунд. Автомобили не выживают САВСЭМ! :D

0

537

пипец всему - Стало известно о разработки  в Китае «цифрового» комплекта индивидуальной экипировки солдат. Данная «цифровая» экипировка в западной прессе получила название «Боец 21века». В таких странах как Франция, США, Великобритания, Австралия и Германия сейчас активно ведутся подобные работы. Так Франция и США уже приняли на вооружение свои комплекты «цифровой» экипировки солдат, которые получили названия  «FELIN» и «Land Warrior».

В основе китайского комплекта лежит новая комбинированная штурмовая винтовка ZH-05. Она представляет собой автоматно-гранатометный комплекс схожий с XM-29 OICW. При разработке ZH-05 предусматривалось обеспечение сопряжения комплекса с боевым комплексом пехотинца, в частности наличие канала передачи данных видео информации с прицела на нашлемный дисплей солдата или командира.

Вес винтовки составляет около 5 кг, что несколько меньше по сравнению с 6,1 кг Daewoo K11 и 6,8 кг  американской XM-29. ZH-05 позволяет ведение огня двумя видами различных по калибру боеприпасов, предназначенными для использования в основной и вспомогательной системах оружия. В боекомплект основного оружия входит выстрел с 20-мм осколочной гранатой воздушного подрыва. В боекомплект вспомогательной системы оружия входят стандартные патроны 5,8 мм.

Измеренная дальномером дальность до цели отображается на дисплее прицела и автоматически вводится в систему управления огнем для расчета поправок на условия стрельбы и определения количества оборотов гранаты на траектории. Программирование гранаты осуществляется в оружии, на этапе заряжания и представляет введение исходных данных и поправок, выдаваемых баллистическим вычислителем, для решения задачи совмещения точки неконтактного подрыва гранаты с контуром цели.
http://www.military-informant.com/index … zh-05.html

Отредактировано Rick005 (2011-02-19 23:53:37)

0

538

Rick005 написал(а):

пипец всему

пока все подобные программы ничем существенным не кончились.

0

539

Бандера (Михалыч) написал(а):

У них ПРОТИВОУДАРНЫЕ шлемы.

Развитый амортизирующий подпор должен быть и в армейской каске.
А ещё у гонщиков и каскадеров бывает специальный валик на шее - именно против её перелома, для фиксации головы при сильных ударах.

0

540

профан написал(а):

Опять же мое ИМХО, что надо разделять БМП - на собственно БМП/БТР и машины огневой поддержки (по типу бригад Страйкер).

Категорически поддерживаю! Причем такую схему нужно применять и для аэромобильных частей на легкой бронетехнике, и для  мехчастей, в которых основным шасси будет тяжелое, общее для ОБТ и ТБТР.
Не несущая тяжелого вооружения и развитой СУО машина в 2-3 раза дешевле современных навороченных танков и БМП. И может сосредоточится именно на сопровождении десанта и обслуживании его нужд, огневым боем будут заниматься специализированные машины.
А ещё  нужны штатные бронированные подвозчики топлива и боеприпасов в батальоне, в том числе боеприпасов для десанта.

профан написал(а):

В первом случае пехота действует на шибко пересеченной местности. Тут согласен возможен вариант, когда придется долго обходиться без транспорта.

Там нужно использовать в первую очередь специальные легкие части, заточенные для такого вида БД. Снабжение - вертолетами, вьючными животными, специальными вездеходами повышенной проходимости (как вариант - военным вариантом снегоболотоходов). И только когда возможностей специальных частей недостаточно - привлекать мотострелков.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка 2а.