Ну о полной броневой защите пока помоему нигде разговор не идёт, дай бог чтоб от осколков начали наконец защищать, что собственно данный костюм и делает.
Оружие и снаряжение мотострелка 2а.
Сообщений 421 страница 450 из 1000
Поделиться4222011-02-16 19:05:27
Единственный способ кардинально улучшить средства ИБ - обязательное страхование здоровья и жизни всех военнослужащих за счет МО. С выплатами по 1-2 млн$. Вот тогда реально дело сдвинется. А пока солдат дешевле своего автомата - никто не примет на вооружение новые эффективные бронежилеты.
Поделиться4232011-02-16 19:11:05
Fritz
я не про полную, а как можно большую.
Поделиться4242011-02-16 19:27:51
Тогда понадобится экзоскелет.
Поделиться4252011-02-16 19:32:44
А вообще задача интересная.
Вопрос, а почему в средствах индивидуальной защиты не применить дифференцированное бронирование?
Спереди противопульное, сзади противосколочное. Если боец в положении лежа то надо защищать спину. Противоосколочная защита легче, значит можно закрыть большую площадь, например ноги (сзади), руки (внешнюю сторону) и задницу.
Если по нему стреляют из стрелкового оружия, значит его видят. Если его видят, значит и он может увидеть того кто стреляет. А если видит значит может развернуться в сторону врага наиболее защищенной стороной - лицом.
Поделиться4262011-02-16 19:43:53
Если его видят, значит и он может увидеть того кто стреляет
хм, не факт.
А если видит значит может развернуться в сторону врага наиболее защищенной стороной - лицом.
встать и с криком - "штреляй в грудь комуниста" - ринуться на врага)))))))))))))
Поделиться4272011-02-16 20:11:56
Fritzя не про полную, а как можно большую.
Ну мы же уже где-то здесь обсуждали вопрос полной защиты тела, я помнится даже картинки одного комплекта выкладывал, и пришли к выводу, что без экзоскелета это малореально.
Поделиться4282011-02-16 20:50:47
Fritz
ещё раз, я не про полную, а наибольшую, это существенные разницы
Поделиться4292011-02-16 20:51:56
встать и с криком - "штреляй в грудь комуниста" - ринуться на врага)))))))))))))
Ну, если автомат потерял тогда да.
Поделиться4302011-02-16 21:05:51
Fritzещё раз, я не про полную, а наибольшую, это существенные разницы
Ну я вас понял и я про то же, не поню в какой теме мы это обсуждали тут, я сам именно с этого и начал тогда. с наручней и понож в дополнение к противоосколочному костюму и бронеку с каской.
Отредактировано Fritz (2011-02-16 21:06:57)
Поделиться4312011-02-16 22:46:56
Всегда открыты плечи, стоя и сидя локти и колени.
Если делать противопульную защиту конечностей, то начать надо с суставов. Самые тяжелые повреждения и инвалидность - после поражения сустава очень вероятна. Предплечья, голени, бедра врачам легче будет собрать. А сустав это п 34 ц.
Поделиться4322011-02-16 22:53:37
А еще кстати как быть с головой? ее то никак не защитиш..
Поделиться4332011-02-16 23:05:36
Специальные устройства, в области крепления позвоночника с головой, с перераспределением нагрузки от попадания пули на всё тело, грубо воротник чтоб к каске крепился.
Поделиться4342011-02-17 00:06:18
Специальные устройства, в области крепления позвоночника с головой, с перераспределением нагрузки от попадания пули на всё тело, грубо воротник чтоб к каске крепился.
А что это даст?
Даже если у вас непробиваемая каска - удар будет такой что ЧМТ на 90%. А может и летальный исход.
Не могу ничего утверждать. Может кто просветит?
Мне кажется наооборот лучше если каска не пристегнута и при попадании пули ее энергия уйдет на перемещение каски а не головы.
Отредактировано профан (2011-02-17 00:14:53)
Поделиться4352011-02-17 00:30:05
Ужас.
Поделиться4362011-02-17 10:53:48
Мне кажется наооборот лучше если каска не пристегнута и при попадании пули ее энергия уйдет на перемещение каски а не головы.
Так я про то же, сейчас пуля может подойти под таким углом, что её энергия сломает шэю, собственно непробиваемых касок то навалом, в т.ч. и с забралом, при этом они все оснащены амортизирующими устройствами внутри шлема, а вот шея не имеет защиты и ломается, если каску правильно соединить с телом, то проблему наверное удастся решить, но это опять таки большой вес, и видимо снова мы подходим к вопросу об экзоскелете.
Ужас
Эх... Никогда не переведутся долбо...ы на земле русской...
Отредактировано Fritz (2011-02-17 10:58:55)
Поделиться4372011-02-17 11:18:26
а руки? ноги? и главное хвост)))))
И о хвосте заботятся очень модный в Англии подарок для любимого который служит в Афганистане - бронетрусы:
Это интересно
вот еще картинки Это интересно
И в обсуждении бронированной защиты на все тело о проблеме веса снаряжения не забывайте. "Это уже стало проблемой со здоровьем американских солдат, что вынуждены месяцами носить тяжелый груз и встает она все острее. Пентагон уже признал данный факт и пытается решить ситуацию с помощью некоторой комбинации обезболивающих прпаратов и физиотерапии. Армия США начинает включать другие виды лечения, такие как йога, акупунктура и медитации." (с)
Это интересно
Поделиться4382011-02-17 12:11:46
Вот если честно меня немного амеры удивляют... У них вот встала проблема, мол боекомплекта не хватает, приходится носить дополнительный. теперь вот вес снаряги у них слишком большой, как мы то там воевали, ничего не понимаю, неужели у нас БК больше или снаряга легче (сколько надо столько и таскали)? Как это понимать....
Отредактировано Fritz (2011-02-17 12:23:22)
Поделиться4392011-02-17 13:09:41
VladDn
про англию наслышаны, у них там педолобби сильное, сомнительная полезность.
как мы то там воевали
нашим тайно антигравы выдавали
Поделиться4402011-02-17 13:19:19
как мы то там воевали, ничего не понимаю, неужели у нас БК больше или снаряга легче (сколько надо столько и таскали)? Как это понимать....
Так и бронежилеты наши тоже не всегда одевали.
Поделиться4412011-02-17 13:30:08
Так я про то же, сейчас пуля может подойти под таким углом, что её энергия сломает шэю, собственно непробиваемых касок то навалом, в т.ч. и с забралом, при этом они все оснащены амортизирующими устройствами внутри шлема, а вот шея не имеет защиты и ломается, если каску правильно соединить с телом, то проблему наверное удастся решить, но это опять таки большой вес, и видимо снова мы подходим к вопросу об экзоскелете.
Надежная фиксация шеи технически наверное возможна. Проблема появится с ограничением обзора. Если ползать то голову надо вверх задирать. А если шею зафиксировать то как тогда головой вертеть? Можно шлем делать в сборе с бронежилетом конечно, но тогда вес...
У меня идея Каска остается такая как есть - легкий кевлар - защита от осколков. Сама каска в верхней части крепится к бронежилету, ремнями с системой к в автомобильных ремнях безопасности - при резком рывке перемещение блокируется. А забрало противопульное (закрывает и лоб тоже ) крепится к каске таким образом, что при сильном ударе оно отсоединяется от каски. Если забрало крепится под углом к фронту (как козырек кепки, только надвинутый на глаза ) то пуля может срикошетить вверх, если этого не происходит то от удара забрало отсоединяется от каски и пуля не пробивает забрало, а сносит его вперед вверх. Энергия поглощается перемещением тяжелого забрала. Может это не возможно реализовать для защиты лица. Но лоб таким образом защитить помоему реально. Похожая система использовалась в турнирных рыцарских доспехах.
Поделиться4422011-02-17 14:00:21
Как это понимать....
если вникать в их дела то во всем нужно искать финансовый след... в данном случае страховки за вред здоровью.
Солдаты обращаются за помощью, получают ее, оплата идет за счет страховых, расходы растут для государства это не есть гуд...
Ну где то так я думаю, иностранные товарищи думаю поправят если, что...
Так и бронежилеты наши тоже не всегда одевали.
Как знать... мне коллега-афганец рассказывал, что будучи молодым вытаскивал из броника пластинки керамические и патроны ложил туда, пока не попалился и не получил люлей от дедов.
Отредактировано VladDn (2011-02-17 14:05:55)
Поделиться4432011-02-17 14:09:25
при резком рывке перемещение блокируется
во-во, повернёшся резко на шум и нихрена не увиш, заблокируется всё. никак это не решить
Похожая система использовалась в турнирных рыцарских доспехах.
вы имеите ввиду бацинет? так это было сделано не для отражения удара, а для облегчения дыхания и там ничего не отваливалось.
Поделиться4442011-02-17 15:02:41
Дополню про американцев материалами другой статьи, нашел не сразу перевел камрад pro-Horror-off с Авантюры:
"В 2001 году армия США проведя научные исследования, отметив, что вес, который несет солдат может привести к снижению подвижности, увеличения усталости и травмам,. Было рекомендовано, чтобы солдаты не несли более 50 фунтов (22.6796185 килограмма)в течение длительного времени. Но нагрузки солдат обычно остаются гораздо выше, чем указанный вес.
Это привело к лавине травм солдат.
Почти одна треть всех медицинской эвакуации из Ирака и Афганистана с 2004 по 2007 год были в результате повреждения солдатами мышечной, соединительной ткани или спинного мозга, по данным исследования, во главе с исследователем Университета Johns Hopkins. Это было более чем вдвое превысило число эвакуаций из боя в результате ранений.
• количество комиссованых солдат по медицинским причинам, по проблемам с опорно-двигательным аппаратом увеличилось почти в 10-раз с 2003 по 2009 год, согласно статистике армии.
• тяжелые нагрузки способствуют росту числа вышедших на пенсию ветеранов войны в Афганистане и Ираке с дегенеративным артритом и другими травмами мышц. Пособия по инвалидности,что выплачивается для этих травм епартаментом по делам ветеранов (Department of Veterans Affairs(VA) превышает $ 500 млн. в год, по оценкам Seatt. И эта цифра будет расти - количество молодых ветеранов только увеличивается.
Усугубляет все это дурацкими наставлениями в армии США. Например - идиотское пешее патрулирование.Например в 82 аэромобильной в Афганистане средняя загрузка составляет от 87 фунтов до 127 фунтов. Когда они попали под атаку и сбросили рюкзаки, большинство их боевой нагрузки по-прежнему превышает 60 фунтов.
В частях КМП нагрузки от 97 до 135 фунтов" (с)
источник - Это интересно
Поделиться4452011-02-17 16:17:35
Если его видят, значит и он может увидеть того кто стреляет. А если видит значит может...
запомнить стреляющего и написать на него заявление в милицию за покушение на жизнь и здоровье!
Эх... Никогда не переведутся долбо...ы на земле русской...
Да это чурки.
Поделиться4462011-02-17 16:23:48
может ошибаюсь в чём, но вот пришла мысля, что американцы толи едят что-то не то, толи изнеженные. пойдём далеко, далеко. в РИМ. их легионеры тащили на себе все свои шмотки, ещё и колья для забора и не портились от веса. а после марша ещё умудрялись и лагерь разбить укреплённый. может брехня это про поломки двигательных аппаратов?
Поделиться4472011-02-17 16:37:12
может брехня это про поломки двигательных аппаратов?
есть рацио в мысли про еду, далека она (еда амерская) от римских стандартов "безГМО" а может такой способ страховки выбивать себе и от БД косить...
Поделиться4482011-02-17 18:13:49
может ошибаюсь в чём, но вот пришла мысля, что американцы толи едят что-то не то, толи изнеженные. пойдём далеко, далеко. в РИМ. их легионеры тащили на себе все свои шмотки, ещё и колья для забора и не портились от веса. а после марша ещё умудрялись и лагерь разбить укреплённый. может брехня это про поломки двигательных аппаратов?
Ну так и жили они недолго. Кто их там на инвалидность проверял? Палкой от центуриона получиш и пойдеш сколько прикажут.
Поделиться4492011-02-17 18:20:57
во-во, повернёшся резко на шум и нихрена не увиш, заблокируется всё. никак это не решить
профан написал(а):
Похожая система использовалась в турнирных рыцарских доспехах.вы имеите ввиду бацинет? так это было сделано не для отражения удара, а для облегчения дыхания и там ничего не отваливалось.
Не совсем то. Что касается резкого порота, то вам просто надо начать пристегиваться за рулем совсем не мешает ни резким ни плавным поворотам и наклонам.
Что касается забрала - то я говорил о шлемах типа "жабья голова" можете в инете поискать - шлем жестко крепится к кирасе. В одной книжке по истории рыцарских турниров описывается один из видов состязания. Использовались тупые копья. А на шлемы и на нагрудники монтировалась сложная система (пружины и все такое) пластин, которые при определенной силе удара отбрасывались пружиной всторону. Это делало бой более зрелищным и безопасным.
Уровень угорозы конечно не сопоставим но сам принцип может сработать.
Вот как-то так + отскакивающие пластины на шлеме и нагруднике.
Отредактировано профан (2011-02-17 18:23:48)
Поделиться4502011-02-17 18:26:59
которые при определенной силе удара отбрасывались пружиной всторону. Это делало бой более зрелищным и безопасным.
извиняюсь, что не в тему, бред чистой воды, даже тупым так по мусалу заедут, а если ещё и шлем на пружинках в разные стороны, то череп надо будет собирать по полю))) жабья. собачья, бацинет это. с манишкой. это наверное сценарист голливуда писал)))))))))))) а этот клюв делали для облегчения дыхания.
Что касается резкого порота,
если ремень расчитан тормозить при резком рывке, он и будет тормозить, всё остальное басни.