СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля - 13


"Меркава" и другая бронетехника Израиля - 13

Сообщений 211 страница 240 из 271

211

Шестопер написал(а):

Управлять танком из США можно, но гусеницу поменять из США пока нельзя. Пока нет аватарных роборемонтников, способных надежно заменить живого гайковерта в боевых условиях. Такие будут только лет через 20.

Значит, не очень далеко от роботанка нужно держать живых людей. В защищенном транспорте — потому, что  мы видели, как палестнские дроны бомбят еврейские тылы. Это и будет обитаемый танк-дирижер.

Юра  -  ты  себе  противоречишь !   То  полная  всеракурсная  защита  ,  то  выскочить  с  голой  попой  менять  гусеницу . :longtongue:
  Еще  не  разу  не  видел  ,   чтобы   подбитый  танк  кто-то  ремонтировал   на  поле  боя ...

0

212

Шестопер написал(а):

Если брать конфликты, где одна из сторон имеет подавляющее превосходство в тяжелой технике (типа Ливана и Газы) - тут низкий уровень потерь объясним.

речь не о годах а о днях

0

213

powermax написал(а):

Еще  не  разу  не  видел  ,   чтобы   подбитый  танк  кто-то  ремонтировал   на  поле  боя ...

А чтобы гусеницу менять через полчаса после боя на том же поле, или отбуксировав подбитый танк на пару километров в тыл - нужно во-первых иметь, чем отбуксировать. И это что-то должно быть отлично защищено - эвакуация под огнем обычное дело. Во-вторых, и помимо эвакуации в ближнем тылу попасть под артобстрел или под дрон - плевое дело.
Так что без защищенного транспорта для людей, управляющих и обслуживающих роботизированную технику, никак не обойтись. Да и столкнуться с противником близко и пострелять им тоже легко может выпасть.
И в целях унификации обслуживания и снабжения боевые необитаемые боевые машины и обитаемые машины управления и обслуживания целесообразно выполнять на одном типе шасси.

Отредактировано Шестопер (2023-11-05 09:02:57)

0

214

kayman4 написал(а):

речь не о годах а о днях

Ну вот у Вагнера в Артемовске при численности одновременно находящихся там сил около 20 тысяч в течении нескольких десятков дней в сутки стабильно было не менее 90-100 двухсотых, и общие безвозвратные потери за операцию 20 тысяч, а у хохлов еще больше - если это и не совсем Сталинград или Ржев по интенсивности, то очень близко к ним.

Отредактировано Шестопер (2023-11-05 09:02:22)

0

215

Шестопер написал(а):

А чтобы гусеницу менять через полчаса после боя на том же поле, или отбуксировав подбитый танк на пару километров в тыл - нужно во-первых иметь, чем отбуксировать. И это что-то должно быть отлично защищено - эвакуация под огнем обычное дело. Во-вторых, и помимо эвакуации в ближнем тылу попасть под артобстрел или под дрон - плевое дело.
Так что без защищенного транспорта для людей, управляющих и обслуживающих роботизированную технику, никак не обойтись. Да и столкнуться с противником близко и пострелять им тоже легко может выпасть.
И в целях унификации обслуживания и снабжения боевые необитаемые боевые машины и обитаемые машины управления и обслуживания целесообразно выполнять на одном типе шасси.

  Не  спорю   -  НО  это  совсем  другие  машины  ,   а  не  монстры - танки  (  пусть  и  двухзвенные ) .

0

216

powermax написал(а):

Не  спорю   -  НО  это  совсем  другие  машины  ,   а  не  монстры - танки  (  пусть  и  двухзвенные ) .

Комплекс из двух меркавиных шасси — это боевая масса тонн 150, если смогут удержать массу каждого шасси на уровне Меркавы-4 без возрастания.
А так у них требования к стратегической мобильности минимальные, страна маленькая, перевозка автотранспортом.

0

217

Пишут  ,  что  уничтожили  уже  60  танков  (  тут  и  до  центурионов  дойдешь ) .

0

218

Шестопер написал(а):

Ну вот у Вагнера в Артемовске при численности одновременно находящихся там сил около 20 тысяч в течении нескольких десятков дней в сутки стабильно было не менее 90-100 двухсотых, и общие безвозвратные потери за операцию 20 тысяч, а у хохлов еще больше - если это и не совсем Сталинград или Ржев по интенсивности, то очень близко к ним.

Отредактировано Шестопер (Вчера 09:02:22)

Это со слов Пригожина и вовсе он не говорил что там 40-60 суток потери были такие. Наоборот он заявлял что они выросли в 5 раз из-за того что типа снарядов не дают. 

Ну и я говорил о технике  а не о людях. Но если взять решительные наступательные операции против равного по численности и оснащению противника в сложных условиях  то ориентировочные средснесуточные потери могут достигать 10%. 

Но мы опять же о технике -а там картина такая что близко не подходила под "нормы". Скажем при наступательных операциях  убыль АТ  -средснесуточная около 1 %  То есть за первые 30 дней войны безвозвратные потери могли достигнуть -около 30 16_ Для за весь первый год было потерянно в два раза меньше. То же самое примерно и с техникой. А значит применения Хайморсов и дронов не смогли серьезно повлиять на "планируемые" потери по советской военной теории.

При этом понятно -что это следствие серьезного снижения возможностей по поражению противника по сравнению с СА(РФ) и армиями НАТО образца скажем 1990 или 2000 года.

(Кстати в отношении АОИ средснесуточные потери можно ожидать в 1-3 %)

0

219

https://fxtwitter.com/11Knuk123/status/ … g&s=19
Меркава на видео получает 2 РПГ, продолжает работать. Возможно отработала Трофи, но видно плохо т.к. всё произошло на обратной стороне машины от камеры с которой всё это снимали так что сказать трудно.

Выстрел (вспышка над стволом)
https://i.postimg.cc/Qt8wRNQ8/image.png

остальное

0

220

kayman4 написал(а):

Это со слов Пригожина

не только его. его бойцы и прикрывавшие фланг армейцы тоже самое говорили. там бои адские были.

0

221

kayman4 написал(а):

Скажем при наступательных операциях  убыль АТ  -средснесуточная около 1 %  То есть за первые 30 дней войны безвозвратные потери могли достигнуть -около 30 16_ Для за весь первый год было потерянно в два раза меньше. То же самое примерно и с техникой.

То есть за первый год РФ потеряла, по-вашему, около 15% от довоенного строевого парка (который составлял примерно 3000, не считая те, что на хранении . То есть примерно 450 танков?
И поэтому понадобилось срочно снимать с хранения множество машин, включая Т-55?
Поэтому запланировали в 2023 произвести и модернизировать 1600 танков?

0

222

Шестопер написал(а):

То есть за первый год РФ потеряла, по-вашему, около 15% от довоенного строевого парка (который составлял примерно 3000, не считая те, что на хранении . То есть примерно 450 танков?
И поэтому понадобилось срочно снимать с хранения множество машин, включая Т-55?
Поэтому запланировали в 2023 произвести и модернизировать 1600 танков?

Я говорил про АТ. У БТВТ другие нормы (они как бы больше) безвозратных потерь, так вот её хватило бы что 5-6 раз обнулить части за год.  Так что считай те что по советским нормам годовые безвозратные потери в 15-18 тыс танков это было приемлемо, но опять приведении активных наступательных и оборонительных операций. 

Внезапно кроме это есть выходы в КР СР и ТР как в следствии боевых действий так и по техпричина. например если вообще не заниматься ремонтом то та же дивизия лишиться всех БТВТ за 3-4 недели.   Ну для примера  во время ВОВ в одной танковой армии во время  одного из наступлений было отремонтировано 350 % всех его танков.

Так вот большие потери на начальном периоде а так же выходе в ремонт во многом были связаны с состояние самого парка БТВТ,  - поэтому на каждый танк выбывший по БВП еще 1 уехал в капремонт. Ну и мобилизация (скрытая - штормы и БАРСЫ и явная) тоже потребовали технику.

Кстати интересную вещь слышал, бушующим исследователя надо будет учитывать что потери 2014-2016 гг включили в 2022.

0

223

Шестопер написал(а):

Ну вот у Вагнера в Артемовске при численности одновременно находящихся там сил около 20 тысяч в течении нескольких десятков дней в сутки стабильно было не менее 90-100 двухсотых, и общие безвозвратные потери за операцию 20 тысяч, а у хохлов еще больше - если это и не совсем Сталинград или Ржев по интенсивности, то очень близко к ним.

Отредактировано Шестопер (Вчера 06:02:22)

Высокие потери у Пригожина(земля ему стекловатой) именно из-за того ,что кидали людей на убой , используя тактику штурмовых 8-ок по заветам штатов ,там на пехоту насрать . Но интенсивность в СВО действительно высокая ,скорее всего более мощно только и при ВОВ и было ,судя по артиллерии и еже с ней .

0

224

Шестопер написал(а):

И поэтому понадобилось срочно снимать с хранения множество машин, включая Т-55?

Еще раз: Т-55 используются как САУ, Т-55 используются как САУ, Т-55 используются как САУ. После трех повторений запомнили? Т-62М тоже работают с закрытых позиций.

0

225

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Шестопер написал(а):

    И поэтому понадобилось срочно снимать с хранения множество машин, включая Т-55?

Еще раз: Т-55 используются как САУ, Т-55 используются как САУ, Т-55 используются как САУ. После трех повторений запомнили? Т-62М тоже работают с закрытых позиций.

Подпись автора

    ВозмеZдие пришло

Виталий Иванович не надо бисера метать. Хотя Т-55 при необходимости как и танки используют, если экипажи обучены и взаимодействие налажено.

0

226

powermax написал(а):

Пишут  ,  что  уничтожили  уже  60  танков  (  тут  и  до  центурионов  дойдешь ) .

Интересно, будет ли Израиль продавать обещанные Меркавы " в европейскую страну" или теперь самим нужнее? Особенно с учётом того, что мелькают ранние Марк 3 без доп. брони даже.

Отредактировано smkh1860 (2023-11-06 23:16:11)

0

227

smkh1860 написал(а):

Интересно, будет ли Израиль продавать обещанные Меркавы " в европейскую страну" или теперь самим нужнее? Особенно с учётом того, что мелькают ранние Марк 3 без доп. брони даже.

Отредактировано smkh1860 (Сегодня 03:16:11)

Если потери по 60 правда то ниче они ни кому не будут продавать.

0

228

https://sun9-16.userapi.com/impg/Oze5YoEJK1Kykr4ds9F1AcBxKFv2PBGP2HYl2w/Q0-Be6uTn9k.jpg?size=931x759&quality=95&sign=aa8a97107ab63a58b7f82b4768ce6562&type=album
https://sun9-11.userapi.com/impg/4V7JO-qrIrAZJIeo_Pxv2Yjwl_5Y2PBsVPKWYw/jWXx2HOwApk.jpg?size=1754x1080&quality=95&sign=c95526a9a604f56bb311ed8175d6c073&type=album
https://sun9-68.userapi.com/impg/L8HxfI0889psL15Rsh-8zTe0ZF6cXhf_69RQIQ/-AqyKniUz0o.jpg?size=2161x1080&quality=95&sign=d9cf797a19069c7d1adaeb22acc0ea07&type=album

Отредактировано Wiedzmin (2023-11-25 16:09:12)

0

229

Wiedzmin написал(а):

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 16:09:12)

Это что?Простите не спец.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-11-25 18:22:00)

0

230

бортовые экраны намера/меркавы

0

231

smkh1860 написал(а):

Интересно, будет ли Израиль продавать обещанные Меркавы " в европейскую страну" или теперь самим нужнее? Особенно с учётом того, что мелькают ранние Марк 3 без доп. брони даже.

Пару лет назад закрыли две бригады на Мк3 Рамах, то есть танки без командирского прицела и АСЦ. Вот их хотели продавать....но, начато формировани двух танковых бригад потому что....сюрприз сюрприз....на два фронта танковых бригад не хватает.

0

232

Злобный Полкан написал(а):

Пару лет назад закрыли две бригады на Мк3 Рамах, то есть танки без командирского прицела и АСЦ. Вот их хотели продавать....но, начато формировани двух танковых бригад потому что....сюрприз сюрприз....на два фронта танковых бригад не хватает.

Спасибо за ответ.

0

233

0

234

Serj_ написал(а):

Лучшая иллюстрация что у любой вундервафли из рекламы есть свои ограничения и проблемные вопросы. Шестоперы смотреть до полного осознания этого факта.

Кстати а что там у создателей загоризотного Спайка -они ими в 2 суток не весь Хамас и Хезболлах зачистили?

0

235

kayman4 написал(а):

Лучшая иллюстрация что у любой вундервафли из рекламы есть свои ограничения и проблемные вопросы. Шестоперы смотреть до полного осознания этого факта.

Зато мы можем полюбоваться на многочисленные видео, на которых прекрасно защищенные Арматы бесстрашно штурмуют украинские позиции, а КАЗ Армат надежно перехватывает все виды противотанковых боеприпасов в боевых условиях.
Украинские солдаты жалуются в интернете, что защиту Армат пробить невозможно, эти неуязвимые танки обеспечили коренной перелом в войне.
Реклама неимеющейаналогов вундервафли нового поколения Арматы была правдивой!
Да?

Израильские проблемы с боевой эффективностью КАЗ (которые то ли не могут эффективно перехватывать ПТС в боевых условиях, то ли бойцы  часто не включают КАЗ в бою по неясным пока причинам) - это огромных размеров камень в огород тех, кто считал КАЗ главным и основным средством защиты перспективной бронетехники. И считал возможным при наличии КАЗ резко ослабить пассивную броню - как на башне Арматы.
И ведь это еще палестинцы не применяют массово ПТС со специальными средствами преодоления КАЗ - на видео в замедленной прокрутке мы видим прилеты обычных РПГ без скоординированных прилетов лидирующих предзарядов перед основной гранатой. А против таких ПТС будут проблемы и у более совершенной КАЗ, чем израильская (если вообще есть системы КАЗ с более высокой боевой эффективностью - что пока не факт).

kayman4 написал(а):

Кстати а что там у создателей загоризотного Спайка -они ими в 2 суток не весь Хамас и Хезболлах зачистили?

Кстати, урон территории Израиля и израильским кораблям в море Хамас, Хезбалла и хуситы сейчас наносят загоризонтными ракетами и дронами. Существенной ствольной артиллерии (кроме минометов), бронетехники и пилотируемых ВВС у Хамас вообще нет. У Израиля все это есть. И ПВО есть, и РЭБ. Результаты мы наблюдаем.

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 10:13:49)

0

236

https://sun9-28.userapi.com/impg/RwkDsAqpypTdPGfytXCAbfSFv-u0zfkDw1Rd2A/TuT2SulJg8Q.jpg?size=1284x1284&quality=96&sign=b359ea0144f6042ddb9416bc48570b21&type=album

наполнитель бортовых экранов Merkava Mk.3

Отредактировано Wiedzmin (2024-01-20 23:36:38)

0

237

https://t.me/new_militarycolumnist/126768

На израильских танках Merkava впервые замечены защитные "козырьки" промышленного производства.
#Израиль

0

238

https://sun9-76.userapi.com/impg/Y6iv6gQxCpeaE2952MdMYNBoUItSTYfKzYSCLQ/GZuSqDuK3qU.jpg?size=1500x2000&quality=95&sign=a06e707807fa290497e203d9cda515d0&type=album

0

239

Wiedzmin написал(а):

бортовые экраны намера/меркавы

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Стальные листы и текстолит?

0

240

Jospf написал(а):

Стальные листы и текстолит?

вроде просто стальные
интересно в масловане сливная пробка есть или воон тот красный тазык

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » "Меркава" и другая бронетехника Израиля - 13