Намекаешь, что фпв вытеснили минометы?)

ну, те же 82 сейчас это артиллерия под рукой у роты и ниже. Но надо еще пересмотреть номенклатуру мин.

Вполне возможно, вопрос, только как обеспечить качественное обучение таких универсалов.

По-моему это не другое, это как раз разные этапы обучения.

Колумбия намерена приобрести более 1400 новых 60-мм минометов

https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml

Отредактировано Иван Кольцо (2024-08-20 18:37:50)

Вот кстати, отдельный вопрос, нам корд на 6т19 нужен?

главное что бы станок был) а так да. из минусов конечно отдача и размеры.

Емнип, в базе на пулемете стоят сразу оба)

Вот хз, какая-то система аттестации таких товарищей должна быть, наверное, учитывая что в начале сво в инструктора кто только не ломанулся.

Ага, и учебно материальную базу им предоставить. Мины, птуры, ракеты, полигоны. КРУС им выдать секретный. Или продать. Но в любом случае окупаемость таких учреждений будет зависеть строго от гос заказа, и тогда в чем разница. А когда гос заказа не будет, кого они стануть обучать. Страшно подумать. А вдруг врагов каких ни будь или радикально настроенных граждан.
В общем то конечно все возможно, но нужно законодательство менять чуть чуть полностью. С учетом того что у нас разрешение на полуавтомат теперь получить проблема. А ЧВК в непонятном статусе находятся. что тоже может быть слава богу, потому что тоже страшно, чем будет заниматься такая комерческая организация, когда государству нечем будет ее озадачить.

почему ты решил, что коммерческая?
тут важна не коммерция, важно то, кто будет следить за процессом обучения. Военные склонны к имитации обучения. И с них не спросить за результат.
Конечно, если законодательно сделать на уровне срочной службы контроль результатов с оценкой деятельности обученных и обучавших, то можно обойтись. Важно, чтобы военные не оказывались в своем изолированном мире, недоступном для контроля. И речь не о тактике и т.п. Речь именно о технических навыков. А то видел я, что сапоги утверждали о невозможности обучить призывника пользоваться лазерным дальномером.

Во-первых, многое из перечисленного должно быть в роте всегда. То же РЭБ, БПЛА, минометы или АГС. Потому, что без них боеспособность роты недопустимо снижается во всех видах боя.
Далее, если какое-то подразделение придано - ему нужно ставить задачи. Нужно понимать, для чего оно нужно и что может. Ему нужна специфическая разведывательная информация (например, артиллерийская разведка имеет свою специфику).
Специфическую технику приданного подразделения нужно снабжать специфическими расходниками - значит, в его составе должна быть и подгруппа снабжения.
Когда в интересах роты действуют танки, дроны, РЭБ, ПВО, саперы, разведчики, минометчики (а ротном тылу снабженцы, медики, ремонтники) - комроты вместе со своим замом точно справятся с координацией их действий? Они хотя бы связь смогут надежно поддерживать со всем этим табором? При том, что есть еще соседи справа и слева, а сверху летает большая авиация.
И еще нужно втиснуть в РТГ и БТГ подразделения наземных роботов - а они должны быть очень разными. Разных размеров - от газонокосилки до танка. Разного назначения - для снабжения, эвакуации раненых, разведки, саперные, платформы для тяжелого вооружения. Эта тема получит огромное развитие в ближайшее время. И тогда структура боевых групп и их тактика станут еще сложнее. 

Общевойсковой бой требует штаба - сработанной команды разнородных специалистов.
А бой РТГ - он теперь именно общевойсковой.

Сейчас вообще тактика усложнилась. Я там написал парой слов, что и действия отделения стали сложнее. И чтобы 7-12 солдат эффективно действовали на передовой - им нужно еще несколько человек для огневой поддержки и обеспечения (в том числе находящиеся в ближнем тылу - поддержка будет включать от единого пулемета и до расчета дроноводов). И всю эту структуру в целом лучше обозвать взводом, и поставить командовать офицера, или минимум профессионального сержанта.

Роты в Штурм-Z состоят из штурмовых групп, в группе 21 человек: штурмовое отделение 10 человек и отделение огневой поддержки 11 человек.
Это интересный штат, но взвода должны включать и взводную бронетехнику, а в отделение поддержки должно входить не только оружие для прямой наводки класса пулемётов и РПГ, но и дроноводческая группа. В связи с чем этому отделению понадобятся две бронемашины - дроноводам не нужно и даже вредно лезть на самый передок. И нужен свой РЭБ - как на бронемашинах, так и переносной.

Несколько таких взводов - это рота, но это рота не нынешняя, потому что собственно пехоты с лёгким вооружением там всего 3-4 отделения, а остальное - отделения и взвода поддержки и специальные.

А уже из таких рот можно составл.ять РТГ на нынешние деньги, с вышеописанным блэкджеком и шлюхами, обозвав ее батальоном. А бтг - обозвать полком, и собрать бригаду из полков, а дивизию из бригад.

Отредактировано Шестопер (2024-08-21 14:53:44)

Пулеметов можно и больше дать, включая легкие пулеметы 5,45 в штурмовые отделения. Коптеристы должны быть и размазанные (для текущей опеки и поддержки каждого отделения), и кулак взвода БПЛА в руках командира РТГ - конечно, если ты здоровый и богатый, и дронов много.

Конкретные Штурмы создавались в спешке в непростой ситуации, и многими нужными вещами должным образом не обеспечены. А бронетехники с нормальной защитой от дронов (включая возможности ПВО как у бронемашин, так и насыщение подразделений дронами, в том числе истребителями) сейчас вообще нет, и сейчас пехота очень многое вынуждена делать без поддержки бронетехники, что неправильно.

Но понравилось мне в Штурмах сама попытка приспособить штаты под новые условия, с достаточно радикальными изменениями, хоть и со скромным материальным обеспечением этого процесса.

Отредактировано Шестопер (2024-08-21 15:29:17)

А я и не предлагаю дроноводам прыгать в условной стрелковой цепи.
Потому и написал, что им нужна отдельная машина - они должны быть позади, их там нужно возить.
Но организационно они должны поддерживать свое подразделение.

И поддержка должна быть не только на переднем крае - у противника порядки бтг и бригады глубоко в тыл размазаны.
И на всю эту глубину наши бтг должны вести наблюдение и огневое поражение. Так что летающий недалеко от штурмового отделения его личный дрон - только малая часть птичьего поголовья, которое одновременно должно лететь на километры и десятки км в глубину вражеской территории. Тут хватит дела и БПЛА ротного подчинения, и батальонным, и бригадным, и армейским - на всех уровнях нужно иметь дроновые подразделения и части, потому что в сумме птичек нужно очень много.

Отредактировано Шестопер (2024-08-21 17:49:18)

Думаю, не избежать тотального преобладания управляемых боеприпасов. Стрельба неуправляемыми в условиях интенсивной контрабатарейной борьбы дороже обойдется - стрелок сильно рискует при большом количестве выстрелов на поражение одной цели.
На минометной дальности или дальше тогда оптимален винтовой дрон с управлением по оптоволокну, а на случай мощной ПВО или очень сложной погоды - ПТУР с управлением по оптоволокну. И где тут место минометов? Если нужно стрелять по сложнонаблюдаемой цели типа пехоты в густой посадке, жаба душит тратить управляемые боеприпасы и надо бить по площадям - опять же дроны, со сбросами неуправляемых бомб. Дешево и сердито, и точнее минометов.
Минометы, кроме самоходных, нужно таскать на себе. Вместе с боекомплектом - это солидный груз для переноски. А самоходные минометы при их небольшой дальности сильно рискуют быть обнаруженными и уничтоженными. Дроны и управляемые ракеты могут прилетать из гораздо большей глубины, где легче спрятать самоходную ПУ. Да и если переносить дрон - за счет высокой точности попадания запас дронов для поражения N целей должен весить меньше, чем миномет с запасом мин для решения той же задачи.
Не вижу я ярко выраженных преимуществ у минометов, за счет которых они могут сохраниться как массовое оружие.