Минометы 2

Поделиться1212023-07-21 12:20:26

Автор: Арсений80
свой человек
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2241
Уважение: [+1/-1]
Позитив: [+13/-4]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
Вчера 18:21:01

Eвгeний написал(а):

Ничего не мешает сделать нормальную машину такого формата, которая превзойдёт и Флокс и Дрот по основным характеристикам.

Я тоже так считаю. M1128 MGS стреляет более мощным орудием по настильной траектории, и ничего. Флокс с подобным орудием на шасси грузовика.

Eвгeний написал(а):

В чём была логика создателей Мсты, вот это самая большая тайна.

Превзойти Гвоздику и М-20 оставщись в разумных массогабаритах и заменить их.

0

Поделиться1222023-07-22 07:35:06

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Иван Кольцо написал(а):

Уже привел пример цена Рак и Росомахи,разница в 4 раза.
Если этого мало,то посмотрите цену AMOS , еще 20 лет назад фины покупали его по цене 5 мил.дол за штуку,после цена выросла до 9 мил.
Ну или 120 мил миномент на Визель, цена 7,5 мил.дол.
Система управления огнем,АСУ и прочие приблуды превращают 120 мм на базе БТР или БМП по цене в полноценные САУ.
Можете сравнить с контрактом на САУ ATMOS для Дании https://bmpd.livejournal.com/4665928.html

https://www.kommersant.ru/doc/1868591 В 2012 году Нона-СВК стоила 17 млн. рублей.
https://bmpd.livejournal.com/832159.html это дешевле модернизации БТР-80 до уровня БТР-82А. В 2014-ом году цена составляла более 20 млн. рублей.
В ваш Флокс точно так же придётся устанавливать системы управления огнём, только они будут более уязвимы по итогу, как и расчёт орудия.

Иван Кольцо написал(а):

В итоге имеем полноценную САУ за 6 мил. или миномет на уровне батальона.
Не нравится израильская САУ,возьмите Цезарь, чехи купили 52 ствола за 200 мил.евро.
Бельгия 19 стволов за 62 мил.евро.

Допустим, Мста-С стоит гораздо дороже 20 млн рублей, т.к. имеет танковое шасси и огромный ствол. Если переставить её на автомобильное шасси, то цена может даже станет сопоставимой с САО на базе БТР. Вот только самоходный миномёт ближе к линии фронта, бронирование для него абсолютно оправданно. Главное, что нет каких то заоблачных цифр. Добавится 10 БТР в батальон, может будет дороже, чем 10 Флоксов, но и боеспособность миномётной батареи окажется значительно выше.

Урал 4320, на базе которого сделан Флокс стоит 10 млн, тоже дешёвым не назвать. Крайне сомнительная экономия получается.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-22 08:04:35)

0

Поделиться1232023-07-22 08:31:03

Автор: Иван Кольцо
свой человек
Зарегистрирован: 2021-07-30
Приглашений: 0
Сообщений: 9222
Уважение: [+51/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
Сегодня 05:49:53

Eвгeний написал(а):

В 2012 году Нона-СВК стоила 17 млн. рублей.

Довольно бюджетно действительно, но понимаете же что с точки зрения АСУ Нона-СВК устарела.
Ну и как задумка СССР Нона-СВК реально вписывалась в унификацию с БТР-80,а по движкам с Камазами и Уралами, то сейчас мы рано или поздно будем переходить или на Бумер или на гибрид Бумера и БТР-87.И тут Нона-СВК не идет уже.

Eвгeний написал(а):

В ваш Флокс точно так же придётся устанавливать системы управления огнём, только они будут более уязвимы по итогу, как и расчёт орудия.

Eвгeний написал(а):

Урал 4320, на базе которого сделан Флокс стоит 10 млн, тоже дешёвым не назвать. Крайне сомнительная экономия получается.

Боезопас Флокса 80 ,у Ноны-СВК 30.
Разница в боекомплекте почти в 3 раза.

0

Поделиться1242023-07-22 12:35:45

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

Eвгeний написал(а):

В ваш Флокс точно так же придётся устанавливать системы управления огнём, только они будут более уязвимы по итогу, как и расчёт орудия.

Сколько помнится, они там уже стоят, по-умолчанию.

0

Поделиться1252023-07-22 15:59:17

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Иван Кольцо написал(а):

Боезопас Флокса 80 ,у Ноны-СВК 30.

Весьма странно, ведь в БТР вмещается 7 человек десанта. Не совсем понятно, что мешает разместить те же 80 мин.

Иван Кольцо написал(а):

Ну и как задумка СССР Нона-СВК реально вписывалась в унификацию с БТР-80,а по движкам с Камазами и Уралами, то сейчас мы рано или поздно будем переходить или на Бумер или на гибрид Бумера и БТР-87.И тут Нона-СВК не идет уже.

Ближайшие лет 10 производство БТР-80/82 очень вряд ли свернут.

0

Поделиться1262023-07-22 16:40:40

Автор: Иван Кольцо
свой человек
Зарегистрирован: 2021-07-30
Приглашений: 0
Сообщений: 9222
Уважение: [+51/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
Сегодня 05:49:53

Eвгeний написал(а):

Весьма странно, ведь в БТР вмещается 7 человек десанта. Не совсем понятно, что мешает разместить те же 80 мин.

Десант это одно,а мины это другое.
В Нону-С только 25 вошло,был проект на базе БТР-90,тоже отказались,в том числе и причине боезопаса.
В польском Рак боезопас 46,тоже не густо,в АМОС 48.
При этом их габариты куда больше чем у БТР-80.

Eвгeний написал(а):

Ближайшие лет 10 производство БТР-80/82 очень вряд ли свернут.

Ну если чесать не будем, то не свернут,а так менять надо,еще 20 лет назад.

0

Поделиться1272023-07-22 17:39:15

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

Eвгeний написал(а):

Весьма странно, ведь в БТР вмещается 7 человек десанта. Не совсем понятно, что мешает разместить те же 80 мин.

Может внутренняя компоновка не дает? Мины ведь не только нужно затолкать, их ведь со стеллажа еще как-то достать надо. У флокса понятно, там подходи с любой стороны и бери.

0

Поделиться1282023-07-22 17:45:05

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 45 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-11-29 06:42:24

бают дроки поехали на бд. интересно какие там выстрелы

0

Поделиться1292023-07-22 18:01:37

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

злодеище написал(а):

интересно какие там выстрелы

Скрестил пальцы: 3-о-26, 3-о-26, 3-о-26, 3-о-26, 3-о-26, 3-о-26, 3-о-26.

0

Поделиться1302023-07-22 18:16:03

Автор: hrenius
свой человек
Откуда: Казахстан
Зарегистрирован: 2017-07-27
Приглашений: 0
Сообщений: 8271
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2025-03-31 10:08:13

злодеище написал(а):

бают дроки поехали на бд. интересно какие там выстрелы

А у Градов какие думаете применяют ракеты? Сомневаюсь что в основном современных модификаций с дальностями 30-40 км

0

Поделиться1312023-07-22 18:21:05

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Иван Кольцо написал(а):

Десант это одно,а мины это другое.
В Нону-С только 25 вошло,был проект на базе БТР-90,тоже отказались,в том числе и причине боезопаса.
В польском Рак боезопас 46,тоже не густо,в АМОС 48.
При этом их габариты куда больше чем у БТР-80.

Вот вид внутри Нона-С.

Там ещё можно штук 60 этих снарядов разместить, аналогичная картина в СВК. Не знаю, почему скромничают.

0

Поделиться1322023-07-22 18:45:24

Автор: Иван Кольцо
свой человек
Зарегистрирован: 2021-07-30
Приглашений: 0
Сообщений: 9222
Уважение: [+51/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
Сегодня 05:49:53

Eвгeний написал(а):

Там ещё можно штук 60 этих снарядов разместить, аналогичная картина в СВК. Не знаю, почему скромничают.

Значит нельзя, если было бы можно, то сделали бы,есть понятие эргономика.

0

Поделиться1332023-07-22 18:53:36

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Иван Кольцо написал(а):

Значит нельзя, если было бы можно, то сделали бы,есть понятие эргономика.

Оперативная боеукладка Флокса 28 выстрелов, остальное распихано. Распихать можно и на базе БТР.

0

Поделиться1342023-07-22 19:00:41

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

Eвгeний написал(а):

Оперативная боеукладка Флокса 28 выстрелов, остальное распихано. Распихать можно и на базе БТР.

распихать не проблема, проблема потом достать. У флокса основная басса боеприпаса в секци за кабиной, туда спокойно получишь доступ, просто потому что. Аналогичное с бтр или бмд не пройдет.

0

Поделиться1352023-07-22 19:03:27

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Штепсель написал(а):

распихать не проблема, проблема потом достать. У флокса основная басса боеприпаса в секци за кабиной, туда спокойно получишь доступ, просто потому что. Аналогичное с бтр или бмд не пройдет.

Я же скинул видео, там достаточно места в десантном отделении.
Дискуссия довольно бессмысленна. Если МО у нас настолько бедное/производство БТР-80 недостаточное, то и вариантов нет - обойдутся флоксом. Эргономика Флокса "на свежем воздухе" означает только экономию на жизнях расчётов в условиях контрбатарейной борьбы и насыщения поля боя БПЛА.

0

Поделиться1362023-07-22 19:13:47

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

Eвгeний написал(а):

Я же скинул видео, там достаточно места в десантном отделении.
Дискуссия довольно бессмысленна. Если МО у нас настолько бедное/производство БТР-80 недостаточное, то и вариантов нет - обойдутся флоксом. Эргономика Флокса "на свежем воздухе" означает только экономию на жизнях расчётов в условиях контрбатарейной борьбы и насыщения поля боя БПЛА.

достаточно, но пр этом там внутри надо орудовать экипажу. Ну и про грузоподъемность не забываем. Вот и входит, что у флокса только под рукой столько же, сколько в ноне-с всего.

0

Поделиться1372023-07-22 19:31:35

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Штепсель написал(а):

достаточно, но пр этом там внутри надо орудовать экипажу. Ну и про грузоподъемность не забываем. Вот и входит, что у флокса только под рукой столько же, сколько в ноне-с всего.

Вот так орудует экипаж, а ещё использует лайфхак по увеличению боекомплекта методом складирования его на пол.

0

Поделиться1382023-07-22 19:48:40

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

Eвгeний написал(а):

Вот так орудует экипаж, а ещё использует лайфхак по увеличению боекомплекта методом складирования его на пол.

Так в том-то и дело, там где расчет нон вынужден прибегать к лайфхакам, расчет флокса работает в штатном режиме, т.к. предусмотрено конструкцией. Если бы мы имели дело с бтр-90 в качестве базы, то, думаю, получилось бы все реализовать иначе: хорошо, годно.

0

Поделиться1392023-07-22 20:05:02

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Штепсель написал(а):

Так в том-то и дело, там где расчет нон вынужден прибегать к лайфхакам, расчет флокса работает в штатном режиме

Ага! На свежем воздухе. Я бы лучше прибегнул к лайфхакам.

0

Поделиться1402023-07-22 20:17:26

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

Eвгeний написал(а):

Ага! На свежем воздухе. Я бы лучше прибегнул к лайфхакам.

Не принципиально на самом деле, что бтр80, что бмд-2 от тех же вольфрамовых шариков защищены весьма условно. Даже дрок, судя по заявам хохлов, от подобной напасти защищен лучше.

0

Поделиться1412023-07-23 07:08:23

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Штепсель написал(а):

Не принципиально на самом деле, что бтр80, что бмд-2 от тех же вольфрамовых шариков защищены весьма условно. Даже дрок, судя по заявам хохлов, от подобной напасти защищен лучше.

Во-первых, на поле боя пока отнюдь далеко не одни "вольфрамовые шарики"; а во-вторых, выживаемость это ещё и возможность максимально быстро покинуть позиции или вести огонь прямой наводкой по неожиданно появившейся цели для самозащиты, САО типа Ноны значительно превосходит по выживаемости поделку для бедных в виде Флокса.

0

Поделиться1422023-07-23 18:13:27

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 5067
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 0 дней
Последний визит:
2025-03-10 10:26:07

CyMPAK написал(а):

На 01:15 демонстрируют 120-мм миномет на подъемной платформе, напоминающий испанский Alakran

Выглядит весьма убого и кустарно:

Ссылка

0

Поделиться1432023-07-23 18:24:59

Автор: Штепсель
свой человек
Зарегистрирован: 2020-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 7794
Уважение: [+1/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Вчера 20:27:07

cromeshnic написал(а):

Выглядит весьма убого и кустарно:

Cудя по тому что видим, тут не алакран и не дидгорь, а просто подъемник на грузовик для быстрой погрузки/выгрузки.

0

Поделиться1442023-07-23 18:45:08

Автор: Иван Кольцо
свой человек
Зарегистрирован: 2021-07-30
Приглашений: 0
Сообщений: 9222
Уважение: [+51/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 12 дней
Последний визит:
Сегодня 05:49:53

Eвгeний написал(а):

САО типа Ноны значительно превосходит по выживаемости поделку для бедных в виде Флокса.

Цезарь тоже поделка для бедных?

0

Поделиться1452023-07-23 19:21:38

Автор: Eвгeний
свой человек
Зарегистрирован: 2018-04-25
Приглашений: 0
Сообщений: 5659
Уважение: [+23/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 18 дней
Последний визит:
2025-03-28 07:36:59

Иван Кольцо написал(а):

Цезарь тоже поделка для бедных?

152-155 мм артиллерия всё же подальше от линии фронта, для них автомобильное шасси подходит лучше.

0

Поделиться1462023-07-23 23:56:45

Автор: Арсений80
свой человек
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2241
Уважение: [+1/-1]
Позитив: [+13/-4]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
Вчера 18:21:01

Иван Кольцо написал(а):

Десант это одно,а мины это другое.
В Нону-С только 25 вошло,был проект на базе БТР-90,тоже отказались,в том числе и причине боезопаса.
В польском Рак боезопас 46,тоже не густо,в АМОС 48.
При этом их габариты куда больше чем у БТР-80.

Что правда человеком можно плотнее мин напихать? На БМД-4 под бахчу целый конвейер с автоматизированной боеукладкой разработали. А там пипец как мало места. Не думаю ч юто в БТР ничего нельзя придумать.

0

Поделиться1472023-07-24 12:52:12

Автор: DPD
свой человек
Зарегистрирован: 2011-01-13
Приглашений: 0
Сообщений: 7490
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 18 дней
Последний визит:
Вчера 21:52:08

cromeshnic написал(а):

Выглядит весьма убого и кустарно:

По фото непонятно, что там, как и для чего Видно, что нужно миномет отсоединять от крепления. Если это на грузовик, то ИМХО проще сделать выносную балку и опускать на цепях приводом, а потом поднимать. После подъема втянул балку с минометом внутрь и поехали. Если на бронированную спецмашину - то да, не здорово, т.к. придется миномет отсоединять, плиту вкапывать - трата времени.