СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Минометы 2

Сообщений 91 страница 120 из 249

91

Aaz написал(а):

Сейчас лихорадочно начнут рожать очередное угребище,  чтоб дёшево и дальнобойно

Мста-С в варианте 155 мм - хоть сейчас выпускай, я так понимаю. Не такое уж и плохое решение, дополнительные производственные линии для боеприпасов всё равно необходимы, почему бы не сделать их под 155 мм или покупать у кого-нибудь.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-19 07:33:04)

0

92

Eвгeний написал(а):

Мста-С в варианте 155 мм - хоть сейчас выпускай, я так понимаю.

логичнее контрбатарейную на таких дистанциях вести 220мм управляемыми ракетами. Т.к. чисто артиллерийское решение задачи тоже требует УАС, ибо ствол на больших дистанциях физически неспособен обеспечить точность. А у ракеты и могущество больше, дальность заведомо превосходящую можно сделать.

0

93

mr_tank написал(а):

логичнее контрбатарейную на таких дистанциях вести 220мм управляемыми ракетами. Т.к. чисто артиллерийское решение задачи тоже требует УАС, ибо ствол на больших дистанциях физически неспособен обеспечить точность. А у ракеты и могущество больше, дальность заведомо превосходящую можно сделать.

На практике контрбатарейную борьбу осуществляют всем, чем только получается.

0

94

Eвгeний написал(а):

Мста-С в варианте 155 мм

Снаряды...
Даже просто с Мстой вопросы. Стерлитамак похерили,  а сколько там Е-бург их сделает?
Ну и если уж мы о контрбатарейной борьбе.
Это не только дальнобойная и точная артиллерия, это ещё бпла, разные, радары разные, подвесные разведывательные контейнеры для ударной авиации и закольцевание этого всего в современные, быстро действующие  РУК(РОК). А это не возможно без АСУВ, которых до сих пор, бл..ять,  нет и не видно на горизонте. Ни тактического, ни оперативного ,ни стратегического уровня . Евреи уже ИИ во всю используют, а у нас Т 90м с тёмными экранами до сих пор ездят. Все наше современное видение управления войсками это ебани...стических размеров центр управления обороной на фрунзенской набережной, где куча му...даков собирают фото отчёты и служат фоном для Кона...шенкова

0

95

Aaz написал(а):

Даже просто с Мстой вопросы. Стерлитамак похерили,  а сколько там Е-бург их сделает?

Если у них есть отдельная производственная линия для 2С19М1-155, а она должна быть в некотором виде, т.к. эта версия машины подразумевалась полностью экспортной, то выпуск САУ в целом только увеличится. Но мы можем лишь предполагать.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-19 08:15:09)

0

96

Eвгeний написал(а):

она должна быть в некотором виде

99.9% ничего такого нет

0

97

CyMPAK написал(а):

На текущий момент нужна простая конструкция "кочующего" 120-мм миномета типа Didgori Meomari, имеющая  гидравлический привод опускания/подъема миномета на грунт, спутниковую навигацию и цифровой артиллерийский планшет.

А она простая и дешевая? Дрок с аналогичным подходом+немножко сверх этого вон заплевали тут.

mr_tank написал(а):

логичнее контрбатарейную на таких дистанциях вести 220мм управляемыми ракетами. Т.к. чисто артиллерийское решение задачи тоже требует УАС, ибо ствол на больших дистанциях физически неспособен обеспечить точность. А у ракеты и могущество больше, дальность заведомо превосходящую можно сделать.

В нашем случае - 300мм. Правда ракету по итогу и перехватить прще.

0

98

Штепсель написал(а):

В нашем случае - 300мм. Правда ракету по итогу и перехватить прще.

думаешь, у каждой кочующей РСЗО или М109 своя ПВО? У наших - нет. По стационарным целям, да. Но речь то о работе на поле боя и контрбатарейной борьбе.
То, что у наших 300мм, это существенный про...б вообще то. Т.к. такие машины громоздки и малочисленны. И даже в варианте Торнадо-С такими остаются. Оперативная подвижность Торнадо-У выше, и то что там не наращивают дальность и вообще не развивают - существенный просчет.

Отредактировано mr_tank (2023-07-19 09:34:37)

0

99

mr_tank написал(а):

думаешь, у каждой кочующей РСЗО или М109 своя ПВО? У наших - нет. По стационарным целям, да. Но речь то о работе на поле боя и контрбатарейной борьбе.
То, что у наших 300мм, это существенный про...б вообще то. Т.к. такие машины громоздки и малочисленны. И даже в варианте Торнадо-С такими остаются. Оперативная подвижность Торнадо-У выше, и то что там не наращивают дальность и вообще не развивают - существенный просчет.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 09:34:37)

А есть Торнадо-У? Не слышал даже про такие РСЗО.

0

100

mr_tank написал(а):

думаешь, у каждой кочующей РСЗО или М109 своя ПВО? У наших - нет. По стационарным целям, да. Но речь то о работе на поле боя и контрбатарейной борьбе.

А им и не надо за каждой машиной бегать, достаточно прикрыть район, в котором арта работает. Тут ведь не только панцу и торы, те же буки участвуют. Да и потом, я что-то у каклы в видосах химер по арте не вижу особо, вот эксалибуры - да в количестве и постоянно.

mr_tank написал(а):

То, что у наших 300мм, это существенный про...б вообще то. Т.к. такие машины громоздки и малочисленны. И даже в варианте Торнадо-С такими остаются. Оперативная подвижность Торнадо-У выше, и то что там не наращивают дальность и вообще не развивают - существенный просчет.

Хрен там плавал, такая же монструозная дурень, как и ураган. У амриков что не отнять, так это постоянное эволюционное развитие их систем, развивали бы наши свои 300, как амрики свои 220, то и охов-вздохов по поводу их комплексов бы не возникало.

0

101

Штепсель написал(а):

развивали бы наши свои 300, как амрики свои 220, то и охов-вздохов по поводу их комплексов бы не возникало.

от габаритов 300 вообще никак не уйти, нужна большая машина. А 220 может быть уже относительно малым. Конкретно монструозность ТОС-2 объясняется большим количеством направляющих, уменьши их количество до 6-8 и она даже на обычный Урал встанет(а калибр ТОС идентичен с Ураганом.). Тут даже сравнивать особо нечего, т.к. получится почти близнец химеры. Но нам почему то обязательно нужны самые большие в мире(300). И одновременные самые неудобные по отношению цена эффективность(122) из которых неуправляемыми стрелять - мимо, а  управляемыми уже дорого.

0

102

mr_tank написал(а):

Но нам почему то обязательно нужны самые большие в мире(300). И одновременные самые неудобные по отношению цена эффективность(122) из которых неуправляемыми стрелять - мимо, а  управляемыми уже дорого.

Самые большие у КНДР - 600 мм. 300 мм хоть и немаленькие, но принципиально ничего не мешает наделать их действительно много. Это ведь не авианосцы, даже не ПГРК "Пионер". Другое дело, что 220 мм смотрится лучше 122 мм практически во всех аспектах.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-19 12:05:09)

0

103

mr_tank написал(а):

от габаритов 300 вообще никак не уйти, нужна большая машина. А 220 может быть уже относительно малым. Конкретно монструозность ТОС-2 объясняется большим количеством направляющих, уменьши их количество до 6-8 и она даже на обычный Урал встанет(а калибр ТОС идентичен с Ураганом.). Тут даже сравнивать особо нечего, т.к. получится почти близнец химеры. Но нам почему то обязательно нужны самые большие в мире(300). И одновременные самые неудобные по отношению цена эффективность(122) из которых неуправляемыми стрелять - мимо, а  управляемыми уже дорого.

Пойдем

Отредактировано Штепсель (2023-07-19 12:04:42)

0

104

Штепсель написал(а):

А она простая и дешевая? Дрок с аналогичным подходом+немножко сверх этого вон заплевали тут.

"Дрок"  - это
- специфическое колесное шасси, созданное с учетом возможности десантирования парашютным способом (вроде, имеет массу еще не импортозамещенных комплектующих)
- казнозарядный 82-мм миномет в башне
- противооткатная система, чтобы шасси не развалилось при стрельбе
- видимо,  наличествует  автоматизированная система наведения и управления огнем

и это, по вашему, "немножко сверху"? Это сложная и дорогая боевая машина, фактически , это колесная САУ.

При этом по дальности поражения, огневой мощи и стоимости он катастрофически проигрывает какому-нибудь "Алакрану"

Посмотрите на норвегов. Они по началу тоже смотрели в сторону высокотехнологичного и  дорогого  финского AMOS, а в результате  приняли на вооружение довольно простецкий "Мьёльнер" с дульным заряжанием

Отредактировано CyMPAK (2023-07-19 21:49:29)

0

105

Rick005 написал(а):

81-мм конечно же,ошибся на базе CV-90-CV90RWS Multi BK

интересно, зачем он им при наличии "Мьёльнера"
предположу, что всё, как всегда,  упирается в особенности ОШС

0

106

CyMPAK написал(а):

Посмотрите на норвегов. Они по началу тоже смотрели в сторону высокотехнологичного и  дорогого  финского AMOS, а в результате  приняли на вооружение довольно простецкий "Мьёльнер" с дульным заряжанием

Дорогая в эксплуатации гусеничная ходовая и обычный миномёт (хоть и два) в качестве орудия - очень сомнительная машина. Та же Нона-СВК смотрится лучше.
http://www.army-guide.com/images/mjolner_dkfjhk2.jpg

0

107

Eвгeний написал(а):

Дорогая в эксплуатации гусеничная ходовая

гусеничная ходовая та что есть. За каким лешим делать отдельную ходовую под миномет, а не взять существующую? А существующих у них ровно две Strf 90 и Bv 206 и они сильно разнятся по назначению.

Отредактировано mr_tank (2023-07-20 06:55:17)

0

108

CyMPAK написал(а):

"Дрок"  - это
- специфическое колесное шасси, созданное с учетом возможности десантирования парашютным способом (вроде, имеет массу еще не импортозамещенных комплектующих)

Ну да, для них и создавалось, я так пони феникс его заместит (ну или как там он импортозамещенный называется)

CyMPAK написал(а):

- казнозарядный 82-мм миномет в башне

И еще дульнозарядный в кузове)

CyMPAK написал(а):

- противооткатная система, чтобы шасси не развалилось при стрельбе

Ну, а 120 аля дидгорь или алакран она тоже есть, в виде выноной платформы с минометом.

CyMPAK написал(а):

- видимо,  наличествует  автоматизированная система наведения и управления огнем

Ага, удобно.

CyMPAK написал(а):

и это, по вашему, "немножко сверху"? Это сложная и дорогая боевая машина, фактически , это колесная САУ.

Да судя по недавним новостям скоро в таких ничего необычного не будет, уже про подобное оснащение для бмп3 заговорили. Ну и плюс у дрока время развертывания/свертывания выше, ну и расчет от осколков закрыт.

CyMPAK написал(а):

При этом по дальности поражения, огневой мощи и стоимости он катастрофически проигрывает какому-нибудь "Алакрану"

Оно как бы для легких сил, при этом всегда под рукой и готов к открытию огня. Алакран в этом отношении бледненько выглядит.

CyMPAK написал(а):

Посмотрите на норвегов. Они по началу тоже смотрели в сторону высокотехнологичного и  дорогого  финского AMOS, а в результате  приняли на вооружение довольно простецкий "Мьёльнер" с дульным заряжанием

Ну, амос тем еще кунстштюком в стиле сумрачного тевтонского гения был. Дрок в этом отношении куда проще.

Отредактировано Штепсель (2023-07-20 09:51:45)

0

109

Штепсель написал(а):

Да судя по недавним новостям скоро в таких ничего необычного не будет, уже про подобное оснащение для бмп3 заговорили.

Ну если бы мотострелки массово перешли на такие БМП-3 вопрос непосредственной поддежки был бы закрыт. Вместо Мн.батра батарею Вен на том же шасси, в самоходный дивизион бригад Мсты.
На БТР то же самое, только НОНУ СВК или какую то ее реинкорнацию в батальоны и Мальву в дивизионы.
Десантам свою линейку на БМД-4, Лотос, Вену на БМДшном шасси.
Остальное для соединений особого периода на мрапах и грузовиках, Росгвардии и десантно штурмовым.

Отредактировано Арсений80 (2023-07-20 11:24:29)

0

110

Eвгeний написал(а):

Мальва и модернизированная Нона-СВК

свк это угрёбище которое принял на снабжение дегенерат. стреляет по сути только по курсу про остальное промолчу, а собрат дегенерата снял со снабжения нону-б, как и василёк

Eвгeний написал(а):

Мста-С в варианте 155 мм - хоть сейчас выпускай, я так понимаю. Не такое уж и плохое решение, дополнительные производственные линии для боеприпасов всё равно необходимы, почему бы не сделать их под 155 мм или покупать у кого-нибудь.

Отредактировано Eвгeний (Вчера 11:33:04)

ага. а грибоваль дурак был

Отредактировано злодеище (2023-07-20 17:35:59)

0

111

Что при Устинове и Язове на вооружение хлама напринимали - это понятно.
А Грибоваль-то тут причем?

0

112

humanitarius написал(а):

А Грибоваль-то тут причем?

действительно... 152, 155, надо ещё 150 и 160 и запануете на снабжении. читал бы - вопросов бы не было

0

113

злодеище написал(а):

свк это угрёбище которое принял на снабжение дегенерат. стреляет по сути только по курсу про остальное промолчу, а собрат дегенерата снял со снабжения нону-б, как и василёк

Нона-С, насколько я могу судить, стреляет в подавляющем большинстве случаев тоже по курсу. Это в любом случае наиболее устойчивая позиция. Если у вас есть конкретные данные о низкой кучности системы, то приведите их.
Но вообще, некоторые проблемы неудивительны, т.к. ходовая БТР вряд ли дорабатывалась. Однако, речь шла о концепции. Ничего не мешает сделать нормальную машину такого формата, которая превзойдёт и Флокс и Дрот по основным характеристикам.

злодеище написал(а):

ага. а грибоваль глупыш был

Хохлы ныне не по Грибовалю воюют, ничего, до сих пор добить не можем.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-21 05:16:11)

0

114

Eвгeний написал(а):

ничего, до сих пор добить не можем.

ну так не пора ли задуматься, что арабы сливали израилю совсем не потому, что криворукими обезьянами были, а первая чеченская такая получилась вовсе не из за того, что кто то накладывал ограничения.

Отредактировано mr_tank (2023-07-21 07:19:19)

0

115

злодеище написал(а):

humanitarius написал(а):

    А Грибоваль-то тут причем?

действительно... 152, 155, надо ещё 150 и 160 и запануете на снабжении. читал бы - вопросов бы не было

А сейчас типа нормальненько так, да?
122 мм, 130 мм, 152 мм для Д-1, 152 мм для Д-20 / "Мсты", 152 мм специально для "Мсты", 152 мм для "Гиацинта".

И да, систему Грибоваля отменили в пользу системы XI года, а потом в пользу системы Вале

0

116

humanitarius написал(а):

А сейчас типа нормальненько так, да?

а в чем была логика делать новое несовместимое в 152 калибре?

0

117

mr_tank написал(а):

а в чем была логика делать новое несовместимое в 152 калибре?

В чём была логика создателей Мсты, вот это самая большая тайна.

0

118

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    А сейчас типа нормальненько так, да?

а в чем была логика делать новое несовместимое в 152 калибре?

Д-1 - гальванизация трупа, раз уж короткие гаубичные выстрелы остались.
Д-20 - делали боеприпасы под новое орудие под баллистику старой МЛ-20. 
"Мста" - выстрелы к Д-20 + специальный дальнобойный выстрел, чтобы выжать максимум из длины ствола.
"Гиацинт" - делали новый комплекс орудие-боеприпас с хорошими характеристиками, не зависящий от систем Шнейдера начала 20 века. Но комплекс нишевый - для армейского пушечного артполка. 
А все потому, что расписали артиллерию по уровням организации и в каждый уровень - свою артсистему

0

119

humanitarius написал(а):

Д-1 - гальванизация трупа, раз уж короткие гаубичные выстрелы остались.
Д-20 - делали боеприпасы под новое орудие под баллистику старой МЛ-20. 
"Мста" - выстрелы к Д-20 + специальный дальнобойный выстрел, чтобы выжать максимум из длины ствола.
"Гиацинт" - делали новый комплекс орудие-боеприпас с хорошими характеристиками, не зависящий от систем Шнейдера начала 20 века. Но комплекс нишевый - для армейского пушечного артполка. 
А все потому, что расписали артиллерию по уровням организации и в каждый уровень - свою артсистему

Но ведь Гиацинт сделали до Мсты. Как можно было делать новую самоходку под старый боеприпас, чем бы Мста получилась хуже, если использовали орудие 2С5? Единственный ответ - экономия.

0

120

Eвгeний написал(а):

humanitarius написал(а):

    Д-1 - гальванизация трупа, раз уж короткие гаубичные выстрелы остались.
    Д-20 - делали боеприпасы под новое орудие под баллистику старой МЛ-20.
    "Мста" - выстрелы к Д-20 + специальный дальнобойный выстрел, чтобы выжать максимум из длины ствола.
    "Гиацинт" - делали новый комплекс орудие-боеприпас с хорошими характеристиками, не зависящий от систем Шнейдера начала 20 века. Но комплекс нишевый - для армейского пушечного артполка.
    А все потому, что расписали артиллерию по уровням организации и в каждый уровень - свою артсистему

Но ведь Гиацинт сделали до Мсты. Как можно было делать новую самоходку под старый боеприпас, чем бы Мста получилась хуже, если использовали орудие 2С5? Единственный ответ - экономия.

Просто в головах Заказчика армейская система никак не может быть дивизионной. Когда с оглядкой на AuF1 начали рисовать "Мсту", в дивизиях еще М-30 не изжили, а в полках они были нормой.

0