наличие решётчатого оперения
это же не оперение, а по сути отражатель уголковый. если они его в таком состоянии просто туда прикрутили и оно так вечно, то это рукалицо
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО - 11
наличие решётчатого оперения
это же не оперение, а по сути отражатель уголковый. если они его в таком состоянии просто туда прикрутили и оно так вечно, то это рукалицо
это же не оперение, а по сути отражатель уголковый. если они его в таком состоянии просто туда прикрутили и оно так вечно, то это рукалицо
Это если оно металлическое.
А если из радиопоглощающего пластика или из радиопрозрачного — уже не все так грустно.
Отредактировано Шестопер (2024-01-21 09:59:08)
https://cyberleninka.ru/article/n/ische … tor/viewer
почитал статью, интересно - вкратце выводы от Лузана, сторонника Тора, такие:
1. с горечью признается что время для модернизации и качественного улучшения Тора уже упущено - а с учетом ухода разработчиков в другое подразделение это маловероятно
2. подчеркивается по сути единственное преимущество Тор-М1/2 - стабильное сбитие высокоманевренных целей со скоростями 300-700м/с с нормальным параметром на дальностях до 8-6км соответственно, что позволяет использовать Тора как высокоэффективное средство САЗ объектов - при оснащении ЗУР ИК ГСН такую зону можно увеличить до 15км...
3. однако при этом признается что изначальная задача Тора - прикрытие подразделений СВ на марше - сложно выполнима из-за малой зоны поражения (!), и потому предлагается использовать Панцирь для работы по целям на дальностях 20-30+км (!!)
4. на Тор-М2 слишком мал БК старыми ЗУР с учетом ее 4канальности по цели - потому предлагается применять ПЗУ для увеличения БК
5. на Торе не решена проблема борьбы с БЛА малого и сверхмалого класса - для борьбы с роем БЛА предлагается применять ВМГ (тут согласен)
6. желательно введение в БК второго типа ЗУР
7. СОЦ Тора устарела и не обеспечивает полноценный и быстрый обзор пространства, нормальный обзор возможен только при совместной работе 2х БМ Тор, причем каждая машина обозревает лишь часть пространства по углу места (0-32град + 32-64град) - соответственно и скорость реакции на 20-30% больше чем у Панциря...
8. Тор-М1 оснащен АПД с низкой скоростью обмена информацией, на Тор-М2 тоже нет современной скоростной АПД - добавлю что Панцирь сразу этим оснащался, и сразу мог работать ведущим батареи своих собратьев...
9. в Торе не модернизировали ССЦР и СОЦ - применяются устаревшие модуляторы с ресурсом всего 500-600 часов
10. есть проблемы с повышением коэффициента технич готовности...
РЕЗЮМЕ = все выше обозначенные проблемы в той или иной мере РЕШЕНЫ на Панцирь-СМ - потому имхо вряд ли будут далее развивать Торовскую линейку, к сожалению - в нынешнем виде она уже не соответствует текущим и будущим угрозам ...
Отредактировано ДимитриUS (2024-01-23 10:44:22)
https://cyberleninka.ru/article/n/ische … tor/viewer
почитал статью, интересно - вкратце выводы от Лузана, сторонника Тора, такие:
1. с горечью признается что время для модернизации и качественного улучшения Тора уже упущено - а с учетом ухода разработчиков в другое подразделение это маловероятно
2. подчеркивается по сути единственное преимущество Тор-М1/2 - стабильное сбитие высокоманевренных целей со скоростями 300-700м/с с нормальным параметром на дальностях до 8-6км соответственно, что позволяет использовать Тора как высокоэффективное средство САЗ объектов - при оснащении ЗУР ИК ГСН такую зону можно увеличить до 15км...
3. однако при этом признается что изначальная задача Тора - прикрытие подразделений СВ на марше - сложно выполнима из-за малой зоны поражения (!), и потому предлагается использовать Панцирь для работы по целям на дальностях 20-30+км (!!)
4. на Тор-М2 слишком мал БК старыми ЗУР с учетом ее 4канальности по цели - потому предлагается применять ПЗУ для увеличения БК
5. на Торе не решена проблема борьбы с БЛА малого и сверхмалого класса - для борьбы с роем БЛА предлагается применять ВМГ (тут согласен)
6. желательно введение в БК второго типа ЗУР
7. СОЦ Тора устарела и не обеспечивает полноценный и быстрый обзор пространства, нормальный обзор возможен только при совместной работе 2х БМ Тор, причем каждая машина обозревает лишь часть пространства по углу места (0-32град + 32-64град) - соответственно и скорость реакции на 20-30% больше чем у Панциря...
8. Тор-М1 оснащен АПД с низкой скоростью обмена информацией, на Тор-М2 тоже нет современной скоростной АПД - добавлю что Панцирь сразу этим оснащался, и сразу мог работать ведущим батареи своих собратьев...
9. в Торе не модернизировали ССЦР и СОЦ - применяются устаревшие модуляторы с ресурсом всего 500-600 часов
10. есть проблемы с повышением коэффициента технич готовности...РЕЗЮМЕ = все выше обозначенные проблемы в той или иной мере РЕШЕНЫ на Панцирь-СМ - потому имхо вряд ли будут далее развивать Торовскую линейку, к сожалению - в нынешнем виде она уже не соответствует текущим и будущим угрозам ...
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 10:44:22)
статья за 18 год
так-то гендир Купола много говорит о модернизации и т.д., и о миниракетах, и о увеличении дальности поражения (это связано с дальностью работы радиокомандной линии), но пока не видно реализации этого на практике
Отредактировано ArtemV (2024-01-23 13:25:20)
Это если оно металлическое.
оно и должно быть металлическое, бо это имитатор. иногда читать полезно полностью.
статья за 18 год
так-то гендир Купола много говорит о модернизации и т.д., и о миниракетах, и о увеличении дальности поражения (это связано с дальностью работы радиокомандной линии), но пока не видно реализации этого на практике
Отредактировано ArtemV (Сегодня 13:25:20)
о том и речь - не будет модернизации Тора под современные требования, можно про это забыть - наше всё на перспективу Панцирь-СМ нравится это кому то либо нет, неважно = это реальность!
Странно что купол так на ровном месте облажался, иметь вполне годный продукт на руках и забить на его развитие.
Тора под современные требования, можно про это забыть - наше всё на перспективу Панцирь-СМ нравится это кому то либо нет, неважно = это реальность!
У Тора своё место у панциря своё , и преимущества разные у них.
У Тора своё место у панциря своё , и преимущества разные у них.
Как бэ дело в том, что панцу развивается, а тор - нет.
Как бэ дело в том, что панцу развивается, а тор - нет.
В СМ версии Панцирь на голову превосходит Тор.
Там и дальность другая,АФАР,мини-зур.
И для пехоты версию допилии.
А Тор к сожалению пассивен,хотя потенциал есть.
тор полностью перепиливать надо. как это с буком сделали. он вроде и старый бук, а по факту новая зрс
Отредактировано злодеище (2024-01-23 20:03:41)
о том и речь - не будет модернизации Тора под современные требования, можно про это забыть - наше всё на перспективу Панцирь-СМ нравится это кому то либо нет, неважно = это реальность!
ну не знаю, гендир говорит что будет, причем его слова из передачи 20-ого года, в отличии от статьи 18-ого, тут смотря в кого верить
У Тора своё место у панциря своё , и преимущества разные у них.
это сейчас, а в перспективе все поменяется - и главное тут что нет коллектива, по словам Лузана, который бы это сделал - создавать новые ЗРК - на это КБ завода наверное вряд ли способен, имхо конечно...
Тор ЗРК ближнего радиуса действия , предназначенный для непосредственного прикрытия войск. Не надо ему дальность 50км. ПВО должно быть эшелонированным и эшелонированной ПВО доказала всем своё эффективность.
Может ТОру пора на покой...? Так же как и Кинжал сдал пост Редуту. Хотя для него же вроде хотоели принять 9М338К которых можно взять в 4 раза больше и с тепловой башкой. Как раз против БПЛА.
А вообще конечно Алмаз должен поучаствовать. Напрашивается что то на Базе Редута и Витязя, унифицированная с ними по части систем и с возможностью интеграции в эшелонированную систему. Там есть 9М100 которая как мне кажется растет из торовсткой 9М330 которая подальнобойнее, разворачивается в обеих плоскостях и имеет голову. Можно сделать не поворачивающуюся пусковую, взять у Витязя пассивную систему обнаружения, возможно урезанную под ближнюю зону, и однозначно хороший оптический канал. Новые РЛС, возможно несколько МРЛС с ФАР закрывающие по обнаружению и наведению хотя бы 180 градусов. Можно просто маштабировать витязь на более компактном шасси с размещением и пусковых под 9М100 и 9М338, возможно еще более компактных ракет для самообороны в совсем уж ближней зоне (КАЗ на ПВО)))) и средств наведения и обнаружения на одной машине. Пускозаряжающая машина - тоже отличная идея.
Отредактировано Арсений80 (2024-01-24 13:07:09)
Может ТОру пора на покой...
Пора, и Панцирю пора.
ЗРК малой дальности должен иметь 4 ФАР на 4 стороны, обеспечивающие одновременную стрельбу на 360 градусов, и УВП для вертикального пуска различных ракет с различным способом наведения.
И ракеты Панциря с отделяемой от двигателя БЧ плохо подходят для перехвата высокоманевременных целей - на ракете для этого должен быть маршевый движок с дополнительными поперечными соплами газодинамической системы управления.
ЗРК средней дальности обязательно должен иметь привязной электрический коптер, способный на кабеле подвесить РЛС на высоте хотя бы метров 300 для обзора у земли на 60-70 км.
А ЗРК большой дальности должен иметь полноценный БПЛА ДРЛО, или аэростат, способный поднимать антенну на километры. Ракеты для заатмосферного перехвата баллистических целей (в том числе по внешнему целеуказанию), с разделяющейся ГЧ с суббоеприпасами для борьбы с заатмосферными ложными целями.
А для атмсоферного перехвата - сверхдальнюю ЗУР с ПВРД, активной ГСН уровня РЛС легкого истребителя и 4 отделяемыми суббоеприпасами для поражения нескольких целей (в том числе с возможностью последовательного перехвата с маневрированием ЗУР на ПВРД между обстрелами различных целей - или одновременная залповая стрельба с индивидуальным наведением суббоеприпасов ракетной РЛС по групповой цели) - по факту беспилотный истребитель.
Отредактировано Шестопер (2024-01-24 13:40:16)
4 ФАР на 4 стороны,
а слепые зоны кто заполнит? как сопрягать будите? куда помехи денете?
Отредактировано злодеище (2024-01-24 14:18:58)
а слепые зоны кто заполнит? как сопрягать будите? куда помехи денете?
Это вопрос решаемый. Методики есть давно. Тут скорее вопрос цена - эффективность. Решотки таки вещь не дешовая. При том, что как мне кажется их в идеале разных для разных диапазонов и целей. Потому как дроны и прочие мелкие СВН цель довольно специфическая. Для них нужна миллиметровая антена. С другой стороны миллиметровка весьма привередлива к погодам и прочим факторам. Оставить ее единственной и основной, по мне идея так себе.
Это вопрос решаемый. Методики есть давно.
да ладно. че ж до сих пор не появилось пирамидальных антенн?
ДА ну что вы. Есть конечно. Начиная с Дона и заканчивая карабельными комплексами. Были даже работы по изогнутым ФАРам, то биш, буквально круглая пирамида с полусферической зоной обзора. Там помоему какие то технологические проблемы возникли на тот момент. Америкосы с турками уже и ПВОшки показывали с 4мя АФАРами в разные стороны. Простейший - наша штора. Там конечно РЛС сложно ФАРОом назвать, но формально это она и есть. У них всех как правило сектор в +-60, так что четыре друг друга перекроют по азимуту. По углу места конечно мертвая зона есть.
синтезированная аппертура, это как бы тоже разнесенная антена. Хотя это не в кассу.
Тор ЗРК ближнего радиуса действия , предназначенный для непосредственного прикрытия войск. Не надо ему дальность 50км. ПВО должно быть эшелонированным и эшелонированной ПВО доказала всем своё эффективность.
имея дальность ЗУР 12-15км и особенно высоту поражения не более 12км - вы не сможете обеспечить непосредственное прикрытие войск - потому что тот же Хаймерс, который по сути становится главной наземной ракетой натовцев, идет на высотах 20+км и потом пикирует вниз почти вертикально, как и наши новые ракеты Смерча с самонаведением !
а чтобы сбивать такие ракеты ЗУРки должны обладать соответствующей энергетикой и следовательно дальностью полета...
скажете что задний эшелон ПВО должен такие ракеты перехватывать? - ну дык если такой ЗРК подтянуть слишком близко к ЛБС - то он может стать целью дальнобойной арты и дроникадзе - а находясь дальше, сложновато прикрывать войска в 50км от тебя, особенно от низколетов кстати
Морфей надо.
Морфей надо.
Он объектовый
Морфей надо.
а кому надо? танковым и мотострелковым подразделениям - не , не надо, Лузан же об этом говорит, что там нужна дальность 20+км
прикрывать объекты? возможно - но тут и Тор справится , при условии своевременного внешнего ЦУ
Морфей надо.
Не. Нужно что бы с ходу умел работать. А в целом - да. Что то похожее в другом конструкиве
Отредактировано Арсений80 (2024-01-24 15:52:30)
Начиная с Дона и заканчивая карабельными комплексами.
дон? на серьезных щах? можно корабельную пирамидальную?
Там помоему какие то технологические проблемы возникли на тот момент.
я даже премерно знаю какие
Не знаю что это.
с этого и надо начинать
дон? на серьезных щах?
А что с ним не так? Это не ФАР или не пиромидальный? Или обзор у него н круговой?
можно корабельную пирамидальную?
Все Тикандироги и Бурги. Наши фрегаты с Полиментом. 4 МРЛСки во все стороны. Или вы себе это как на ЗРК представляете?
я даже премерно знаю какие
Поделитесь. Давно в эту историю не погружался. Хоть бы вспомнить.
А что с ним не так?
с ним все так, но это обычная плоская фар
Все Тикандироги и Бурги. Наши фрегаты с Полиментом.
да будет так
Поделитесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_боковых_лепестков_диаграммы_направленности
и если уж интересно то сюда
https://www.eltech.spb.ru/analog_kharak … i_reshetki
да будет так
Видимо мы друг друга не поняли) Да несколько плоских фар во все стороны я имел ввиду. Шестопер видимо то же.
и если уж интересно
Ага. Спасибо, погляжу. Вспомню молодость. Я по этой теме диплом писал.
Боковые на ФАРах давятся. Как тоже уже не помню.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО - 11