СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО - 11

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

paralay написал(а):

наличие решётчатого оперения

это же не оперение, а по сути отражатель уголковый. если они его в таком состоянии просто туда прикрутили и оно так вечно, то это рукалицо

0

902

злодеище написал(а):

это же не оперение, а по сути отражатель уголковый. если они его в таком состоянии просто туда прикрутили и оно так вечно, то это рукалицо

Это если оно металлическое.

А если из радиопоглощающего пластика или из радиопрозрачного — уже не все так грустно.

Отредактировано Шестопер (2024-01-21 09:59:08)

0

903

https://cyberleninka.ru/viewer_images/17966501/f/2.png

https://cyberleninka.ru/article/n/ische … tor/viewer

почитал статью,  интересно - вкратце выводы от Лузана, сторонника Тора, такие:
1. с горечью признается что время для модернизации и качественного улучшения Тора уже упущено - а с учетом ухода разработчиков в другое подразделение это маловероятно
2. подчеркивается по сути единственное преимущество Тор-М1/2 - стабильное сбитие высокоманевренных целей со скоростями 300-700м/с с нормальным параметром на дальностях до 8-6км соответственно, что позволяет использовать Тора как высокоэффективное средство САЗ объектов - при оснащении ЗУР ИК ГСН такую зону можно увеличить до 15км...
3. однако при этом признается что изначальная задача Тора - прикрытие подразделений СВ на марше - сложно выполнима из-за малой зоны поражения (!), и потому предлагается использовать Панцирь для работы по целям на дальностях 20-30+км (!!)
4. на Тор-М2 слишком мал БК старыми ЗУР с учетом ее 4канальности по цели - потому предлагается применять ПЗУ для увеличения БК
5. на Торе не решена проблема борьбы с БЛА малого и сверхмалого класса - для борьбы с роем БЛА предлагается применять ВМГ (тут согласен)
6. желательно введение в БК второго типа ЗУР
7. СОЦ Тора устарела и не обеспечивает полноценный и быстрый обзор пространства, нормальный обзор возможен только при совместной работе 2х БМ Тор, причем каждая машина обозревает лишь часть пространства по углу места (0-32град + 32-64град) - соответственно и скорость реакции на 20-30% больше чем у Панциря...
8. Тор-М1 оснащен АПД с низкой скоростью обмена информацией, на Тор-М2 тоже нет современной скоростной АПД - добавлю что Панцирь сразу этим оснащался, и сразу мог работать ведущим батареи своих собратьев...
9. в Торе не модернизировали ССЦР и СОЦ - применяются устаревшие модуляторы с ресурсом всего 500-600 часов
10. есть проблемы с повышением коэффициента технич готовности...

РЕЗЮМЕ = все выше обозначенные проблемы в той или иной мере РЕШЕНЫ на Панцирь-СМ - потому имхо вряд ли будут далее развивать Торовскую линейку, к сожалению - в нынешнем виде она уже не соответствует текущим и будущим угрозам ... :(

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-23 10:44:22)

0

904

ДимитриUS написал(а):

https://cyberleninka.ru/article/n/ische … tor/viewer

почитал статью,  интересно - вкратце выводы от Лузана, сторонника Тора, такие:
1. с горечью признается что время для модернизации и качественного улучшения Тора уже упущено - а с учетом ухода разработчиков в другое подразделение это маловероятно
2. подчеркивается по сути единственное преимущество Тор-М1/2 - стабильное сбитие высокоманевренных целей со скоростями 300-700м/с с нормальным параметром на дальностях до 8-6км соответственно, что позволяет использовать Тора как высокоэффективное средство САЗ объектов - при оснащении ЗУР ИК ГСН такую зону можно увеличить до 15км...
3. однако при этом признается что изначальная задача Тора - прикрытие подразделений СВ на марше - сложно выполнима из-за малой зоны поражения (!), и потому предлагается использовать Панцирь для работы по целям на дальностях 20-30+км (!!)
4. на Тор-М2 слишком мал БК старыми ЗУР с учетом ее 4канальности по цели - потому предлагается применять ПЗУ для увеличения БК
5. на Торе не решена проблема борьбы с БЛА малого и сверхмалого класса - для борьбы с роем БЛА предлагается применять ВМГ (тут согласен)
6. желательно введение в БК второго типа ЗУР
7. СОЦ Тора устарела и не обеспечивает полноценный и быстрый обзор пространства, нормальный обзор возможен только при совместной работе 2х БМ Тор, причем каждая машина обозревает лишь часть пространства по углу места (0-32град + 32-64град) - соответственно и скорость реакции на 20-30% больше чем у Панциря...
8. Тор-М1 оснащен АПД с низкой скоростью обмена информацией, на Тор-М2 тоже нет современной скоростной АПД - добавлю что Панцирь сразу этим оснащался, и сразу мог работать ведущим батареи своих собратьев...
9. в Торе не модернизировали ССЦР и СОЦ - применяются устаревшие модуляторы с ресурсом всего 500-600 часов
10. есть проблемы с повышением коэффициента технич готовности...

РЕЗЮМЕ = все выше обозначенные проблемы в той или иной мере РЕШЕНЫ на Панцирь-СМ - потому имхо вряд ли будут далее развивать Торовскую линейку, к сожалению - в нынешнем виде она уже не соответствует текущим и будущим угрозам ...

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 10:44:22)

статья за 18 год

так-то гендир Купола много говорит о модернизации и т.д., и о миниракетах, и о увеличении дальности поражения (это связано с дальностью работы радиокомандной линии), но пока не видно реализации этого на практике

Отредактировано ArtemV (2024-01-23 13:25:20)

0

905

Шестопер написал(а):

Это если оно металлическое.

оно и должно быть металлическое, бо это имитатор. иногда читать полезно полностью.

0

906

ArtemV написал(а):

статья за 18 год

так-то гендир Купола много говорит о модернизации и т.д., и о миниракетах, и о увеличении дальности поражения (это связано с дальностью работы радиокомандной линии), но пока не видно реализации этого на практике

Отредактировано ArtemV (Сегодня 13:25:20)

о том и речь - не будет модернизации Тора под современные требования, можно про это забыть - наше всё на перспективу Панцирь-СМ нравится это кому то  либо нет, неважно = это реальность!

0

907

Странно что купол так на ровном месте облажался, иметь вполне годный продукт на руках и забить на его развитие.

0

908

ДимитриUS написал(а):

Тора под современные требования, можно про это забыть - наше всё на перспективу Панцирь-СМ нравится это кому то  либо нет, неважно = это реальность!

У Тора своё место у панциря своё , и преимущества разные у них.

0

909

Олег 1981 написал(а):

У Тора своё место у панциря своё , и преимущества разные у них.

Как бэ дело в том, что панцу развивается, а тор - нет.

0

910

Штепсель написал(а):

Как бэ дело в том, что панцу развивается, а тор - нет.

В СМ версии Панцирь на голову превосходит Тор.
Там и дальность другая,АФАР,мини-зур.
И для пехоты версию допилии.
А Тор к сожалению пассивен,хотя потенциал есть.

0

911

тор полностью перепиливать надо. как это с буком сделали. он вроде и старый бук, а по факту новая зрс

Отредактировано злодеище (2024-01-23 20:03:41)

0

912

ДимитриUS написал(а):

о том и речь - не будет модернизации Тора под современные требования, можно про это забыть - наше всё на перспективу Панцирь-СМ нравится это кому то  либо нет, неважно = это реальность!

ну не знаю, гендир говорит что будет, причем его слова из передачи 20-ого года, в отличии от статьи 18-ого, тут смотря в кого верить

0

913

Олег 1981 написал(а):

У Тора своё место у панциря своё , и преимущества разные у них.

это сейчас, а в перспективе все поменяется - и главное тут что нет коллектива, по словам Лузана, который бы это сделал - создавать новые ЗРК - на это КБ завода наверное вряд ли способен, имхо конечно...

0

914

Тор ЗРК ближнего радиуса действия , предназначенный для непосредственного прикрытия войск. Не надо ему дальность 50км.  ПВО должно быть эшелонированным и эшелонированной ПВО доказала всем своё эффективность.

0

915

Может ТОру пора на покой...? Так же как и Кинжал сдал пост Редуту. Хотя для него же вроде хотоели принять 9М338К которых можно взять в 4 раза больше и с тепловой башкой. Как раз против БПЛА.
А вообще конечно Алмаз должен поучаствовать. Напрашивается что то на Базе Редута и Витязя, унифицированная с ними по части систем и с возможностью интеграции в эшелонированную систему. Там есть 9М100 которая как мне кажется растет из торовсткой 9М330 которая подальнобойнее, разворачивается в обеих плоскостях и имеет голову. Можно сделать не поворачивающуюся пусковую, взять у Витязя пассивную систему обнаружения, возможно урезанную под ближнюю зону, и однозначно хороший оптический канал. Новые РЛС, возможно несколько МРЛС с ФАР закрывающие по обнаружению и наведению хотя бы 180 градусов. Можно просто маштабировать витязь на более компактном шасси с размещением и пусковых под 9М100 и 9М338, возможно еще более компактных ракет для самообороны в совсем уж ближней зоне (КАЗ на ПВО)))) и средств наведения и обнаружения на одной машине. Пускозаряжающая машина - тоже отличная идея.

Отредактировано Арсений80 (2024-01-24 13:07:09)

0

916

Арсений80 написал(а):

Может ТОру пора на покой...

Пора, и Панцирю пора.
ЗРК малой дальности должен иметь 4 ФАР на 4 стороны, обеспечивающие одновременную стрельбу на 360 градусов, и УВП для вертикального пуска различных ракет с различным способом наведения.
И ракеты Панциря с отделяемой от двигателя БЧ плохо подходят для перехвата высокоманевременных целей - на ракете для этого должен быть маршевый движок с дополнительными поперечными соплами газодинамической системы управления.

ЗРК средней дальности обязательно должен иметь привязной электрический коптер, способный на кабеле подвесить РЛС на высоте хотя бы метров 300 для обзора у земли на 60-70 км.

А ЗРК большой дальности должен иметь полноценный БПЛА ДРЛО, или аэростат, способный поднимать антенну на километры. Ракеты для заатмосферного перехвата баллистических целей (в том числе по внешнему целеуказанию), с разделяющейся ГЧ с суббоеприпасами для борьбы с заатмосферными ложными целями.
А для атмсоферного перехвата - сверхдальнюю ЗУР с ПВРД, активной ГСН уровня РЛС легкого истребителя и 4 отделяемыми суббоеприпасами для поражения нескольких целей (в том числе с возможностью последовательного перехвата с маневрированием ЗУР на ПВРД между обстрелами различных целей - или одновременная залповая стрельба с индивидуальным наведением  суббоеприпасов ракетной РЛС по групповой цели) - по факту беспилотный истребитель.

Отредактировано Шестопер (2024-01-24 13:40:16)

0

917

Шестопер написал(а):

4 ФАР на 4 стороны,

а слепые зоны кто заполнит? как сопрягать будите? куда помехи денете?

Отредактировано злодеище (2024-01-24 14:18:58)

0

918

злодеище написал(а):

а слепые зоны кто заполнит? как сопрягать будите? куда помехи денете?

Это вопрос решаемый. Методики есть давно. Тут скорее вопрос цена - эффективность. Решотки таки вещь не дешовая. При том, что как мне кажется их в идеале разных для разных диапазонов и целей. Потому как дроны и прочие мелкие СВН цель довольно специфическая. Для них нужна миллиметровая антена. С другой стороны миллиметровка весьма привередлива к погодам и прочим факторам. Оставить ее единственной и основной, по мне идея так себе.

0

919

Арсений80 написал(а):

Это вопрос решаемый. Методики есть давно.

да ладно. че ж до сих пор не появилось пирамидальных антенн?

0

920

ДА ну что вы. Есть конечно. Начиная с Дона и заканчивая карабельными комплексами. Были даже работы по изогнутым ФАРам, то биш, буквально круглая пирамида с полусферической зоной обзора. Там помоему какие то технологические проблемы возникли на тот момент. Америкосы с турками уже и ПВОшки показывали с 4мя АФАРами в разные стороны. Простейший - наша штора. Там конечно РЛС сложно ФАРОом назвать, но формально это она и есть. У них всех как правило сектор в +-60, так что четыре друг друга перекроют по азимуту. По углу места конечно мертвая зона есть.
синтезированная аппертура, это как бы тоже разнесенная антена. Хотя это не в кассу.

0

921

Олег 1981 написал(а):

Тор ЗРК ближнего радиуса действия , предназначенный для непосредственного прикрытия войск. Не надо ему дальность 50км.  ПВО должно быть эшелонированным и эшелонированной ПВО доказала всем своё эффективность.

имея дальность ЗУР 12-15км и особенно высоту поражения не более 12км - вы не сможете обеспечить непосредственное прикрытие войск - потому что тот же Хаймерс, который по сути становится главной наземной ракетой натовцев, идет на высотах 20+км и потом пикирует вниз почти вертикально, как и наши новые ракеты Смерча с самонаведением !

а чтобы сбивать такие ракеты ЗУРки должны обладать соответствующей энергетикой и следовательно дальностью полета...

скажете что задний эшелон ПВО должен такие ракеты перехватывать? - ну дык если такой ЗРК подтянуть слишком близко к ЛБС - то он может стать целью дальнобойной арты и дроникадзе - а находясь дальше, сложновато прикрывать войска в 50км от тебя,  особенно от низколетов кстати ;)

0

922

Морфей надо.

0

923

Иван Кольцо написал(а):

Морфей надо.

Он объектовый

0

924

Иван Кольцо написал(а):

Морфей надо.

а кому надо? танковым и мотострелковым подразделениям  - не , не надо, Лузан же об этом говорит, что там нужна дальность 20+км

прикрывать объекты? возможно - но тут и Тор справится , при условии своевременного внешнего ЦУ

0

925

Иван Кольцо написал(а):

Морфей надо.

Не. Нужно что бы с ходу умел работать. А в целом - да. Что то похожее в другом конструкиве

Отредактировано Арсений80 (2024-01-24 15:52:30)

0

926

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t330214.jpg
Во. Не знаю что это. Но похоже на ФАРку

0

927

Арсений80 написал(а):

Начиная с Дона и заканчивая карабельными комплексами.

дон? на серьезных щах? можно корабельную пирамидальную?

Арсений80 написал(а):

Там помоему какие то технологические проблемы возникли на тот момент.

я даже премерно знаю какие

Арсений80 написал(а):

Не знаю что это.

с этого и надо начинать

0

928

злодеище написал(а):

дон? на серьезных щах?

А что с ним не так? Это не ФАР или не пиромидальный? Или обзор у него н круговой?

злодеище написал(а):

можно корабельную пирамидальную?

Все Тикандироги и Бурги. Наши фрегаты с Полиментом. 4 МРЛСки во все стороны. Или вы себе это как на ЗРК представляете?

злодеище написал(а):

я даже премерно знаю какие

Поделитесь. Давно в эту историю не погружался. Хоть бы вспомнить.

0

929

Арсений80 написал(а):

А что с ним не так?

с ним все так, но это обычная плоская фар

Арсений80 написал(а):

Все Тикандироги и Бурги. Наши фрегаты с Полиментом.

да будет так

Арсений80 написал(а):

Поделитесь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уровень_боковых_лепестков_диаграммы_направленности
и если уж интересно то сюда
https://www.eltech.spb.ru/analog_kharak … i_reshetki

0

930

злодеище написал(а):

да будет так

Видимо мы друг друга не поняли) Да несколько плоских фар во все стороны я имел ввиду. Шестопер видимо то же.

злодеище написал(а):

и если уж интересно

Ага. Спасибо, погляжу. Вспомню молодость. Я по этой теме диплом писал.
Боковые на ФАРах давятся. Как тоже уже не помню.

0