СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 931 страница 960 из 972

931

maxim написал(а):

kayman4 написал(а):

    Я хочу услышать какой смысл Вы вложили утверждая, что наша РЭБ не такая мобильная как у ВСУ. Камазы не той системы?

Кайман, он абсолютно очевидный. Если вы до сих пор не дошли о чем речь - значит вам это и не надо, поверьте.

Вы упорно не отвечаете на вопрос -чем мобильней?

0

932

Много в простынях выше наивных рассуждений и ошибок от непонимания ТТХ и принципов работы. Требовать от РЭБ  ТОЧНОГО ЦУ для ПВО в большинстве случаев наивно(а неточное ЦУ для ПВО не нужно), говорить о важности мобильности РЭБ неправильно(комплексам  возможно нужно строго находится на месте, причем размещать антенны на десятки, а может и сотни метров) и так далее по другим вопросам(например как можно сидя на диване определить сколько БПЛА необходимо на кв км,на Мурза не надо ссылаться, он использует совсем др бпла), лень разбирать.
Есть здравые мысли- например увеличения количества л.с. расчетов БПЛА.
Я тоже за все хорошее, против всего плохого.

0

933

Зато можно обсудить, что все наши успехи связаны с операциями закончившиеся окружением противника. Это к вопросу какие стратегические решения на самом деле приносят победу.

0

934

Диалог на лосте:

Забудьте про вторые-третьи линии. Мобы воюют наравне со всеми. Просто кому-то досталась доля комендатуры или спокойный участок, а кому-то Изюм или другое горячее место
...
если новички попадают в состав опытных - это благо (если их не выше 20 %)
...
Это если опытных не 20% осталось
...
Есть даже штурмовые роты состоящие из мобов

Что подтверждают кадры Дубового из Камышевахи - разница между низовыми подразделениями резервистов и подразделениями старых кадровых бригад и полков корпусов стирается.

0

935

ИВАНОВ написал(а):

Требовать от РЭБ  ТОЧНОГО ЦУ для ПВО в большинстве случаев наивно(а неточное ЦУ для ПВО не нужно),

Не понимаю, что вы подразумеваете под точным и не точным целеуказанием для ПВО.
Расчетам ПЗРК, нужен азимут на бпла - дальше они его увидят сами и обстреляют.
Расчетам ТОР/пашцирь/оса - так же, увидять или по оптическому каналу (старые осы) или с помощью своей рлс.
Такое целеуказание подразделения РЭБ и РЭР дать вполне способны.

Точность пеленгования наземной станции РЭБ около 2 градусов - ниже по диапазону - хуже, выше - лучше.
Станции работают не по одной, а комплексами - взводами.
Этого более чем достаточно для целеуказания ПВО где им искать бпла.

ИВАНОВ написал(а):

говорить о важности мобильности РЭБ неправильно(комплексам  возможно нужно строго находится на месте, причем размещать антенны на десятки, а может и сотни метров)

Вот прям совсем не правильно... когда бпла с средствами РЭР запеленгует их с точностью 0.5 градуса - 8-9 тысячных и по ним смогут отработать грады противника - мобильность конечно не нужна.

Если вы делаете такие категоричные утверждения, что ваш собеседник не понимает ТТХ и принципы работы - нужно указывать конкретно что я по вашему не понимаю, иначе это просто наброс в стиле "лень разбирать".
В РЭБе я не скажу, что разбираюсь, но уж принципы и работы и ТТХ знаю.

0

936

maxim написал(а):

Вот прям совсем не правильно... когда бпла с средствами РЭР запеленгует их с точностью 0.5 градуса - 8-9 тысячных и по ним смогут отработать грады противника - мобильность конечно не нужна.

Если вы делаете такие категоричные утверждения, что ваш собеседник не понимает ТТХ и принципы работы - нужно указывать конкретно что я по вашему не понимаю, иначе это просто наброс в стиле "лень разбирать".
В РЭБе я не скажу, что разбираюсь, но уж принципы и работы и ТТХ знаю.

Вы же не объясняте чем по Вашему РЭБ ВСУ мобильней? ПРосто подали готовый вывод.

1

https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/thumbs/1383679191_202027_900.png
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/1383679466_206901_900.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-11/1383680049_1370366240_news-mandat-b1e.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Khortytsia-M.jpg/375px-Khortytsia-M.jpg

0

937

kayman4 написал(а):

Вы же не объясняте чем по Вашему РЭБ ВСУ мобильней? ПРосто подали готовый вывод.

Ну вот смотрите, фотографию хортицы вы нашли, а фотографии буковеля, ноты, полонеза, хамры - нет.

Погуглите Буковель-AD R4 - наиболее упоминаемый и, как я понимаю, наиболее массовый у противника.
Тогда не будете задавать ваши вопросы.

0

938

Читая лост, хороший вопрос:

В заявлении Конашенков про обстрел штаба говорилось, что там собрались офицеры оперативной группы "Херсон" (если правильно помню) и оперативной тактической группы "Александрия".
Сегодня вот такое - "В зоне ответственности оперативной тактической группы «Соледар» военнослужащие 101-й бригады территориальной обороны ВСУ заявили".

Правильно ли я понимаю, что у них управление разделено сверху вниз "оперативная группа"(типа корпуса)/"оперативно-тактическая группа" (видимо на базе штаба бригады"/батальон?

Ответа к сожалению никто не дал...

0

939

Вернулись по ротации из-под Изюма, воевали в составе одной из БТГр 20-й армии.

- проблемы с обеспечением, выдается со складов все самое старье
- "такой вещи как взаимодействие между даже соседними отрядами не наблюдается и если оно есть оно организовано по инициативе низшего командного и рядового состава"
- "сверху список частот вам никто не спустит, приходится ездить знакомится"
- весной среди л/с было большое количество простуд и воспалений легких
- большая проблема весной была просушка обуви и, в меньшей степени, одежды
- МЧС достаточно оперативно работает в нашем тылу оказывая помощь гражданским и восстанавливая жизненно важную инфраструктуру - колонны МЧС там видят достаточно часто
- самая большая проблема связь: крайне низкий уровень подготовки л/с по связи, недостаток средств связи, разнотипность средств связи которые друг с другом плохо стыкуются
- отсутствие нормально организованной связи приводит к ФФ, провалам взаимодействия, отсутствию связи с соседями
- вторая по значимости проблема это медицина и уровень медицинской подготовки л/с - очень много потерь из-за неумения оказать ПМП - "люди чаще всего погибают от кровопотери"
- цитирую: "соплежуйство тех людей которые обязаны принимать решения, но их не принимают"

0

940

maxim написал(а):

Читая лост, хороший вопрос:

    В заявлении Конашенков про обстрел штаба говорилось, что там собрались офицеры оперативной группы "Херсон" (если правильно помню) и оперативной тактической группы "Александрия".
    Сегодня вот такое - "В зоне ответственности оперативной тактической группы «Соледар» военнослужащие 101-й бригады территориальной обороны ВСУ заявили".

    Правильно ли я понимаю, что у них управление разделено сверху вниз "оперативная группа"(типа корпуса)/"оперативно-тактическая группа" (видимо на базе штаба бригады"/батальон?

Ответа к сожалению никто не дал...

Не так.
У них есть в ВСУ
Оперативне командування «Схід», а в нем бригады, объединенные в
угруповання Об'єднаних сил (то есть объединенных под армейским командованием ВСУ и НГУ), которое состоит из
Оперативно-тактичне угруповання «Північ»
Оперативно-тактичне угруповання «Схід»

В НГУ есть
Східне оперативно-територіальне об'єднання НГУ, тоже территориальное, состоящее из бригад, полков и батальонов.

0

941

Ну с оперативно-тактическими группами - тут можно предположить управления их бригад, которые рулят сборной солянкой подразделений бригаде приданных и действующих на ее участке.
При том что и сами бригады раздерганы по разным участкам фронта - но управление где-то видимо целиком.
А вот есть ли что-то промежуточное между оперативным командованием и бригадой - вопрос...

0

942

maxim написал(а):

Ну с оперативно-тактическими группами - тут можно предположить управления их бригад, которые рулят сборной солянкой подразделений бригаде приданных и действующих на ее участке.
При том что и сами бригады раздерганы по разным участкам фронта - но управление где-то видимо целиком.
А вот есть ли что-то промежуточное между оперативным командованием и бригадой - вопрос...

"Угруппование" объединенных сил (бывшее командование зоны АТО) и ниже - 2 оперативно-тактических "угруппования", которые заведомо включают более одной бригады

0

943

humanitarius написал(а):

"Угруппование" объединенных сил (бывшее командование зоны АТО) и ниже - 2 оперативно-тактических "угруппования", которые заведомо включают более одной бригады

Спасибо, теперь врубился.

0

944

maxim написал(а):

Погуглите Буковель-AD R4 - наиболее упоминаемый и, как я понимаю, наиболее массовый у противника.
Тогда не будете задавать ваши вопросы.

Ну
1) ТТХ -РЭбовской техники идут по секретке - вряд ли она есть в открытом доступе.
2) Погулите современные -комплексы типа Красуха-2 -4 -там нет растяжек а гидралика убирается быстро. Леер-2 Леер-3 Так что чем они мобильностью проигрывают?
3) Высокие мачты (и большие антенны) делают тоже как бы не от балды -наверно это напрямую связанно с дальностью действия и мощзностью сигнала(а Вы как считаете?) (Скажем у Леера-3 она может вовсе и не выдвигаться на всю длину)
4) Более мощные средства РЭБ как и жрут больше а поэтом приходиться включать в состав  комплексов - доп источники автономного питания (ЭДС) -всего это лишены небольшие переносные комплексы РЭБ или установленные на джипах.  Интересно это как то сказывается на их возможностях?

Так что вы как то предвзяты в своих суждениях.
Сейчас на Украине идет обкатка широкой номенклатуры РЭБ- даже тех которых пока в прицепе "нет"

Отредактировано kayman4 (2022-06-24 08:41:58)

0

945

maxim написал(а):

Читая лост, хороший вопрос:

    В заявлении Конашенков про обстрел штаба говорилось, что там собрались офицеры оперативной группы "Херсон" (если правильно помню) и оперативной тактической группы "Александрия".
    Сегодня вот такое - "В зоне ответственности оперативной тактической группы «Соледар» военнослужащие 101-й бригады территориальной обороны ВСУ заявили".

    Правильно ли я понимаю, что у них управление разделено сверху вниз "оперативная группа"(типа корпуса)/"оперативно-тактическая группа" (видимо на базе штаба бригады"/батальон?

Ответа к сожалению никто не дал...

Временные формирования которые отвечают за определенный участок фронта (зоны ответственности) в  них временно включают различные подразделения и части. То есть подразделения одной бригады могут действовать в разных таких формированиях одновременно. 

В ВОВ у нас по сути дело это были фронты :) Тут размах не тот вот и обзывают так.

0

946

ИВАНОВ написал(а):

Зато можно обсудить, что все наши успехи связаны с операциями закончившиеся окружением противника.

Если бы противника окружили в Херсоне или Мелитополе , то быть может их бы до сих пор успешно штурмовали. Окружение - хорошо когда у вас оперативное преимущество над противником , или численное преимущество.  Я сразу вообще не понимал , как многие говорили что нужно окружить всю донбасскую группировку.

0

947

maxim написал(а):

проблемы с обеспечением, выдается со складов все самое старье

Есть ли новьё на складах ? Сомнительно , что для небольшой, мобильной , высокопрофессиональной армии  на складах создавались запасы нового  вооружения.Другое дело что  есть ли запасы старья? Так как главные ударные силы - корпуса ЛДНР - не были  обеспечены даже старым советским вооружением и снаряжением, той же артиллерией и теми же индивидуальными мед и перевязочными пакетами. Быть может всё это уничтожили за годы от сердюковских реформ

0

948

kayman4 написал(а):

обкатка широкой номенклатуры РЭБ-

Обкатка одно, боевое применение другое . Оперативный успех благодаря применению новой  техники  может быть достигнут если техника применяется массово и внезапно для противника.
Понятно что не о внезапности для хохлов, ни тем более о массовости речь идти не может-даже если бы было массовое производство - ущербная концепция небольшой , мобильной и профессиональной - не подразумевает достаточного количества специалистов для этих комплексов .

Отредактировано Олег 1981 (2022-06-24 11:20:58)

0

949

Олег 1981 написал(а):

Я сразу вообще не понимал , как многие говорили что нужно окружить всю донбасскую группировку.

Да вы и сейчас не понимаете.

0

950

kayman4 написал(а):

2) Погулите современные -комплексы типа Красуха-2 -4 -там нет растяжек а гидралика убирается быстро. Леер-2 Леер-3 Так что чем они мобильностью проигрывают?

Не знаю, зачем вы сюда леер-3 приплели, но в остальном вы медленно, со скрипом доходите до изначальной мысли поста с которым бросились спорить в своем стиле - не читая написанного.

maxim написал(а):

В целом наши станции РЭБ за исключением Леер-2 обладают меньшей мобильностью из-за необходимости длительного развертывания и свертывания. Видимо не все наши станции РЭБ из-за способа перевода антенн в походное положение могут работать в движении. Вероятно это обуславливает меньшую активность нашего РЭБ отмечаемую в некоторых отзывах, т.к. обе стороны способны и ведут борьбу посредствам артиллерии со станциями РЭБ противника.

Вам осталось только выяснить место в ОШС леер-2 и краснухи и какие комплексы РЭБ состоят на вооружении рот РЭБ общевойсковых соединений.

0

951

Олег 1981 написал(а):

Есть ли новьё на складах ? Сомнительно , что для небольшой, мобильной , высокопрофессиональной армии  на складах создавались запасы нового  вооружения.Другое дело что  есть ли запасы старья? Так как главные ударные силы - корпуса ЛДНР - не были  обеспечены даже старым советским вооружением и снаряжением, той же артиллерией и теми же индивидуальными мед и перевязочными пакетами. Быть может всё это уничтожили за годы от сердюковских реформ

Тут явно прослеживается образ мысли у кого-то в высоких кабинетах - сбагрить на фронт все старье и экономно придержать новое и современное. И отношение к л/с стоящее за этим таким образом мысли.
Короче, не Суворовы - отсюда и результаты у них не  суворовские.

0

952

Касательно РЭБ - война продемонстрировала провал концепции построения и применения подразделений РЭБ общевойсковых соединений.
По факту у нас на вооружении технически новые, но морально устаревшие комплексы, которые требуют где модернизации, чтоб соответствовать требованиям предъявляемым войной, где полной замены.
ВДВ тут, как и с андромедой, показало гораздо больше ума и адекватности со своим леер-2 чем сухопутчики на вооружении которых куча бессмысленного и простаивающего железа, причем бессмысленного не только в войне с ВСУ, но и с НАТО так же, а нужного, причем критически нужного, не оказалось.

0

953

maxim написал(а):

Вам осталось только выяснить место в ОШС леер-2 и краснухи и какие комплексы РЭБ состоят на вооружении рот РЭБ общевойсковых соединений.

Там в чем мобильность то? Вы так и не пояснили. А теперь просто пытаетесь выкрутиться.

Отредактировано kayman4 (2022-06-24 19:52:23)

0

954

maxim написал(а):

куча бессмысленного и простаивающего железа, причем бессмысленного не только в войне с ВСУ, но и с НАТО так же, а нужного, причем критически нужного, не оказалось.

У вас есть данные по применении комплексов РЭБ?
Да кстати вы там о ТТХ заикались - откуда же Вы их взяли? Типа что в нете написано -так о большей части современной техники  - н/д либо слухи.

Отредактировано kayman4 (2022-06-24 20:22:07)

0

955

kayman4 написал(а):

Да кстати вы там о ТТХ заикались - откуда же Вы их взяли?

Если вы когда-нибудь попробуете их погуглить, вы их найдете, втч параметры мобильности подразделений РЭБ.

0

956

maxim написал(а):

kayman4 написал(а):

    Да кстати вы там о ТТХ заикались - откуда же Вы их взяли?

Если вы когда-нибудь попробуете их погуглить, вы их найдете, втч параметры мобильности подразделений РЭБ.

Вы про это?

"Российские электромагнитные комплексы отличаются высокой мобильностью, что затрудняет противодействие им", - отметил Киршбаум.

0

957

maxim написал(а):

Вам осталось только выяснить место в ОШС леер-2 и краснухи и какие комплексы РЭБ состоят на вооружении рот РЭБ общевойсковых соединений.

А еще батальонов и центров? Или Вы считает что их подразделения не участвуют в СВО? Зачем Вы тогда Палантин приплели?

1

0

958

kayman4 написал(а):

Вы про это?

Кайман, блин, вы не вкурсе что такое маневренные возможности, вы не в курсе что такое ТТХ - что вы делаете с таким багажом знаний на военном форуме!?

kayman4 написал(а):

А еще батальонов и центров? Или Вы считает что их подразделения не участвуют в СВО? Зачем Вы тогда Палантин приплели?

Ну да, у нас имеются отдельные бригады и батальоны РЭБ.
В расчете примерно по одной на армию.
В бригадах должна быть красуха почти наверняка, в батальонах - местами тоже.

В целом задачи прикрытия от бпла должны решать не красуха - ее для этой задачи и совершенно не достаточно и по войне с нато у нее совершенно другие, более важные задачи.
Задачи прикрытия войск от бпла должны решать роты РЭБ соединений. Они их не решают. Из средств борьбы с бпла там только Р-934БМВ - по паре на роту, и только там где успели перейти с дибазола на борисоглебск-2.
Плюс житель, давящий навигацию, но он для борьбы с бпла сам по себе не достаточен - канал управления и телеметрии он давит не может. А канал передачи видеопотока не может давить и Р-934БМВ. Эта техника морально устарела еще до принятия на вооружение. А к тому же ее в ротах РЭБ крайне не достаточно чтоб организовать борьбу с бпла, потому что там много не используемого мусора в взводах помех кв и укв связи - мусора потому что с передка, что требуется для постановки помех современной связи, эти станции работать не способны в следствии низкой мобильности и защищенности. Ртуть - которая как сейчас не способна прикрыть КП, так не будет это способна сделать и в войне с НАТО. Итого: того, что требует обстановка - мало, и это мало еще и малоподвижно и уязвимо в следствии этого к огню артиллерии. А как следствие этого арта противника расстреливающая наши войска по наводке с коптеров, бпла противника с помехоустойчивой связью и навигацией снимающие расстрел наших комплексов РЭБ призванных бороться именно с бпла. И жалобы командиров с передка, что наш РЭБ действует менее активно чем РЭБ противника. Это откровенный провал. Провал военного строительства и заложенных в него концепций. Леер-2 и укропские комплексы РЭБ на голову адекватней текущим задачам и требованиям обстановки, но и они вчерашний день, и с помехоустойчивой связью и навигацией так же справиться не в силах. Нужна была автоматизированная, распределенная, подвижная, универсальная система помех и радиоэлектронной разведки, по типу поля-21 в ротах РЭБ. Теперь всю эту дорогущую технику непонятно куда девать, а вместо нее нужна новая с чистого листа.

0

959

https://twitter.com/Arslon_Xudosi/statu … 2468187136

Начали применять M142 HIMARS.
GMRLS - это будет очередной экзамен для нашего РЭБ - насколько он справится с подавлением уже не гражданского, а военного сигнала GPS.

0

960

ИВАНОВ написал(а):

Да вы и сейчас не понимаете.

Нет не понимаю, имеющимися силами окружить пятидесяти тысячную группировку невозможно, хохлы легко смогут прорвать окружение .

maxim написал(а):

Тут явно прослеживается образ мысли у кого-то в высоких кабинетах - сбагрить на фронт все старье и экономно придержать новое и современное.

Дружище , если так как вы говорите,это ещё пол беды,  сомнительно что на складах старые комплексы РЭБ заменяют новыми хотя бы в пропорции на пять старых- один новый.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.