СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 781 страница 810 из 972

781

Алексей Михайлович написал(а):

Так он просто таран, которым пытались пробить просеку в генеральской дубраве, и привнести в армию чутка свежести и новизны.
Он же не военный человек, его и задействовали только потому, что он ни к одной армейской группировке не принадлежал, типичными для военных стереотипами и предрассудками, инерцией мышления не страдал. Так что теоретически всё было задумано здорово - заложить в армейские верхи заряд новаторства, реформизма, разбавить болото новыми людьми и идеями. Но в том, что он не был военным, зато был чиновником со всеми вытекающими - была и беда. Детально разобраться в том, что нужно и как нужно делать - Сердюков не мог в принципе из-за отсутствия специальных знаний. Советники - оказались такими же, с кем его назначили бороться. В итоге, МО вместо давно назревших реформ начало проводить "рационализацию", по типу и образцу остальных ведомств, а сам министр и его окружение погрязли в привычных для чиновничества делах (впоследствии ставших уголовными).

Никаких свежестей вносить не собирались, это не реклама стирального порошка.
Хотели приспособить армию к ведению не более чем маленьких локальных войн. Ликвидировать резервный компонент, сократить масштабы подготовки офицеров.  Плюс попутно позволить заработать не реформе уважаемым людям (например, на земельных участках ликвидированных училищ и военных городков).

А сейчас пришла большая война.
То, к чему погрома армии и промышленности страна не готова.

А действительно новаторская тактика, испольщующая новаторскую технику — не созданы и не освоены, не произведены.
Армию затачивали на борьбу с партизанами. Например, ВВС не умеет бороться с противником, имеющим ВВС и ПВО. Не умеет даже на уровне старой американской тактики времен Вьетнама. Не говоря уж про интеграцию в эту тактику БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2022-06-18 16:04:28)

0

782

kayman4 написал(а):

при ширине участков прорыва 2 км для одинарного ПСО- 3-4 дивизион для двойного- 5-7 для ОгВ -13-14

Вам нужно начать даже не с чтения, а с арифметики.

0

783

Алексей Михайлович написал(а):

Он же не военный человек, его и задействовали только потому, что он ни к одной армейской группировке не принадлежал, типичными для военных стереотипами и предрассудками, инерцией мышления не страдал. Так что теоретически всё было задумано здорово - заложить в армейские верхи заряд новаторства, реформизма, разбавить болото новыми людьми и идеями.

Дада помниться приехал в одно НИИ  - там к нему вот у нас такие проекты мы занимается тем то тем то вот наши разработки вот проблемные вопросы. А он поворачивается к своим клеракам и спрашивает сколько мы сможем за это здание выручить? Не случайно все НИИ и училища на "дорогой"  земле первыми ушли с молотка.

Не помню в каком году они приезжал к нам и собирал офицеров гарнизона и там четко расказывал свое видение армии- речи не шла не о новой техники не о БГ  - нет все прозаичней мы сейчас посокращаем и будете много денег получать. Народ не купился и начал вопросы задавать потмоу как прекрасно понимали объем задач и поэму спросили как выполнять обязанности 4-5 человек причем часто разных направлений -он сказал что этого его не волнует. Потом описал систему как контракников оставить без как служебного жилья так и по выслуге лет (и военной пенсии). То есть перспективы были ух.

0

784

maxim написал(а):

kayman4 написал(а):

    при ширине участков прорыва 2 км для одинарного ПСО- 3-4 дивизион для двойного- 5-7 для ОгВ -13-14

Вам нужно начать даже не с чтения, а с арифметики.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t754512.jpg

Даже больше- это я еще преуменьшил.

1

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t660572.jpg

0

785

kayman4 написал(а):

Даже больше- это я еще преуменьшил.

Ну вот видите, вы вместо ОгВ подсовываете цифры ПОгЗ - подвижной огневой зоны, а когда вам говорят цифры из ПСиУО продолжаете спорить.

Ширина дивизионного участка ОгВ - 450 м в расчете на 25м на ствол, без изменений установок для стрельбы.

0

786

maxim написал(а):

kayman4 написал(а):

    Даже больше- это я еще преуменьшил.

Ну вот видите, вы вместо ОгВ подсовываете цифры ПОгЗ - подвижной огневой зоны, а когда вам говорят цифры из ПСиУО продолжаете спорить.

Ширина дивизионного участка ОгВ - 450 м в расчете на 25м на ствол, без изменений установок для стрельбы.

Какие вы цифры говорили -пытаясь рассказать как гранатометные взвода заменят целые арт дивизионы и прижмут их к земле? А поэтому рубеж спешивания надо перенести на 200 метров под огонь с оживающего укрепа? (кстати где обычно там минные загражденяи делают?  Не на 100-200 ли метров)

Отредактировано kayman4 (2022-06-18 16:29:16)

0

787

kayman4 написал(а):

Какие вы цифры говорили -пытаясь рассказать как гранатометные взвода заменят целые арт дивизионы и прижмут их к земле?

сосредоточенный огонь взвода АГС по цели впечатляет, но их дербанят по ротам со всеми вытекающими. а так камрад артиллерию в действии не видел, вот видать и фантазирует

0

788

kayman4 написал(а):

Какие вы цифры говорили -пытаясь рассказать как гранатометные взвода заменят целые арт дивизионы и прижмут их к земле?

maxim написал(а):

Если вы читать не умеете - кто вам доктор?

maxim написал(а):

Кратко о чем был спич:

1) нужно приближать рубеж спешивания - рассмотрены проблемы в которые тут упираемся

2) нужно выделять группу огневой поддержки атаки - рассмотрены проблемы в которые тут упираемся

maxim написал(а):

задачу подавления противника после переноса огня артиллерии должна решать группа огневой поддержки куда возможно включить гранатометный, снайперский взвода, МСР второго эшелона и прочее, а так же группы огневой поддержки созданные на уровне взводов вкл в себя снайперов и пулеметчиков - ведущие огонь с места с рубежа спешивания.

1) До рубежа спешивания при приближении его к противнику ведет огонь группа огневой поддержки атаки вкл в себя различные подразделения а не один ГВ.
2) Опорники противника и участок атаки не имеют протяженности по фронту 2 км. Речь идет о подавлении противника огнем прямой наводкой на участке 1-1.5 км а в зависимости от условий местности и менее.
3) Огонь на подавление прямой наводкой  автоматических пушек, стрелковки и АГС - да, эффективнее огня артиллерии.

maxim написал(а):

Посчитаем наряд сил которые требуются для атаки и захода в н.п.:
группа огневой поддержки: ТВ + ГВ + СВ + от МСВ до МСР
атакующая группа: МСР + 1-2 ТВ
штурмовые группы (подгруппы атакующей группы) до 1 ТВ и 1-2 МСВ
резерв: МСВ + ТВ
кроме того, для прикрытия флангов при действиях с открытыми флангами или с открытыми флангами и тылом, если атака идет с тыла н.п., нужно выставлять боевое охранение: еще до двух МСВ + до ТВ
а мы еще заказывали ТВ в группе разграждения...

Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

0

789

leonard61 написал(а):

сосредоточенный огонь взвода АГС по цели впечатляет, но их дербанят по ротам со всеми вытекающими. а так камрад артиллерию в действии не видел, вот видать и фантазирует

Кайман упорно не  желает понимать что тут пишут.
Выше предлагается сближение с огнем своей артиллерии до рубежа 350-250 метров в зависимости и с учетом условий ведения огня артиллерией.
Спешивание на более близком к противнику рубеже достигается дополнительным прикрытием атаки группой огневой поддержки.
После спешивания, развертывания и переноса огня артиллерии предлагается бросок под прикрытием огня атакующей группы и группы огневой поддержки одной или нескольких штурмовых групп со спешиванием на позициях противника или на дистанции эффективного огня автоматов: 120-70 м от них.

Отредактировано maxim (2022-06-18 16:47:13)

0

790

Раз уж тут зашла речь про ПСО ОгВ и ПОгЗ ... продолжу опустошение загашников.

Тактика артиллерии на этапе поддержки атаки.

Подавление противника в ходе атаки артиллерия совершает несколькими способами, которые можно комбинировать по фронту и/или по глубине обороны противника, сочетая, допустим, огневой вал на одних участках и последовательное сосредоточение огня на других.

Подвижная огневая зона.

Подвижная огневая зона требует привлечения большого наряда артиллерии. Суть ПОгЗ в ведении огня по нескольким (3-5) огневым рубежам одновременно, на глубину 400-600 метров перед всем фронтом наступающего батальона, таким образом, чтобы зоной перекрывалась дальность эффективного огня противотанковых средств ближнего боя противника. По одному рубежу ведет огонь не менее дивизиона артиллерии и таким образом для создания ПОгЗ требуется не менее 3 арт. дивизионов и данный прием не доступен артгруппе бригады. При этом если огонь ведется снарядами разных типов (ОФС + 3Ш с ГПЭ) то необходимо уже не 3, а 4 рубежей огня (4 дивизиона) т.к. огонь ведется перекатами.

Оптимальное расстояние между рубежами, при этом: 150...200 м, интервал веера разрывов 50 м.
Длинна дивизионного участка ПОгЗ 900 м., а с учетом того, что средняя протяженность поля боя 1.5-3 км., а так же необходимостью прикрыть огнем фланги атаки, для постановки ПОгЗ с трудом хватит и всей артиллерии дивизии.

Цитируя пособие к ПСиУО 1996 г.:

При ведении ПОгЗ должны быть созданы условия, исключающие или существенно затрудняющие применение оружия живой силой противника (стрелками, расчетами орудий и пусковых установок ПТРК), оказавшейся внутри зоны, а также воспрещающие противотанковым средствам противника ведение огня по атакующим через зону из глубины. Подавление живой силы и огневых средств противника внутри зоны достигается поражающим действием снарядов и пыледымовыми помехами, а воспрещение огня дальнобойных противотанковых средств через зону из глубины - непросматриваемой пыледымовой завесой, образующейся при ведении огня осколочно-фугасными снарядами.
Вследствие весьма ограниченного времени ведения огня на каждом рубеже ПОгЗ не представляется возможным нанести существенное поражение живой силе противника внутри зоны (МОЖ безвозвратных потерь стрелков, изготовившихся к стрельбе из окопа, и тем более укрытой живой силы не превосходит 10%). Поэтому эффективность ПОгЗ в основном определяется морально-психологическим воздействием разрывов снарядов на живую силу, которое зависит от плотности огня. По опыту Великой Отечественной войны плотность огня для снарядов 152 (122)-мм калибра, при которой живая сила противника оказывалась подавленной, составляла 2...3 (3...4) сн./мин. га . Указанную плотность следует рассматривать как минимально необходимую и для ПОгЗ. Если подсчитать плотность огня в ПОгЗ, получаемую при интервале между рубежами 150...200 м, веере разрывов 50 м и допустимом режиме огня орудий, то окажется, что в среднем она близка к указанной выше минимально необходимой плотности. Следовательно, можно считать, что при расстояниях между рубежами 150...200 м и интервале веера разрывов 50 м обеспечивается требуемая эффективность огня при максимальном использовании огневых возможностей артиллерии.
В целях наиболее полного использования огневых возможностей артиллерии огонь по рубежам ПОгЗ ведут с максимальным темпом, допустимым режимом огня, который для первого часа ведения огня (артиллерийскую поддержку атаки обычно планируют по режиму первого часа ведения огня) составляет 2 (1,5) снаряда в минуту для орудий 122 (130 и 152)-мм калибра, когда применяются осколочно-фугасные снаряды, и 1,5 снаряда в минуту (независимо от калибра), когда применяются снаряды с дистанционной трубкой.

Касательно подвижной огневой зоны, нужно сказать, что эта тактика была предложена в 70-х годах, было проведено три опытно-исследовательских учения, к огню были привлечены существенные силы артиллерии, в разы большие минимальных трех дивизионов. Подвижная огневая зона использовалась вместе с наступлением "под зонтиком" своих разрывов, огонь велся снарядами с готовыми поражающими элементами, "под зонтиком разрывов" наступали танки и бмп. Танки перед атакой готовились - снимались ящики ЗИП, надгусенечные полки и наружные баки, термокожух пушки, закрывались жалюзи на крыше МТО, либо, чтобы избежать перегрева, оно закрывалось бревнами, итд.

Из описания ПОгЗ:
http://forum.guns.ru/forummessage/42/180405-2.html

Танковые подразделения атакуют противника в боевой линии вслед за разрывами снарядов своей артиллерии либо под прикрытием, на воздушных разрывах. Мотострелковые подразделения атакуют вслед за боевой линией танков в пешем порядке либо на боевых машинах пехоты или бронетранспортерах (на удалении 100-200 м). Поэтому порядок переноса огня при ведении подвижной огневой зоны определяется, прежде всего, способом атаки танковых подразделений.
При атаке танков вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, когда мотострелковые подразделения атакуют в пешем порядке или на БМП (БТР), огонь ведется тремя и более группами артиллерии осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное действие. Дивизионы всех групп артиллерии открывают огонь по назначенным рубежам первой группы рубежей одновременно. С выходом атакующих подразделений на безопасное удаление от разрывов своих снарядов, огонь с первых рубежей в каждой группе рубежей переносят по команде (сигналу) командира общевойсковой части в глубину последовательно на назначенные рубежи перекатами (при трех группах артиллерии - через два рубежа, при четырех группах - через три рубежа). С других рубежей огонь в глубину переносят по времени после прекращения огня по первому рубежу в каждой группе рубежей также перекатами через два (три) рубежа.
При атаке танков под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах. Когда мотострелковые подразделения атакуют на БМП (БТР), огонь ведется четырьмя группами артиллерии. Дивизионы первой и второй группы артиллерии ведут стрельбу снарядами с дистанционной трубкой. Атакующие танки в этом случае находятся непосредственно под разрывами своих снарядов. Третья и четвертая группы ведут стрельбу осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное действие. Для обеспечения стрельбы на воздушных разрывах, непосредственно на рубежах перед атакующими танками необходимо в каждой группе рубежей иметь по четыре рубежа и огонь в глубину переносить перекатами через один рубеж. Перенос огня с первого рубежа в каждой группе рубежей производят по команде (сигналу) командира общевойсковой части при входе атакующих танковых подразделений в зону разрывов этого рубежа. По этому сигналу переносят огонь дивизионы первой и третьей групп артиллерии. Последующие переносы огня дивизионы всех групп артиллерии производят по времени. Продолжительность ведения огня, на первом рубеже определяется временем, которое необходимо атакующим подразделениям на преодоление расстояния от рубежа перехода в атаку до рубежа безопасного удаления от разрывов своих снарядов. Продолжительность ведения огня на каждом из последующих рубежей определяется с учетом расстояния между ними, планируемого темпа наступления (скорости атаки), времени и порядка переноса огня.

ПС огонь на воздушных разрывах - выше имеется в виду огонь снарядами с ГПЭ.

ПОгЗ, по сути, можно создать только силами артиллерии армии. То есть, проводится армейская наступательная операция, и на участке прорыва одновременно силами артиллерии первого и второго эшелона и ведется ПОгЗ.

Нужно отметить, что при поддержке атаки пехоты и танков 38-й армии в Киевской операции ноября 1943 года велся четверной огневой вал (по четырем рубежам одновременно) с интервалами между рубежами в 200 метров - что по сути и являлось ПОгЗ. Плотность артиллерии при этом была 450 орудий, минометов и реактивных установок на км фронта при участке прорыва 6 км.

0

791

"На лицо две БТГр, сформированные на базе а) мотострелкового батальона, б) батальона морской пехоты. Обе БТГр действуют на одном направлении, примерно в равных условиях, против равного противника.

Состав БТГр "а":
- две танковые роты на Т-72Б3;
- две мотострелковые роты на БМП-2;
- артиллерийская батарея на Д-30 (6 орудий);
- противотанковая батарея 9П149 "Штурм-С" (4 машины);
- зенитная ракетная батарея на 9К35 "Стрела-10".

Состав БТГр "б":
- танковая рота на Т-80БВ;
- десантно-штурмовая рота на БТР-82;
- рота морской пехоты на БМП-3;
- батарея 2С1 "Гвоздика" (6 орудий);
- батарея Д-30 (6 орудий);
- батарея 2А65 "Мста-Б" (4 орудия) - приданная старшим начальником;
- батарея РСЗО БМ-21 "Град" (4 БМ);
- зенитная ракетная батарея 9К33 ОСА-АКМ.

Вопрос - у кого дела идут лучше, а потерь меньше?
Спойлер: у того, у кого больше Бог войны, ибо его наличие позволяет поражать основную массу противника ещё до момента прямого боестолкновения.
Выводы: что-то мне подсказывает, что итогом этой войны, простите, специальной операции, станет пересмотр штатов БТГр в сторону увеличения доли артиллерийских систем, и главное - доведения РСЗО до дивизиона. И формирование своей роты подвоза.
***
Сугубо личное мнение." https://vk.com/id287143456?w=wall287143456_1715/all

0

792

maxim написал(а):

3) Огонь на подавление прямой наводкой  автоматических пушек, стрелковки и АГС - да, эффективнее огня артиллерии.

У вас АГС то позади как и станковые пулеметы. Это не прямая наводка. И не один АГС не замени артиллерию Не надо считать себя умнее целых академий, что такие возможности не просчитывались.  К тому же кроме этого есть и другие задачи.

А у вас вообще и  танки и БМП в одной куче.

0

793

Огневой вал.

Огневой вал - хорошо знакомый по Великой Отечественной метод поддержки атаки. Его суть в постановке сплошной огневой завесы перед фронтом наступающих, переносящейся с рубежа на рубеж по мере их продвижения. Огневой вал требует вдвое большей плотности разрывов, чем ПОгЗ или последовательное сосредоточение огня - интервал веера разрывов 25 м., а не 50.

Огневой вал применяется при прорыве обороны противника состоящей из сплошных траншей, насыщенной различными огневыми средствами, или недостаточно полно и точно вскрытой. В этом его отличие от последовательного сосредоточения огня, последовательно переносимого по рубежам на опорные пункты и другие групповые и отдельные цели. В отличие от ПОгЗ, ОгВ не ставит задачу подавления противника на всю глубину эффективного огня его ПТ средств ближнего боя, но подавляет только ближайшую к атакующим позицию противника. Для большей эффективности, ОгВ может быть двойным - ведущийся по двум рубежам одновременно.

Цитируя пособие к ПСиУО 1996 г.:

При ведении огневого вала поражение живой силы и огневых средств противника перед фронтом наступающих подразделений осуществляется постановкой сплошных огневых завес, последовательно переносимых с рубежа на рубеж. В системе огневого вала назначаются основные и промежуточные рубежи. Основные рубежи выбираются так, чтобы они проходили по опорным пунктам, траншеям вне опорных пунктов, позициям огневых средств и т.п. Огневой вал для артиллерийской поддержки атаки, как правило, применяют при прорыве подготовленной и развитой в инженерном отношении обороны противника.
Огневой вал ведут с целью воспретить противнику ведение огня по атакующим подразделениям и наблюдение за ними из укрытий, а также уничтожить открытую живую силу и огневые средства, отходящие в глубину обороны или маневрирующие между позициями.
Установлено, что для подавления открыто расположенной живой силы с ее индивидуальным оружием необходимо вести огонь продолжительностью не менее 2...3 мин с высокой плотностью.
Что касается ведения огня по укрытым целям (этот случай наиболее характерен для стрельбы по основным рубежам), то здесь условия несколько иные: по этим целям, как правило, уже велся огонь в период  артиллерийской подготовки атаки;  задача стрельбы более ограниченная - воспретить противнику ведение огня и наблюдение на время, в течение которого происходит продвижение атакующих подразделений к атакуемым объектам противника.
Если огонь для укрытого противника является внезапным, то значительный ущерб его живой силе, огневым средствам и средствам управления наносится уже в первую минуту ведения огня, т.е. в период, когда застигнутый врасплох противник не весь надежно укрыт, так как занят ликвидацией последствий предыдущих огневых налетов и восстановлением боеспособности объекта.
Примерно через одну минуту оставшаяся непораженной живая сила противника сумеет укрыться в оборонительных сооружениях и дальнейший ущерб ей может быть нанесен только в результате прямых попаданий в эти сооружения и при разрывах снарядов в непосредственной близости от них, что требует длительного ведения огня. Задача же огневого вала, заключающаяся в лишении противника возможности вести огонь и наблюдение, должна и может решаться в более короткое время. Считается, а опытом Великой Отечественной войны подтверждается, что во время обстрела с необходимой плотностью и некоторое время после его окончания противник будет не в состоянии вести прицельную стрельбу по атакующим войскам и непрерывное наблюдение за их действиями.
Основываясь на изложенном, Правила стрельбы рекомендуют вести огонь по промежуточным рубежам в течение 2...3 мин, а по основным - до сигнала (команды) на перенос огня, но при этом подразумевается, что его продолжительность должна быть не меньше 2 мин.
Ширина батарейного участка огневого вала для батареи 6-орудийного состава обычно не превышает 150 м , т. е. интервал веера составляет не более 25 м. При такой величине интервала веера (4 Вбо и менее) стрельбу на поражение целесообразно вести на одной установке угломера с веером по ширине батарейного участка огневого вала. Кроме того, стрельба на одной установке прицела и угломера позволяет создавать большую плотность огня по фронту, что весьма важно для воспрещения противнику наблюдения и ведения прицельного огня по атакующим подразделениям.

Длинна дивизионного участка ОгВ 450 м.
Таким образом, с учетом необходимости прикрытия огнем флангов атаки, бригадной артгруппы совершенно не достаточно для постановки ОгВ. А вернее сказать совершенно не достаточно для ведения артподготовки и последующей поддержке атаки методом ОгВ.

При ведении двойного огневого вала размеры дивизионных участков для второй группы артиллерии (ведущей огонь по второму рубежу) могут быть увеличены в 1,5...2 раза - интервал веера разрывов до 50 м. Двойной огневой вал, по опыту Великой Отечественной - наиболее эффективный метод поддержки атаки при прорыве сильно развитой обороны противника. В 1945 г. поддержка атаки в основном проводилась двойным огневым валом, а также сочетанием одинарного огневого вала с последовательным сосредоточением огня.

http://forum.guns.ru/forummessage/42/180405-2.html

Размеры участков для первой и второй групп артиллерии могут не совпадать. При одинарном ОгВ вся привлекаемая артиллерия последовательно ведет огонь по основным и промежуточным рубежам. В целях увеличения глубины одновременного поражения противника применяется двойной ОгВ. Для ведения двойного ОгВ создают две группы артиллерии. Дивизионы первой группы артиллерии ведут огонь по всем основным и промежуточным рубежам, а дивизионы второй группы - только по основным рубежам, начиная со второго. Перенос огня первой группы с основных рубежей ОгВ осуществляется при выходе атакующих подразделений на РБУ по команде командира общевойсковой части, а с промежуточных - по времени. Огонь с промежуточных рубежей переносят по команде СОБ (КБ). Вторая группа артиллерии переносит огонь на третий основной рубеж по времени одновременно с переносом огня первой группы артиллерии на второй основной рубеж.

В целом, ПОгЗ и ОгВ применяются при прорыве подготовленной эшелонированной обороны, насыщенной войсками противника, что по нынешним временам редкость. Основной метод поддержки атаки артиллерией - последовательное сосредоточение огня. Однако при тенденциях занимать оборону на окраинах застройки, опушках леса - позволяющих скрытое расположение и рассредоточение, когда нет второй-третьей траншей, откуда из глубины могут вести огонь, интенсивность огня по нормам ПСО может оказаться недостаточной для подавления противника. Огонь по нормам ПСО ведется по опорным пунктам противника, подавляя его ж/с и огневые средства на всей его площади разом. Тут же (на окраине, опушке), мы имеем дело не с площадью, а с линейным расположением противника и более интенсивный и плотный огонь по нормам ОгВ, а не ПСО - тут более правилен. По этому, по таким позициям нужно вести последовательное сосредоточение огня по нормам ОгВ и следовательно, понимать их смысл.

Применение ОгВ при бое на закрытой местности отмечалось в Афганистане, вот цитата из статьи "Армейского сборника" за март 2014 года,
В.И. Литвиненко "Афганский опыт применения артиллерии с учетом боевой практики 40-й армии"

В отдельных случаях, когда бой велся в «зеленой зоне» или кишлаках, артиллерийскую поддержку осуществляли, применяя огневой вал, обычно одинарный. Так было, например, в ходе боевых действий 108 мсд в ноябре 1984 года в Чарикарской долине (провинция Парван). Его рубежи назначались через 200—250 м в густо заросшей зоне и через 400—600 м — на открытой местности. Основное орудие батареи (как правило, 3-е) вело огонь по рубежам дымовыми боеприпасами для указания направления движения атакующим (прочесывающим) подразделениям. Стрельба по рубежам начиналась залпами батарей и продолжалась беглым огнем до поступления команды (сигнала) на его перенос.

Длинна дивизионного участка ОгВ исходит из режима огня полтора 152 мм сн/мин. или два 122 мм сн/мин. - характерного для первого часа ведения огня. Если атака происходит без арт. подготовки или с сокращенной арт. подготовкой - этот режим может быть существенно выше, при этом, если вести огонь на разной установке угломера, интервалы на орудие могут достигать 50-75 метров и дивизионный участок, соответственно, 900-1350 м.

Вполне вероятно, что при огне на воздушных разрывах, с радиовзрывателями, эффективность которого кратно больше, интервал веера разрывов и дивизионный участок ОгВ так же увеличатся.

0

794

kayman4 написал(а):

И не один АГС не замени артиллерию

maxim написал(а):

Выше предлагается сближение с огнем своей артиллерии до рубежа 350-250 метров в зависимости и с учетом условий ведения огня артиллерией.
Спешивание на более близком к противнику рубеже достигается дополнительным прикрытием атаки группой огневой поддержки.
После спешивания, развертывания и переноса огня артиллерии

Кайман, с вами часами можно беседовать цитируя минуту назад написанные собственные посты...

0

795

humanitarius написал(а):

"На лицо две БТГр, сформированные на базе а) мотострелкового батальона, б) батальона морской пехоты. Обе БТГр действуют на одном направлении, примерно в равных условиях, против равного противника.

Там какая-то чудесатая сборная солянка уже пошла под видом БТГр...

0

796

maxim написал(а):

Длинна дивизионного участка ОгВ исходит из режима огня полтора 152 мм сн/мин. или два 122 мм сн/мин. - характерного для первого часа ведения огня. Если атака происходит без арт. подготовки или с сокращенной арт. подготовкой - этот режим может быть существенно выше, при этом, если вести огонь на разной установке угломера, интервалы на орудие могут достигать 50-75 метров и дивизионный участок, соответственно, 900-1350 м.

Возможность этого выше обсуждали: Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

0

797

maxim написал(а):

В целом, ПОгЗ и ОгВ применяются при прорыве подготовленной эшелонированной обороны, насыщенной войсками противника, что по нынешним временам редкость.

Как раз у укров такое- да уних есть проблема с техникой но бетонные доты даже бетонные окопы. ПРичем уже то что они создавались в глубине обороны годами говорит что именно такой сценарий  - вовлечение в войну РФ изначально планировался.

Ну а где во всем этом безздумно скопированом тексте то что АГС как убервафен повзолят сблизиться при подготовленой обороне на дистанцию 120-70 метров?

Слова подготовленная подразумевает наличие различных минно-взрынвх и против инженерных заграждений. Почему то умные дядьки считаю что 1,5-2 к/м при преодолении 1 эшелона подготовленной обороны это нормально  и никаких кавалерийских атак не предусматривают.

0

798

Последовательное сосредоточение огня.

В подавляющем большинстве случаев поддержка атаки ведется артиллерией методом последовательного сосредоточения огня - это основной метод поддержки атаки огнем артиллерии.

Цитируя пособие к ПСиУО 1996 г.:

При ведении последовательного сосредоточения огня (ПСО) поражение живой силы и огневых средств противника перед фронтом и на флангах наступающих мотострелковых и танковых подразделений осуществляется сосредоточенным огнем, последовательно переносимым по рубежам на опорные пункты и другие групповые и отдельные цели. Этот вид сопроводительного огня применяют обычно при атаке обороны противника, построенной по принципу взводных опорных пунктов с промежутками между ними, а также в случае недостатка артиллерии или боеприпасов.

Важное отличие ОгВ от ПСО наличие промежуточных рубежей, через 150-200 м. между основными. При темпе наступления, превышающем 6 км/ч, назначение промежуточных рубежей становится затруднительным, что лишает ОгВ его преимущества.

Из книги Самсонов Ф.А. "Артиллерийское наступление"
http://www.rkka.ru/analys/art/ch8.htm

Последовательные сосредоточения огня требуют (в сравнении с ОгВ) большой точности разведывательных данных, высокой и гибкой организации управления огнём артиллерии, более четкой организации взаимодействия артиллерии с пехотой, более высокой точности артиллерийской стрельбы. Отсюда на организацию ПСО нужно больше времени. Но так как разрывами снарядов и мин покрываются только ограниченные по размерам участки местности, то число орудий и боеприпасов на артиллерийскую поддержку атаки требуется меньшее, нежели при огневом вале. Одной из главных причин перехода немцев к траншейной тактике обороны было стремление рассредоточить огонь русской артиллерии на большую площадь, а следовательно, и уменьшить потери от артиллерийского огня. Несомненно, новая тактика немцев немедленно сказалась и на методах артиллерийской поддержки атаки (переходу к огневому валу). Уже летняя кампания 1943 г. характерна повсеместным переходом в артиллерийской поддержке атаки от ПСО к огневому валу. Это вполне понятно, так как при развитой сети траншей нельзя накладывать разрывы мин и снарядов только па какие-то отдельные участки этих траншей. Траншея должна быть сплошь покрыта разрывами, только в этом случае можно рассчитывать на надёжное подавление противника. Пожалуй, переход к методу огневого вала в артиллерийской поддержке атаки явился не менее важной причиной быстрого роста плотности артиллерии в наступательных операциях, чем новые требования к артиллерийской подготовке, вытекавшие из новых методов немецкой обороны.

Этот абзац заслуживает особого внимания. Рост могущества современной артиллерии в сравнении с ВОВ: рост калибров, появление ТОС и снарядов с ТБЧ для РСЗО, высокоточных боеприпасов и АСУО - повышающих точность и скорость реакции - все это заставляет и сейчас искать пути рассредоточения сил в обороне, т.к. огонь артиллерии стал много более губителен чем ранее. По сути, силы на любой сколь угодно подготовленной, но вскрытой заранее позиции могут быть уничтожены огнем еще до атаки, если вражеская артиллерия действует свободно. Это заставляет выбирать позиции на местности позволяющей их надежную маскировку - в застройке и лесу, а вернее, на их стыке с открытыми пространствами, которые можно контролировать от туда огнем. Требования надежной маскировки от всех видов разведки становятся основными при выборе позиций. Эта же местность (окраины и опушки) позволяет безопасный отход с позиции рассредоточенных сил, не имеющих возможности по причине своей рассредоточенности противостоять численно превосходящему противнику в ближнем бою. Кроме того, такой тактике способствует наличие массовых носимых ПТ средств, позволяющих поражать БТ на всей дальности прямой видимости (во всяком случае на европейском ТВД). Описанные выше генералом Самсоновым процессы приведшие к переходу от ПСО к ОгВ происходят и сегодня, с той только разницей, что ответ на такую тактику, возникает не в новых методах ведения огня, а в тактике применения артиллерии, когда возникают и развиваются такие способы поддержки войск, как огневое окаймление и огневое блокирование. Это вовсе не веяния вооруженных конфликтов, это ответ на рассредоточение и мобильность современного противника, повышение дальностей эффективного огня легких ПТ средств. Дальнейшее развитие средств артиллерии, появление и у нас электронных взрывателей, позволяющее накладывать огонь на воздушных разрывах на цель с хирургической точностью, баллистических станций на САУ (коалиция) способных сопровождать снаряды на траектории и корректировать собственный огонь - еще более разнообразит приемы ведения боя и тактику артиллерии.

Возвращаясь к ПСО, цитируем пособие к ПСиУО:

Рубежи ПСО назначают с учетом темпа атаки и необходимости поражения наиболее важных групповых и отдельных целей. Расстояние между рубежами ПСО определяется исходя из тех же соображений, что и расстояние между основными рубежами огневого вала.
Огонь, ведущийся по цели, расположенной на рубеже ПСО, должен быть непрерывным, без каких-либо пауз. В противном случае противник может воспользоваться ими для прицельной стрельбы с близкого расстояния по атакующим подразделениям.

Например, при ведении ПСО расход снарядов в 1 мин на 1 га площади цели составляет 6 снарядов для орудий 100-мм калибра и 3 снаряда для орудий 152-мм калибра. Разделив количество выстрелов, которое может произвести 18-орудийный дивизион за 1 мин (36 снарядов 100-мм калибра и 27 снарядов 152-мм калибра), на требуемый расход снарядов на 1 га площади цели, получаем, что при ведении ПСО дивизиону, имеющему на вооружении орудия калибра 100 мм, может быть назначена групповая цель площадью не более 6 га (батарее - не более 2 га), а дивизиону, вооруженному орудиями калибра 152 мм, - не более 9 га (батарее - не более 3 га).

Если на рубеже ПСО имеются отдельные цели, то, исходя из сравнительно небольшого времени ведения огня по рубежу ПСО и необходимости создать достаточно высокую плотность огня по цели, целесообразно на каждую отдельную цель назначать одну батарею.
ПСО ведется по целям, находящимся непосредственно перед фронтом атакующих подразделений. Чтобы воспретить противнику наблюдение и ведение прицельного огня и обеспечить возможность выхода наших войск на возможно близкое расстояние к атакуемым объектам, огонь должен вестись осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное действие.

Для ослепления огневых средств противника (особенно противотанковых) при ветре в сторону противника и боковом ветре целесообразно применять дымовые снаряды. Расход дымовых снарядов, стрельба которыми при ПСО будет, как правило, вестись в сочетании со стрельбой осколочно-фугасными снарядами, установлен таким, как и для поддержания дымового облака (завесы) при боковом ветре для 122-мм калибра (один дымовой снаряд в одну минуту на каждые 100 м фронта групповой цели или на отдельную цель). Такой расход дымовых снарядов объясняется тем, что при стрельбе дымовыми снарядами в сочетании с осколочно-фугасными будет достигаться дополнительное задымление противника дымом и пылью от разрывов осколочно-фугасных снарядов при установке взрывателя на осколочное действие.

Первый рубеж ПСО назначается, как правило, по взводным опорным пунктам или взводным оборонительным позициям первой линии, т.е. по объектам, стрельбой по которым обычно заканчивается артиллерийская подготовка атаки. Она заканчивается огневым налетом установленной продолжительности, когда вначале ведется беглый огонь с назначением по 2...4 снаряда на орудие, а затем стрельба продолжается методическим огнем до израсходования отпущенного количества снарядов за установленное время огневого налета. Чтобы переход от артиллерийской подготовки к артиллерийской поддержке атаки сделать незаметным, последняя (проводимая, в частности, методом ПСО) должна начинаться тоже методическим огнем и с таким темпом, с каким он велся в последнем огневом налете артиллерийской подготовки атаки.

При ПСО, так же как и при ведении ПОгЗ, и в противоположность ОгВ, подавляется противник на некой площади, в случае ПСО - на площади всего опорного пункта. Соответственно, расход снарядов берется на гектар, а не на 100 метров фронта, как при ОгВ. Для 122 мм снарядов требуется 4 сн/га в минуту, а для 120 мм мин, 120 мм снарядов Нон/Вен/Хост и 152 мм снарядов требуется три снаряда. Требования дивизионного участка не более 9 га обусловлены, опять таки, режимом огня характерным для первого часа ведения огня, в случае, если атака происходит с сокращенной, либо вовсе без арт. подготовки, режим огня и участки сосредоточения огня могут быть кратно больше и достигать в суме 20-24 гектар на дивизион. В этом случае, даже одним дивизионом, можно осуществлять подавление ротного опорного пункта.

http://forum.guns.ru/forummessage/42/180405-2.html

Степень поражения и расход снарядов при ведении ПСО установлены исходя из тех же предпосылок, которые были положены в основу выработки норм расхода снарядов для ведения ОгВ. Для орудий калибра 152 мм установлен расход (для ОгВ) 6 снарядов в 1 мин на 100 м фронта ОгВ. Однако вследствие рассеивания снарядов будет поражаться участок не только по фронту 100 м. но и глубиной 150-200 м (средняя величина рассеивания на дальность 4-8 км). Следовательно, расход снарядов будет составлять 6 снарядов в 1 мин на 2 га (фронт 100 м. глубина 150-200 м) или три снаряда в 1 мин на 1 га.

То есть, для подавления противника занимающего линейную позицию, не имеющую глубины, в одной траншее, при ПСО можно руководствоваться нормами ОгВ.
При ведении двойного (тройного) ПСО норма расхода снарядов для второй и третьей (при ведении тройного ПСО) групп артиллерии уменьшают в 1,5-2 раза точно так же, как и при двойном ОгВ.

Двойной и тройной ПСО:
http://forum.guns.ru/forummessage/42/180405-2.html

Продолжительность ведения огня по целям на первом рубеже ПСО определяется временем, необходимым атакующим подразделениям на преодоление расстояния от рубежа перехода в атаку до рубежа безопасного удаления от разрывов своих снарядов. Последовательность ведения огня по целям на каждом из последующих рубежей определяется в зависимости от расстояния между рубежами, планируемого темпа наступления с учетом времени и порядка переноса огня. Для ведения двойного (тройного) ПСО создают две (три) группы артиллерии. Количество дивизионов в каждой группе артиллерии назначают с учетом количества целей, расположенных на соответствующих рубежах. Дивизионы первой группы как при одинарном , таки при двойном (тройном) ПСО ведут огонь последовательно по целям на всех рубежах, начиная с первого. Дивизионы второй группы артиллерии при двойном (тройном) и третьей группы артиллерии при тройном ПСО открывают огонь по назначенным целям соответственно на втором (третьем) рубеже одновременно с первой группой артиллерии и ведут его последовательно по целям на всех рубежах (вторая группа артиллерии, начиная со второго рубежа, третья группа - с третьего рубежа). С выходом атакующих подразделений на Lб дивизионы первой группы переносят огонь на второй рубеж по сигналу командиров мс (т) батальонов. Дивизионы второй (третьей) группы артиллерии, ведущие огонь в полосе наступления этого батальона переносят огонь на третий (четвертый) рубеж по команде командира ПАГ. На последующих рубежах перенос огня осуществляется в таком же порядке. Для воспрещения противнику наблюдения и ведения прицельного огня и обеспечения выхода наших войск на возможно близкое расстояние к атакующим объектам огонь дивизионами первой группы артиллерии необходимо вести ОФ снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное действие. Дивизионы второй и третьей групп артиллерии могут вести стрельбу ОФ снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное действие или снарядами с радиовзрывателем: (с учетом мер безопасности) а также ОФ снарядами в сочетании с дымовыми. Дымовые снаряды применяют при благоприятных метеорологических условиях (скорость ветра до 5 м/с) из расчета один снаряд в минуту на отдельную цель (на 100 м фронта, групповой цели). Такой расход дымовых снарядов объясняется тем, что при стрельбе дымовыми снарядами в сочетании с осколочно-фугасными будет достигаться дополнительное задымление противника дымом и пылью от разрывов ОФ снарядов при установке взрывателя на осколочное действие.

0

799

Вы опять стену текста отбарабанили про арт подержку-а вот подвтреждение  Ваших гипотетические выкладок  про эффетивность АГС стреляющих из-за спины по наступающих позволят при сильно укрепленной эшелонированной обороне въехать в укреп нет. Где там написано что спешивать надо в 100 метрах от укрепа?

Отредактировано kayman4 (2022-06-18 17:11:17)

0

800

humanitarius написал(а):

Выводы: что-то мне подсказывает, что итогом этой войны, простите, специальной операции, станет пересмотр штатов БТГр в сторону увеличения доли артиллерийских систем

Если с разумностью, то начнут, в первую очередь, совершенствовать доводить до правильного уровня управление артиллерией в комплексе со средствами разведки и командного процесса.

Накручивать количество - путь ложный, расточительный. Его приходится сейчас использовать из-за просёра с управлением артой. Но как только процессы управления приведут в правильный вид, да соответствующий новым формам тактики и боевой организации войск, то такие неумеренные сверхконцентрации (4 батареи на 2 пех. роты) уйдут в прошлое.

0

801

maxim написал(а):

humanitarius написал(а):

    "На лицо две БТГр, сформированные на базе а) мотострелкового батальона, б) батальона морской пехоты. Обе БТГр действуют на одном направлении, примерно в равных условиях, против равного противника.

Там какая-то чудесатая сборная солянка уже пошла под видом БТГр...

Там на самом деле только пехотную основу куда-то растащили. 2 роты на всю эту орду железа - для херсонской степи, а не городских боев. А так БТГр изначально и является сборной солянкой на основе батальона.

Рядовой-К написал(а):

Накручивать количество - путь ложный, расточительный. Его приходится сейчас использовать из-за просёра с управлением артой. Но как только процессы управления приведут в правильный вид, да соответствующий новым формам тактики и боевой организации войск, то такие неумеренные сверхконцентрации (4 батареи на 2 пех. роты) уйдут в прошлое.

Это само собой. Ну и буксируемые орудия в боевых порядках батальона - это для добивания совсем уже безответных. Небезответные могут из минометов насыпать

Отредактировано humanitarius (2022-06-18 17:14:19)

0

802

Тактика переноса огня.

Как сказано в ПСиУО: стрельбу по целям на рубежах ПСО дивизион ведет батареями шкалой на одной установке угломера.
И еще: первый рубеж ПСО назначается по целям на переднем крае обороны противника, последующие через 300...600 м один от другого.

Тут, как кажется, полезно вспомнить опыт Великой Отечественной, который дает гораздо более гибкую и продуманную тактику переноса огня, позволяющую лучше поддерживать атаку. Тактика эта относится к огневому валу, но, как кажется, ничто не мешает ее применять и при ПСО...

В "Артиллерийском наступлении" описаны два таких способа. Первое это "сползание огня" - термин часто встречающийся в боевых документах. Второе это, условно, "уплотнение огня", когда огонь открывается на всю глубину опорного пункта одновременно, и при переносе в глубину - уплотняется.

"Сползание огня"

Цитируя "Артиллерийское наступление":

Способов организации и проведения огневого вала много. Остановим внимание читателя на одной из разновидностей его, удачно применявшейся в 1943 и 1944 гг. Суть этого способа сводилась к тому, что огневой вал шёл впереди пехоты, постепенно, мало заметными скачками, огонь смещался в глубину обороны противника, по мере продвижения атакующих подразделений.
По правилам стрельбы 1942г. первый рубеж огневого вала назначается в 200 - 250 м от переднего края, а последующие рубежи - в 150 - 300 м один от другого, в зависимости от скорости движения атакующей пехоты. В описываемом нами методе организации огневого вала перенос огня с линии траншей в глубину совершается последовательно, скачками в 50 - 100 м. После двух-трёх подобных переносов огня он задерживается на удалении 200 - 250 м за первой линией траншей до тех пор, пока артиллеристы не убедятся, что атакующие подразделения ворвались в первую линию траншей, овладели ею и продолжают движение дальше. Последующие переносы огня совершаются через 100 - 150 м и до тех пор, пока огонь не уйдёт за вторую линию траншей на те же 200 - 250 м, где он задерживается для той же цели. Если есть третья линия траншей, поступают так же, как и в предыдущих случаях.
Внутреннее принципиальное различие обоих способов ведения огневого вала заключается, во-первых, в том, что для противника момент переноса огня становится менее заметным и времени на приведение себя в состояние боевой готовности для организации сопротивления атакующим у него остаётся меньше.

То есть...
1) пехота находиться на рубеже перехода в атаку в непосредственной близости от первой траншеи
2) огонь с первой траншеи начинает "сползать" малым скачками по 50-100 м. до следующего рубежа огневого вала в 200-250 м. от первого
3) пехота начинает атаку
4) дойдя до второго рубежа ОгВ огонь далее движется уставным способом
смысл в дезориентации противника о времени переноса огня и выигрыша времени атакующим на сближение.

Нужно уточнить, что скорость атаки в Великую Отечественную принималась равной 30-40 м. в минуту - отсюда и "сползание" огня скачками по 50-100 м., очевидно при большей скорости атаки и скачки должны быть большими.

Второе, рубеж в 200-250 м. от первой и последующих траншей, где огонь задерживается до уничтожения противника в траншее, соответствует удалению пехоты от разрывов во время Отечественной Войны и потому может быть рассчитан более точно для сегодняшних условий.

Третье, по современным правилам стрельбы промежутки между рубежами ОгВ: 300-600 м. (такие же, как и при ПСО), но между ними (в отличие от указаний для ПСО) допускаются промежуточные рубежи через 150-200 м. Теперь можно сказать и про "уплотнение огня":

Цитируя "Артиллерийское наступление":

Третий способ переноса огня, который также довольно часто применялся, заключается в следующем: основные рубежи огневого вала назначаются по линиям траншей противника, промежутки между ними 'прочесываются' огнём с половинной или даже в одну четверть плотности скачками в 100-150 м. Мы склонны считать, что этот способ переносов огня, впервые применённый в июльской операции 1943 г. Брянского фронта, наиболее удачен и может применяться в любом из видов огневого вала. При двойном огневом вале он даёт не худшие результаты, чем при одинарном, если артиллерии вполне достаточно для того, чтобы одновременно наложить разрывы на все (3-4) линии траншей в ближайшей глубине обороны противника. При этом не обязательно на второй, третьей и четвёртой траншеях держать огонь полной плотности. Достаточно на второй траншее держать огонь половинной, а на последующих в одну четверть плотности, имея в виду, что недостаток плотности с лихвой возмещается по мере продвижения в глубину того артиллерийского огня, который с началом атаки был наложен на первую траншею.

Создав высокую плотность артиллерии, наступающий подавляет артиллерийским огнём всю тактическую глубину обороны противника одновременно и не только в процессе артиллерийской подготовки, но и во время артиллерийской поддержки атаки.
Плотность огня все время нарастает. Это нарастание плотности огня идёт за счет того, что к началу огневого вала артиллерийский огонь накладывается одновременно на оборонительные объекты всей ближайшей глубины обороны противника, а смещение огня с продвижением атакующих начинает только та артиллерия, которая вела огонь по первой линии траншей.

Применяя вышесказанное к взводному или ротному опорному пункту, подготовленному к круговой обороне: у нас, как правило, имеется круговая траншея или 2 траншеи с ходами сообщения и позициями техники и средств усиления внутри ОП. Соответственно, противоположные (по отношению к направлению атаки) участки траншеи могут быт основными рубежами огня, а по внутреннему пространству ОП будет наложено один-два промежуточных рубежа (как при ОгВ) с дистанциями 150-200 м. и с меньшей плотностью огня. Огонь при этом будет вестись по всему ОП, а дистанции между рубежами (промежуточными) должны соответствовать ожидаемой скорости атаки, АСУНО позволит быстрее переносить огонь с рубежа на рубеж и значит назначать промежуточные рубежи огня при больших скоростях атаки. Также будет полезным, чтобы дистанции между основными рубежами были не менее РБУ для пехоты, чтобы позиции противника в глубине опорного пункта подавлялись, пока пехота ведет бой на его первой позиции.

Для промежуточных рубежей при ПСО так же, как мне кажется, можно использовать правила стрельбы для промежуточных рубежей ОгВ:

Правила стрельбы рекомендуют вести огонь по промежуточным рубежам в течение 2...3 мин, а по основным - до сигнала (команды) на перенос огня, но при этом подразумевается, что его продолжительность должна быть не меньше 2 мин.

http://forum.guns.ru/forummessage/42/180405-2.html

Основные рубежи устанавливают так, чтобы они проходили по местам наибольшего скопления ж/с и огневых средств противника: по траншеям и опорным пунктам. Между основными рубежами ОгВ намечают промежуточные рубежи с цепью подавить противника и воспретить его маневр между траншеями. Расстояние между основными рубежами ОгВ зависят от построения обороны противника, характера местности и планируемого темпа наступления. Первый основной рубеж ОгВ назначают, как правило, по переднему краю. Рекомендуемые расстояния между основными рубежами (300-600 м) определены на основе ожидаемого расположения позиций подразделений в обороне противника. Наименьшее определяется минимальным расстоянием между соседними траншеями по глубине, наибольшее - расстоянием между эшелонированными в глубину позициями взводов противника. В конкретных условиях боевой обстановки расстояние между основными рубежами ОгВ может отличаться от рекомендуемых. Расстояние между промежуточными рубежами в зависимости от темпа наступления общевойскового подразделения составляет 150-200 м. Назначать расстояния между рубежами менее 150 м нецелесообразно, т.к. резко возрастет число рубежей, что в свою очередь приведет к более частым переносам огня с рубежа, из общего времени ведения ОгВ слишком много времени будет затрачено на непроизводительные действия - переносы огня. Назначать расстояния между рубежами более 200 м также нецелесообразно, так как в этом случае не будет обеспечиваться равномерность поражения ж/с и огневых средств противника, расположенных между основными рубежами ОгВ. Одним из преимуществ ОгВ является возможность ведения прочесывающего огня на промежуточных рубежах, благодаря чему на всей глубине ОгВ последовательно достигается равномерное или примерно равномерное распределение разрывов, обеспечивающее наибольшую эффективность огня артиллерии. При темпе наступления, превышающем 6 км/ч, назначение промежуточных рубежей становится невозможным.

Таким образом, ПСО по опорному пункту противника непосредственно атакуемого своим силами вполне можно проводить по правилам ОгВ (на глубину этого ОП) - с выделением промежуточных рубежей и применением приемов эпохи Великой Отечественной Войны - сползанием огня и его уплотнением по мере переноса в глубину.
Современные средства АСУВ позволяют применять более сложные методы ведения огня чем ранее и это нужно использовать.

0

803

Рядовой-К написал(а):

Его приходится сейчас использовать из-за просёра с управлением артой.

Это потому что каждый выстрел чуть не с командование бригады и внимание с органами ФСБ!!
А то лупанешь ты по домам откуда по тебе палят и сразу международный скандал. Так что будет самовольничать приедут и заберут.

0

804

maxim написал(а):

Современные средства АСУВ позволяют применять более сложные методы ведения огня чем ранее и это нужно использовать.

АСУВ то тут причем?:)

0

805

kayman4 написал(а):

Вы опять стену текста отбарабанили про арт подержку-а вот подвтреждение  Ваших гипотетические выкладок  про эффетивность АГС стреляющих из-за спины по наступающих позволят при сильно укрепленной эшелонированной обороне въехать в укреп нет. Где там написано что спешивать надо в 100 метрах от укрепа?

Кайман, это я не для вас - можете не читать.
А по поводу эффективности АГС - ну я не попугай чтоб десятый раз повторять...

0

806

maxim написал(а):

Таким образом, ПСО по опорному пункту противника непосредственно атакуемого своим силами вполне можно проводить по правилам ОгВ (на глубину этого ОП) - с выделением промежуточных рубежей и применением приемов эпохи Великой Отечественной Войны - сползанием огня и его уплотнением по мере переноса в глубину.

Полевой опорник в общем случае должен выносится ТОСами, но при высокомобильных действиях в оперативной глубине да и в других условиях могут быть варианты....

0

807

Комбинирование различных способов поддержки атаки.

Цитируя "Артиллерийское наступление":

Так как оборона редко представляет собой законченный до деталей один тип, а чаще всего состоит из комбинации траншей и отдельных опорных пунктов и районов расположения огневых средств (миномётные и артиллерийские батареи), то методы ведения артиллерийского огня в одном и том же бою будут различны, или точнее: огонь на поддержку атаки должен быть комбинацией обоих методов (ПСО и ОгВ). Большей частью эта комбинация будет осуществляться по глубине обороны противника: передний край и ближайшая глубина обороны противника обрабатываются огневым валом, районы огневых позиций артиллерии и миномётов, а также опорные пункты в глубине и районы расположения резервов, командных пунктов итп. - сосредоточениями огня.

Комбинирование различных методов ведения огня для поддержки войск в современных локальных конфликтах получило развитие в тактике огневого окаймления и огневого блокирования. С одной стороны это не что-то новое. Данные термины можно найти еще в документах ВОВ. Под огневым окаймлением тогда часто понимался заградительный огонь по флангам - на сочетании ОФС и дымовых снарядов. С другой стороны сегодня под огневым окаймлением понимается целостная тактика поддержки своих войск от атак с любых направлений, включающая в себя сочетание различных видов огня, в том числе и заградительного. Не надо думать, что эта тактика применима только в локальных конфликтах. Наоборот, при противоборстве с технически развитым и организованным противником она еще более востребована. Ведение наступления с выдвижением из глубины происходит через полосу обеспечения противника, в которой действуют его разведка и охранение, огневые засады. Таким образом огневое воздействие на наши силы возможно со всех сторон, а не только с фронта. Это справедливо и на этапе выдвижения для атаки и во время самой атаки, когда мелкие группы противника могут "ожить" видя, что наши силы связаны боем, тогда как до этого они не рисковали открывать себя. Тем более это справедливо во время поддержки боя в глубине обороны противника. Помимо этого в современных условиях наступающий столкнется с действием рассредоточенных противотанковых средств, мобильной обороной противника, когда он будет стремится занимать рассредоточено скрытые позиции и действовать по тактике огневых засад - это все заставит пересмотреть тактику поддержки наступающих войск и в буквальном смысле вести огневое окаймление своих сил на всех этапах боя, а не только лишь подавление противника в его опорных пунктах. В этих условиях огневое окаймление, огневое прочесывание при поддержке выдвижения и действий в глубине, огневое блокирование с целью воспрепятствования подхода резервов, контратак, маневру и отходу противника - это тактика не только вооруженных конфликтов, но и борьбы с серьезным противником.

https://img-fotki.yandex.ru/get/42692/19264850.1/0_18a86d_919360cf_orig
Картинка из американского анализа тактики вермахта во Второй мировой войне - все очень знакомо.

Современная тактика огневого окаймления подразумевает применение заградительного огня, огневого прочесывания, сосредоточения огня, огня по отдельным целям и дистанционного минирования. Как показывает цитата выше, поддержка атаки в ходе ВОВ могла состоять из комбинации ОгВ, ПСО и заградительного огня по флангам. Современные подвижные формы боя, с низкими плотностями войск, отсутствием локтевой связи подразделений, дальнобойными носимыми противотанковыми средствами могущими действовать рассредоточено заставляют дополнить этот список методами ведения огня применяемыми при огневом окаймлении в локальных конфликтах.

Огневой вал применялся при наступлении на оборону опирающуюся на развитую систему сплошных траншей. В современных условиях вероятность прорыва такой обороны маловероятна. Но вместо этого встает задача борьбы с рассредоточенными птрк противника. Особенно это актуально на таких ТВД, как Сирия - многоярусное поле боя, огромные открытые пространства, большое количество застройки - создают идеальные условия для применение птрк. Вполне вероятно это способно вызвать возрождение огневого вала на новом уровне и с другими задачами. Можно предположить поддержку наступления последовательным переносом огня по всем возможным рубежам действия пт средств противника. Интенсивность и плотность огня при этом, естественно, не смогут быть такими же, как для целей подавления ж/с в опорном пункте - для этого просто не хватит ни сил артиллерии ни ее бк. Цель такого огня, скорее, воспретить маневр и действия расчетов - неукрытой ж/с противника. Огонь на ВР, при условии повышения его точности, с интенсивностью исключающей скрытый маневр ж/с противника, выход и занятие позиций на этом рубеже или отход, в комбинации с прочесывающим огнем высокой плотности - вот скорее метод ведения огня по таким танкоопасным рубежам.

Распространение тепловизоров в армиях вероятного противника, сделала сомнительной тактику заградительного флангового огня - на сочетании ОФС и дымовых снарядов. Контратаки противник будет совершать скорее силами своей бронетехники, а не спешенной пехоты - заградительный огонь осколочных разрывов тут не поможет. Современные дымовые снаряды не помогут и против БТ оснащенной тепловизорами. В настоящее время такой метод ведения огня применим только против не развитого противника, но потребность то в изоляции поля боя с флангов осталась! Чем прикрываться от фланкирующего огня соседних опорных пунктов и вообще ослеплять противника? Возможно разработка новых дымовых снарядов с аэрозолями позволяющими закрыться от тепловизоров сможет решить вопрос, если конечно этим кто-нибудь, когда-нибудь озаботится... например, так: http://www.findpatent.ru/patent/232/2326815.html
В остальном у нас есть градовский 9М43 с дымокурящейся головной частью, который, как заявляется может ставить завесу в обоих ИК диапазонах.

дымовой снаряд 9М43 весом 66 кг с дальностью стрельбы 20,2 км. Снаряд содержал пять дымовых элементов, снаряженных 0,8 кг красного фосфора. Залп из десяти ракет формировал сплошную завесу по фронту 1000 м и по глубине 800 м. Дымное облако держалось в среднем 5,3 мин;

0

808

Для ведения наступления в глубине обороны противника окаймление огнем тоже может потребоваться, например для борьбы с его рассредоточенно действующими противотанковыми средствами - ПТРез.

Это может быть прочесывание огнем вероятных мест расположения носимых пт средств.

Это может быть что-то типа жидкого заградительного огня артиллерией. Не собственно заградительный огонь батареи по 50 м на ствол по ПСиУО, а какой-нибудь "выдавливающий" огонь по вероятным рубежам развертывания таких огневых средств: по 100-150 метров на ствол и с изменением наводки орудия после каждого выстрела и, при возможности, огнем на воздушных разрывах. Огонь имеющий целью выдавить с позиций не бронированную технику и не укрытую пехоту противника в виду не приемлемых угроз длительного нахождения в зоне такого огня. Это может стать новым методом ведения огня. Если обычно батарея ведет заградительный огонь с интервалом на одно орудие 50 м. с одной установкой прицела и угломера - то тут можно вести огонь с изменением наводки орудия с интервалом 100-150 метров на орудие и 600-900 метров на батарею. Такой огонь не сколько нанесет потери ж/с противника, сколько создаст ей высокую угрозу потерь при нахождении на огневых позициях и заставит оставить позиции и отказаться от выполнения боевой задачи, чем обеспечит продвижение наших войск.

0

809

Огневое окаймление наступающих войск со всех.сторон, чтобы в полосе обеспечения прикрыть их от ударов противника?
Но если удар противник будет наносить с помощью ПТРК с дальностью несколько км — какую же площадь тогда придется обстреливать в ходе этого огневого окаймления?
А ведь современные ПТРК могут наносить удары по нашим наступающим войскам с дистанции десятки км, используя целеуказание БПЛА и наземных наблюдательных пунктов (возможно, роботизированых).
Окаймление тут мало поможет.
Поможет РЭБ, ПВО (срыв вражеского целеуказания) и контрбатарейная борьба с открывшими огонь вражескими ПТРК большой дальности.
Все зоны в радиусе десятков км, где возможно размещение вражеских ПТРК, тогда огнем не прочешешь. Только малую часть.
Еще часть — возьмешь под контроль с помощью обзора БПЛА. В том числе БПЛА с РЛС, способных засечь пуск ракеты с большой дальности.

Отредактировано Шестопер (2022-06-18 18:07:30)

0

810

Шестопер написал(а):

Но если удар противник будет наносить с помощью ПТРК с дальностью несколько км — какую же площадь тогда придется обстреливать в ходе этого огневого окаймления?

В данном случае не площадь, а рубежи: посадки, опушки... Застройка это уже более серьезно, там практически наверняка стоит ожидать на рассыпанный по фронту ПТРез, а опорник.

maxim написал(а):

Это может стать новым методом ведения огня. Если обычно батарея ведет заградительный огонь с интервалом на одно орудие 50 м. с одной установкой прицела и угломера - то тут можно вести огонь с изменением наводки орудия с интервалом 100-150 метров на орудие и 600-900 метров на батарею. Такой огонь не сколько нанесет потери ж/с противника, сколько создаст ей высокую угрозу потерь при нахождении на огневых позициях и заставит оставить позиции и отказаться от выполнения боевой задачи, чем обеспечит продвижение наших войск.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.