СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 721 страница 750 из 972

721

Рядовой-К написал(а):

Табуреткин обеспечивал попытку российских военных перевести российскую армию на натовские принципы. Сделать хотя бы первые шаги в этом направлении. Другими словами - осовременить её. В т.ч. и сократить бездонное число офицерских алко-синекур.

Табуреткин обеспечивал удешевление армии. Не разу её не осовременив - в результате обязанности "выброшенных должностей" легли на плечи остатков офицеров. Нагрузка (наряды, комиссии, ведение отчетной документации) возросло разы, - так как приказы директивы руководство никто не изменял.
Люди порой личный состав свой неделями не видели. О какой тут ТО или боевой подготовке может идти речь? Почему то оклады он до НАТОВских не увеличил :) Да и вообще о жизнедеятельности частей. И выше кстати не лучше порой на 1 человеке весело несколько служб+надзоры +комисии. Физически это все не возможно тащит ну разве что работая по 40 часов в сутки, о самоподготовке или работе с л/с тут уже речи нет.

Понятно что сверху  меры- новые приказы комиссии прислать фотоотчеты - ну и так далее.

Я помню мне еще в начале 2000-х рассказывал один офицер армейской БТС. Вот он пробыл 2 недели в командировке (комиссии) . Возвращается домой его 1 день сразу в наряд, на 3 день в командировку а у него на столе уже кипа заявок донесений отчетов которые нужно обработать выписать наряды или подать дальше на верх. И так круглый год.   

Так что вот оттуда и пошел снежный ком.

Я уже не боду говорить, что часть офицеров по войне уходят например в вновь формируемые части. То есть обеспечивают быстрое приведение частей в боеготовность состояние. 

Так что Сердюков просто насыпал песочка в отлично отлаженный механизм.

Причем резкое сокращение офицерского состава убило еще и примиренность -когда по сути первые годы молодой офицер продолжал учебу. А теперь какая учеба принял должность -рули.

А потом кусая локти начали давать офицеров даже срочникам с высшкой.

0

722

maxim написал(а):

kayman4 написал(а):

    Хех Вы выше писали что она прикрывает спешивается. - Вопрос как она сама спешиватся и прикрывает одновременно?:)

Кайман, вы торопись писать не читая. Зачем мне заниматься повторением только что написанного?

А что мне торопиться -ты то что пишешь выше сам не читаешь и не осмысливаешь. Рубеж спешивания это - 400 метров. Когда после окончание артогня противник нынче выползать из укрытий на огневые позиции пехота будет от него в метрах в 200. И тут как раз понадобиться огневое прикрытие и ты как вдаришь гранатометами через головы своих да? Толки дело впереди идущие БМПТ у которых по два АГС, да идущие чуть позади них БМП с 30 мм и возможно тоже с АГС.

ПРо перпендикулярный огонь порадовал. Видимо противник априори свою позицию сделает так что бы её с 3-хсторо можно будет обстреливать. :)

При подготовленной обороне такая возможность может родить только когда соседние укрепы противника уже заняты (прорваны)

А про пулеметы - вы найдете в цепи скажем развернутого взвода промежутки между бойцами в 500 метров что бы поддерживать их пулеметным огнем со второго эшелона.

0

723

Расчет удаления гр.огневой поддержки от противника при огне в промежутки.

Продолжим изучение требований безопасности мирного времени - там есть что намотать на ус...

Основным ограничением затрудняющим поддержку своих войск огнем в промежутки, являются не рикошеты, а углы безопасности, между своими войсками и направлением огня. По этой причине поддержка огнем в промежутки возможна не со всякой дистанции и группа огневой поддержки не может отрываться от атакующих на очень большую дистанцию.
Так, для пулемета эти углы составляют: 50 тысячных (3 градуса) при удалении своих войск до 100 м. от огневой позиции и 35 тыс. при большем удалении.
В отличие от пулеметов, для АГС эти углы с расстоянием увеличиваются.

Поскольку огонь пулеметов и АГС, в отличие от автоматических пушек и ККП, не представляет угрозы для бронетехники, углы безопасности при поддержки атаки бронетехники для них могут быть существенно меньше.

Что касается огня автоматических пушек бмп, то тут существуют следующие углы безопасности:
https://img-fotki.yandex.ru/get/62989/19264850.1/0_191650_d2a96b9e_orig
источник: "Армейский сборник" №8 2013 г., стр 13

Попробуем посчитать, до какой дистанции сближения атакующих с противником группа огневой поддержки сможет держать под обстрелом весь фронт противника перед боевым порядком атакующих. Пусть взвод наступает на фронте 300 м., с интервалами между отделениями 50 м. и боевым порядком отделения до 50 м.

Рассмотрим несколько вариантов:
1) группы огневой поддержки поддерживают атаку от рубежа спешивания в промежутки отделений
2) одно отделение взвода назначается в гр.огневой поддержки и поддерживает огнем атаку других отделений с рубежа спешивания
3) гр.огневой поддержки атаки, созданная на уровне батальона, поддерживает атаку роты в промежутки ББМ до рубежа спешивания огнем бронетехники
4) то же, но огнем пулеметов

Угол безопасности для последнего случая примем равным 8 тысячным.
Для предпоследнего случая, чтобы упростить расчеты, возьмем максимальный угол в 30 тыс.

Ну а теперь вооружимся учебниками геометрии и алгебры для начальной школы... и выведем зависимость между удалением группы огневой поддержки от противника и минимальной дистанцией сближения атакующих с противником, при которой гр.огневой поддержки может держать под огнем весь фронт перед атакующими.

Для начала решим задачу как расчет высоты равностороннего треугольника:
  вершина треугольника - гр.огневой поддержки,
  основание (L) - фронт поддерживаемого подразделения

L  - фронт поддерживаемого подразделения
K  - угол безопасности
D  - просвет между подразделениями
W  - фронт гр.огневой поддержки
H  - дистанция до противника гр.огневой поддержки
S  - максимальная дистанция  до своих войск
P  - минимальное удаление своих войск от противника
A  - угол
AX - угол с учетом угла безопасности

фронт гр.огневой поддержки, пока не учитываем...
выведем зависимость P от H

  H = L/2 * tg(A)
  arctg(2*H/L) = A
  AX = arctg(2*H/L) - K*[0.06(градусы)||0.001047(радианы)]
  S = D/2 * tg(AX)
  S = D/2 * tg(arctg(2*H/L) - K*0.001047)
  P = H - S
Итого:
  P = H - D/2 * tg(arctg(2*H/L) - K*0.001047)

L=300 K=50 D=150 - отделение в промежутки 2-х отделений
  x - (150/2)*tg(arctg(2*x/300) - 50*0.001047)
L=100 K=50 D=50 - в промежуток отделений
  x - (50/2)*tg(arctg(2*x/100) - 50*0.001047)
L=100 K=50 D=97 - в промежуток ББМ огнем ББМ
  x - (97/2)*tg(arctg(2*x/100) - 30*0.001047)
L=100 K=08 D=97 - в промежуток ББМ стрелковкой
  x - (97/2)*tg(arctg(2*x/100) - 8*0.001047)

Построим график:
X - удаление от противника гр.огневой поддержки
Y - удаление от противника атакующих

https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/19264850.2/0_1b37d9_bb9a433_orig

http://www.yotx.ru/#!1/3_h/sH@5cHB/tGDO … eD3f2tfQE=

красный график - гр.огневой поддержки с рубежа спешивания в промежутки отделений
синий график - одно отделение взвода назначается в гр.огневой поддержки и ведет огонь на фронте своего наступления и в промежутки с соседями с рубежа спешивания
оранжевый график - огонь в промежутки боевых машин огнем других боевых машин
зеленый график - огонь в промежутки боевых машин стрелковкой

Откуда увидим, что:
Поддержку выдвижения от рубежа перехода в атаку до рубежа спешивания стрелковым оружием - можно вести с любой дистанции.
Поддержку выдвижения от рубежа перехода в атаку до рубежа спешивания оружием бронетехники
  - можно вести с рубежа в 550 м. от противника до рубежа спешивания в 150 метрах,
  - а с рубежа в 380 м. до рубежа спешивания в 80 метров.
  (а на самом деле чуть дальше, с 600 и 400 м соответственно, т.к. мы для расчета взяли максимальный угол)
При выделении гр.огневой поддержки на уровне взвода (случаи 1 и 2)
  - при спешивании на рубеже 150 м. от противника, гр. огневой поддержки не будет иметь препятствий в подавлении противника перед фронтом атакующих вплоть до их сближения с противником до рубежа 80-90 метров;
  - при спешивании на рубеже 300 м. от противника, гр. огневой поддержки не будет иметь препятствий в подавлении противника перед фронтом атакующих вплоть до их сближения с противником до рубежа 170-190 метров.

 

Что же, это хорошо, но недостаточно хорошо! Мы не учли, что гр.огневой поддержки растянута по фронту, а это означает, что левый фланг огневой группы сможет оказать поддержку огнем подразделению справа на большем его удалении, и наоборот.
Графически это можно изобразить как два пересекающихся прямоугольных треугольника...
Возьмем формулы прямоугольного треугольника и выведем из них зависимость между удалением группы огневой поддержки от противника и минимальной дистанцией сближения атакующих с противником.

  a * 2 - W = L
  a = (L+W)/2
  H = a * tg(A)
  arctg(2*H/(L+W)) = A
  AX = arctg(2*H/(L+W)) - K*[0.06(градусы)||0.001047(радианы)]
  S = ((D-W)/2+W) * tg(AX)
  S = ((D-W)/2+W) * tg(arctg(2*H/(L+W)) - K*0.001047)
  P = H - S
Итого:
  P = H - ((D-W)/2+W) * tg(arctg(2*H/(L+W)) - K*0.001047)

Видим, что формулы у нас получились по смыслу те же самые, хотя решали задачу другим способом - это подтверждает верность расчета.

L=300 K=50 D=150 W=50 - отделение в промежутки 2-х отделений
  x - ((150-50)/2+50) * tg(arctg(2*x/(300+50)) - 50*0.001047)
L=100 K=50  D=50 W=10 - в промежуток отделений
  x - ((50-10)/2+10) * tg(arctg(2*x/(100+10)) - 50*0.001047)
L=100 K=50 D=97 W=00 - в промежуток ББМ огнем ББМ
  x - ((97-0)/2+0) * tg(arctg(2*x/(0+100)) - 30*0.001047)
L=100 K=08 D=97 W=50 - в промежуток ББМ стрелковкой
  x - ((97-50)/2+50) * tg(arctg(2*x/(50+100)) - 8*0.001047)

Уточненный график, с учетом фронта гр.огневой поддержки:

https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/19264850.2/0_1b37da_82abf_orig

http://www.yotx.ru/#!1/3_h/sH@5cHB/tGDO … eD3f2tfQE=

красный график - гр.огневой поддержки с рубежа спешивания в промежутки отделений
синий график - одно отделение взвода назначается в гр.огневой поддержки и ведет огонь на фронте своего наступления и в промежутки с соседями с рубежа спешивания
оранжевый график - огонь в промежутки боевых машин огнем других боевых машин
зеленый график - огонь в промежутки боевых машин стрелковкой

X - удаление от противника гр.огневой поддержки
Y - удаление от противника атакующих

Это, понятно, не догма, а повод к размышлениям. В реальности гр.огневой поддержки может подавлять лишь часть позиций перед фронтом атакующих, остальную часть они будут подавлять своим огнем.

Вот пример того же графика, с поправкой на то, что гр.огневой поддержки держит под огнем не весь фронт перед атакующими, а 80% фронта.

https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/19264850.2/0_1b37db_7f53c3f5_orig

http://www.yotx.ru/#!1/3_h/sH@5cHB/tGDO … zY3d/aBwU=

Итого, мы видим, что соблюдая требования по углам безопасности мы можем поддерживать огнем боевых машин группы огневой поддержки атакующую группу на удалении ее от противника в 900-1100 метров при рубеже спешивания 250-350 метров от противника.
А стрелковкой с этого рубежа спешивания, сохраняя верность требованиям безопасности мирного времени, поддерживать огнем наступающих до рубежа 120-140 м с рубежа спешивания 250 м и 170-200м с рубежа спешивания 350м, а при частичном перекрытии огнем фронта наступления 100-120 м и 140-180 м соответственно.

Общий вывод для реальной боевой обстановки, в который требования безопасности от своего огня применяются со скидкой на требования подавления противника таков, что:
1) группа огневой поддержки с рубежа спешивания огнем срелковки способна оказать поддержку атакующим как минимум до дистанции, когда их собственный огонь с коротких остановок станет эффективен,
2) чем ближе назначается рубеж спешивания - тем больше возможностей для оказания с него огневой поддержки атакующим,
3) огонь группы огневой поддержки с рубежа перехода в атаку по прикрытию выдвижения к рубежу спешивания возможен с дистанций больших, чем на европейском ТВД можно встретить ровную, без возвышений и уклонов местность, что на практике означает что группа огневой поддержки атаки батальонного уровня ведя огонь с рубежа перехода в атаку будет вести огонь по противоположному склону и ее возможности по поддержке своих атакующих войск будут куда больше посчитанных.

Отредактировано maxim (2022-06-16 23:15:54)

0

724

maxim написал(а):

Поскольку огонь пулеметов и АГС, в отличие от автоматических пушек и ККП, не представляет угрозы для бронетехники, .

Да ладно - то есть можно смело по своим палить?

Артиллерию можно просто АГС заменить. А эффективность их будет выше  даже при удалении на 900 метров чем скажем тот же гранатомет, пулемет или 30 мм в 150-200 метрах практически прямой наводкой. Ну и конечно пальба по площади ВОП более эффективна (как по меткости так и по времени реакции), чем на поражение  отдельных оживших огневых точек в упор из БТТ. (про то что они элементарно будут выше расположены по отношению к цели я молчу)  Может вообще отказаться от БТТ и артиллерии оставить пехоту, пулеметы и АГСы.

Особенно в поле с травой в  30-40 см и выше.

ну типа такого

1

https://img-fotki.yandex.ru/get/368754/112567812.29/0_178308_39dc7313_orig.jpg

0

725

kayman4 написал(а):

Там как бы ваши фантазии

Ну да, конечно же.
Наступление пехоты за огневым валом в ВОВ в 200-250 метров тоже мои фантазии.

Это не фантазии а логика, основанная на формуле расчета безопасного удаления при вызове огня артиллерии и логика в своих выводах согласная с практикой наступлений ВОВ.

kayman4 написал(а):

Сразу вспоминается интервью медика в соседней ветке где он говорит, что осколки от разрывов легко за 400-500 метров прилетают и ранят личный состав у которых притупляется чувство страха.  Жалко он не был в курсе Ваши из измышления что фигня это 400 метров.

Ну да, на западе РБУ еще больше чем у нас - крупные осколки, которые уже даже не осколки, а фрагменты снаряда могут долететь и на дистанции большие 500 метров - случаи описывали.
При расчете РБУ у нас взят за безопасный разлет осколков радиус в 200м. 400 - учитывает еще и разлет снарядов.
Это все требования мирного времени.
В реальной боевой обстановке все решает сама наступающая пехота - командир роты должен подать сигнал на перенос или прекращение огня.
Потому что риски поражения от своего огня на несколько порядков меньше рисков поражения огнем неподавленного противника.

Радиусы поражения и опасный разлет осколков - разные вещи:

Площадь действительного поражения (50% целей)
калибр/по фронту/в глубину
122мм/60м/20м
152мм/70м/25м

Площадь сплошного поражения (90% целей)
Калибр/по фронту/в глубину
122мм/40м/8м
152мм/50м/10м

kayman4 написал(а):

Ну и дальше вы набрасывате

Это не я набрасываю, это я пересказываю слова опытных артиллерийских командиров из лички.

kayman4 написал(а):

Вы разницу ощущаете развертывание пехоты и боевой порядок и лежание носом в земле? Видимо нет.

Если вы не прочитали что я старательно попытался донести:
Уставной РБУ это 200м опасного разлета осколков + разброс снарядов.
Разброс снарядов зависит от дальности и заряда.

200м опасного разлета - тоже не догма,  догма - радиусы поражения.
200м и даже ближе от разрывов снарядов позволяют спешится и развернуться под их прикрытием.
Для этого огонь нужно вести по рубежу с учетом 200м + 5 Вд - чуть больше половины эллипса рассеивания снарядов - это не мои фантазии, это формула из правил стрельбы.
Например: Д-30, дистанция 5000 м., заряд полный, Вд 11 м.; Акация, дистанция 4000 м., заряд пятый, Вд 13 м.; Нона, дистанция 4000 м., заряд полный, Вд 13 м.

Кроме того, в уставе появились способы сближения с огнем своей артиллерии за броней после спешивания перед развертыванием в цепь отделений - именно для этой цели - максимально приблизиться к противнику, когда огонь пехоты станет эффективен.

kayman4 написал(а):

Ну расскажите какие возможности будет иметь обороняющейся взвод после окончание артподготовки и под огнем скажем 3-х танков и 2 БМПТ в окопах которые на тот момент будут не в самом лучшем состоянии.?

Опорник в застройке дает большое количество укрытий от артогня.
Развалины застройки - отличные позиции с которых можно быстро высунутся по грудь и отработать по технике.
Они дают возможность отработать вот так: https://video.ploud.jp/w/5gUEzbG53HYcugck2Nr1JC
Они дают возможность отработать фланкирующим огнем, из-за стены, из окна, не высовываясь вообще под фронтальный огонь пехоты.

История с ВОП Валера в 2015 году показывает что таким фланкирующим огнем - в борт можно отработать и из глубины траншеи - не высовываясь из нее.

Весь вопрос в возможностях наблюдения за позициями противника - это на близкой дистанции способна обеспечить только пехота действующая непосредственно рядом с броней.
Все остальное - на удачу.

kayman4 написал(а):

БМПТ, которая вести огонь в довольно широком секторе.

БМПТ на близких дистанциях мало отличается от БМП для целей подавления противника - разве только защищенносью.
Ее огневая производительность востребована для поражения противника, а не его подавления.

kayman4 написал(а):

ПРо перпендикулярный огонь порадовал. Видимо противник априори свою позицию сделает так что бы её с 3-хсторо можно будет обстреливать. :)

Такие варианты вполне возможны, например тут, напрашивался вынос опорника ТОСом фланговым огнем, вместо его штурма:

maxim написал(а):

Наверное уже все видели: бой в траншеях.
https://video.ploud.jp/w/fp5bC8EeupPSNAefy367EU
Вероятно события происходят где-то тут:
https://yandex.ru/maps/geo/selo_myroniv … p;amp;z=19

kayman4 написал(а):

Да ладно - то есть можно смело по своим палить?

Метров с 400, огонь 12.7 ККП для брони должен быть безопасен.
АГС - да, безопасен.

Расчеты ККП и АГС тоже не идиоты, по своим стрелять не будут, а случайные попадания, да, можно игнорировать - надежное подавление противника гораздо важнее - именно его огонь представляет реальную угрозу броне.

kayman4 написал(а):

Артиллерию можно просто АГС заменить. А эффективность их будет выше  даже при удалении на 900 метров чем скажем тот же гранатомет, пулемет или 30 мм в 150-200 метрах практически прямой наводкой. Ну и конечно пальба по площади ВОП более эффективна (как по меткости так и по времени реакции), чем на поражение  отдельных оживших огневых точек в упор из БТТ. (про то что они элементарно будут выше расположены по отношению к цели я молчу)  Может вообще отказаться от БТТ и артиллерии оставить пехоту, пулеметы и АГСы.

Кайман вы выдумываете себе собеседника и с ним яростно спорите.

РЕЧЬ БЛИН ИДЕТ о том чтоб дольше поддерживать сближение с противником артиллерией - приближая рубеж спешивания.
О чем ваш спич - когда речь идет о том чем подавлять противника после переноса огня артиллерии.
Плюсом: и не только после, артиллерия сама тоже не даст 100% подавления - поэтому сближения на более близкие дистанции требует подстраховать ее огнем группы огневой поддержки.

kayman4 написал(а):

Ну и конечно пальба по площади ВОП более эффективна (как по меткости так и по времени реакции), чем на поражение  отдельных оживших огневых точек в упор из БТТ.

Да, естественно она эффективней. Ожившие огневые точки - это гораздо хуже, чем противник который не может высунуть головы.
Ожившие огневые точки - это риск потерь.

В атакующей группе есть танки и БМП - их огонь группа огневой поддержки не отменяет, а дополняет.

БМПТ нужны в бронегруппе из танков и БМПТ, которая не прет в атаку, а действует с другого направления - из-за фланга своих войск, идет в обход и охват вражеского опорника, не приближаясь к нему на дистанцию массовых носимых ПТ средств пехоты.

Отредактировано maxim (2022-06-16 23:17:20)

0

726

kayman4 написал(а):

Наверно никто не помешает и отстреляться по выявлено тактическому полю когда там будет происходить двужуха. Или вы какждый раз в номом месте его будете создавать?

Вот как же блин интересно на передке идет боевая подготовка - наверное совсем никак!
Как же медикам приехать на опорник в н.п. и провести там курсы - наверное совсем никак!
Как же обучить на передке пользоваться азартом - наверное тоже никак...

kayman4 написал(а):

1. Штаты. (привет от реформ сюрдюкова по скоращению не нужных офицеров)
2. Невозможность сиюминутно  это сделать.

Меня кстати позабавило ваши требования восстанавливать хронику боев -осталось только по ним слайды еще делать и в нет выкладывать :) И главное требования от личного состава предоставлять фото-видео материалы. :) Какого размер должен быть штат -2-3 аналитика на каждый 10-20 бойцов?

Людям с сознанием того, что штаты спущены свыше и неприкосновенны - наверное, да никак не возможно...
Если имеется стремление не сидеть на попе ровно, а разгребать причины вызвавшие ступор на фронте поменять штаты - это не препятствие.

По второму: количество реальных боевых столкновений ограничено. Количество боевых столкновений представляющих интерес для разбора тем более.
Собирать материалы с камер объективного контроля по уму нужно делегатами штабов в низовых подразделениях - для этого они там и предлагаются, чтоб иметь независимый от докладов источник информации о происходящем.
Штат таких отделений в штабах бригад и дивизий - на несколько человек больше имеющихся отделений боевой подготовки. Плюс зампобою в батальонах. Плюс создание таких отделений в штабах полков. Плюс делегаты штабов в низовых подразделениях.
Весьма умеренное количество народа предлагается, а вот полезный выхлоп от реальной а не прилизанной картины происходящего - будет очень важный. По "аналитику" на каждого бойца - это вы нагнетаете для пущего эффекта.

kayman4 написал(а):

Табуреткин обеспечивал удешевление армии. Не разу её не осовременив - в результате обязанности "выброшенных должностей" легли на плечи остатков офицеров.

Речь идет, повторюсь, об увеличении управлений и штабов.
Потому что имеются обоснованные подозрения, что в нынешнем составе не тянут.
Об этом и была целая глава в процитированном выше тексте.

0

727

kayman4 написал(а):

Табуреткин обеспечивал удешевление армии.

А ничего, что как раз с его, т.с. правления и пошло резкое увеличение финансирования армии?
Вся собственно военная составляющая тогдашних реформ была придумана самими военными, а Табуреткин был т.с. комиссаром от Власти.

kayman4 написал(а):

Почему то оклады он до НАТОВских не увеличил

В результате реформ оклады офицеров резко выросли. У командира роты до 1000 дол. в месяц выходило, а то и больше.
Это было в т.ч. за счёт массового увольнения толп полковников и подполковников которых некуда было девать.

kayman4 написал(а):

Да и вообще о жизнедеятельности частей. И выше кстати не лучше порой на 1 человеке весело несколько служб+надзоры +комисии. Физически это все не возможно тащит ну разве что работая по 40 часов в сутки, о самоподготовке или работе с л/с тут уже речи нет.

Крайне хреновое состояние войск требовало шоковых мер. Как сказали бы коммуно-филы - "перегибы на местах".
Я не защищаю его, но удар по Корпорации был необходим. То что где-то получилось хуже не должно затмевать, что во многом вышло лучше. Что наряду с крупными ошибками, всё-таки, армия стала приобретать более-менее стройный вид - вместо толпы частей и соединений выкристаллизовалось что-то вменяемое, посильное для экономики и соответствующее реалиям, а не фантазиям и хотелкам.
Да, многие пострадали незаслужено, да, было унижение... Но был и результат.

kayman4 написал(а):

Я помню мне еще в начале 2000-х рассказывал один офицер армейской БТС. Вот он пробыл 2 недели в командировке (комиссии) . Возвращается домой его 1 день сразу в наряд, на 3 день в командировку а у него на столе уже кипа заявок донесений отчетов которые нужно обработать выписать наряды или подать дальше на верх. И так круглый год.

Вот как раз реформа Макарова-Сердюкова и должна была вывести армейское бытие из этого идиотизма советского типа. Ну, конечно, горе тем кто попал в переходный период. Зато потом, как-то так получилось, что офицерство резко повысило свой социальный статус.

kayman4 написал(а):

Причем резкое сокращение офицерского состава убило еще и примиренность -когда по сути первые годы молодой офицер продолжал учебу. А теперь какая учеба принял должность -рули.

А разве он увольнял лейтенантов и капитанов? Нет. Он увольнял двухпросветных офицеров, которых был сильный переизбыток.
"Нельзя наливать молодое вино в старые мехи" (с)

kayman4 написал(а):

Так что Сердюков просто насыпал песочка в отлично отлаженный механизм.

Что? Какой нахрен "отлично отлаженный механизм"? РА обр. середины нулевых годов это рыхлое больное образование требующее жёстких принципиальных реформ что бы стать правильным государственным инструментом. Что не получилось как хотелось? Но многое-то, получилось.
И вообще - его уже 10 лет как нет на посту, а всё поминают, как будто он разрушил нечто суперценное, непреходяще сверхважное... А позитив результатов - предпочитают не замечать, как будто он сам по себе появился.

0

728

Продолжим...

Рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов, рубеж спешивания.

В ходе атаки артиллерия ведет подавление способности противника вести огонь по атакующим.

ПСиУО: Сопроводительный огонь ведут c целью поражения живой силы и огневых средств противника перед фронтом и на флангах наступающих войск, воспрещения ведения пpицeльнoгo огня по ним, а также для прочесывания районов предполагаемого расположения войск противника (разновидность огневого вала).

Однако, она ведет огонь лишь до рубежа безопасного удаления своих войск от ее огня. По достижении этого рубежа, она переносит огонь в глубину и атакующие должны сами подавлять огневые точки противника. Согласно уставу, этот рубеж определяется в 400 м. для спешенной пехоты. Существует проблема. Эффективный огонь спешенной пехоты по головным целям из неустойчивых положений с коротких остановок — метров 100-120 в лучшем случае, а я бы брал меньше раза в два — с этой дистанции можно уже окончательно задавить своим огнем обороняющихся, а до этого только подавлять, держа его позиции под огнем постоянной плотности все время сближения. А этому тоже учится нужно — в программе боевой подготовки этого нет.
По грудным и поясным целям типа гранатометчик с nlow или рпг дистанция эффективного огня будет больше, но тоже не 400 метров - метров 200-300 в лучшем случае, а в боевой обстановке я бы делил на два.

Говоря о рубеже безопасного удаления, нужно понимать разницу между РБУ от разрывов снарядов артиллерии уже ведущей огонь (при следовании за огневым валом, например) и РБУ при вызове огня своей артиллерии - это два разных РБУ!

Первый определяется уставом в 400 метров - для спешенной пехоты, 300 метров - для БТР и БМП и 200 метров - для танков. Расчет второго входит в обязанности корректировщика, он отсчитывается от точки прицеливания и формула для его расчета приведена в правилах стрельбы и управления огнем артиллерии.

Разница между ними в том, что при вызове артогня учитывается возможная ошибка прицеливания. При том, некая ошибка прицеливания сохраняется даже после пристрелки, т.к. пристрелка ведется не до попадания в цель, а до накрытия и имеет сама некоторую конечную точность. То есть формула ПСиУО учитывает вероятную ошибку прицеливания, а РБУ считается от цели. В то же время, рекомендации устава даны для удаления приближающегося боевого порядка атакующих от уже ведущей огонь артиллерии и по этому ошибку прицеливания не учитывают. Более того, цифры устава даны для предварительного планирования атаки и в качестве общей ориентировки и не являются строгими, так как в ходе боя безопасное удаление от разрывов определяется на глаз, а артиллерия переносит огонь в глубину не по достижению атакующими некоего рубежа, а после подачи ими сигнала о переносе огня.

Показателен пример не понимания принципиальной разницы между этими РБУ:
  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-finn/rubezh-2/
  http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … opasnosti/
  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-ussr/wa … asnosti-3/
  http://otvaga2004.ru/voyny/wars-ussr/wa … -vorobyam/
  http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … xlebnulas/
В развернувшийся дискуссии опытные, умные люди, спорят, обосновывают невозможность изменения РБУ от огневого вала уже ведущей огонь артиллерии, при поддержке ей атаки, опасностью накрытия своих войск при вызове артогня - что ситуации принципиально разные!

Итак: у нас есть два разных рубежа безопасного удаления - если мы хотим не путаться в трех соснах - полезно никогда об этом не забывать!

Формула из ПСиУО:
РБУ = коэффициент 5 * квадратный корень из ( ошибка прицеливания в квадрате + Вд в квадрате ) + безопасное удаление от одиночного разрыва (радиус разлета убойных осколков)
  - Вд берется из таблиц стрельбы артиллерийского орудия на нужную дальность выбранным зарядом;
    Вд - вероятное отклонение по дальности - это 1/8 эллипса рассеивания
  - коэффициент 5 - это половина эллипса рассеивания (от точки прицеливания в сторону своих войск) + 1 для верности
    (на самом деле вероятность падения снарядов за пределами -/+ 4Вд существует, но составляет сотые доли процента)
  - ошибку прицеливания для стрельбы с пристрелкой можно взять (в зависимости от качества пристрелки) как 1 - 1.5 Вд при пристрелке с бпла по измеренным отклонениям
    ошибку прицеливания для стрельбы с полной подготовкой (обычный способ в эпоху КАУО и АСУНО), переносом от репера или предыдущей цели: как 0,7-0,9% дальности стрельбы или дальности до предыдущей цели/репера (чем ближе, тем ошибка в % от дальности больше)
  - радиус разлета убойных осколков, согласно пособию по ПСиУО - для снарядов до 152мм включительно с взрывателем на осколочное действие - для не укрытого личного состава составляет 200 м, а для личного состава, укрытого в БТР, БМП и т.п. - 60 м; при взрывателе на фугасное действие он будет меньше, допустим, для не укрытого личного состава его можно принять за 100 м., а еще меньше он будет при взрывателе на замедление.
    эффект от подрыва 152мм снаряда в 50-60 метрах от легко бронированной техники можно посмотреть тут: https://web.archive.org/web/20160501020 … 35095.html
    радиус разлета убойных осколков для личного состава, укрытого в БТР, БМП (60 м) - не означает безопасность от этих осколков вооружения, прицелов и навесного оборудования этих ББМ.

Рубеж безопасного удаления - влияет на возможности артиллерии подавлять противника в ходе атаки (от рубежа перехода в атаку до рубежа спешивания)
и значит определяет рубеж спешивания, продолжительность атаки (скорость атаки после спешивания можно принять от 100 до 50 метров в минуту в зависимости от противодействия противника (а в ВОВ темп атаки пехоты принимался за 30-40 м. в мин.), а до спешивания, примерно 200-250 м. в минуту), влияет на риск потерь, риск попадания под заградительный огонь огневых средств противника.

Мы видим, что в уставе, в отличие от ПСиУО, даны цифры безопасного удаления без учета дальности, направления огня, типа снарядов. Можно ли его рассчитать более точно при планировании атаки? Что если артиллерия ведет огонь на максимальной дальности, осуществляя огневую поддержку наступления в глубине - очевидно РБУ будет больше в этом случае?

Во первых, нужно понимать, что при планировании атаки и в ходе атаки рубеж безопасного удаления будет исчисляться по разному. В ходе атаки он может исчисляться от видимых разрывов снарядов и определяться на глаз и на слух (по свисту осколков) и весьма субъективно, а сам перенос/прекращение артогня произойдет после спешивания и развертывания в цепь, которые будут происходить под его прикрытием - впрочем тут возможны варианты. А вот при ее планировании, способ исчисления РБУ будет такой же как по ПСиУО и его вычисление будет нужно для планирования и назначения рубежа спешивания и происходить с учетом возможной ошибки прицеливания.

Как я понимаю этот процесс согласно нашим букварям должен выглядеть примерно так:
- при планировании боя назначается рубеж спешивания, сообразуясь с местными ориентирами и РБУ, который принят в 400м
- спешивание и развертывание отделения в цепь осуществляется до переноса огня артиллерии под его прикрытием, по этой причине быстрота и удобство спешивания в советской бронетехнике критичным не считались
- после спешивания и развертывания пехоты начинается движение в ходе которого командир роты дает сигнал на перенос огня, РБУ он при этом не ограничен, сигнал он подает на свое усмотрение
- после переноса огня артиллерии задача подавления противника на объекте атаки лежит на боевом порядке атакующих и выделенных для этого средствах огня прямой наводкой, в которые могут включатся: гранатометный взвод, МСР второго эшелона, выделенная для этого артиллерийская батарея или взвод, пт батарея ...

А нужно ли вообще более точно вычислять РБУ, если в ходе атаки сигнал на перенос огня общевойсковой командир все-равно даст сообразуясь с обстановкой?
Если спешивание происходит до прекращения огня артиллерии, как это обычно принято - этот вопрос не играет решающей роли и может быть важен только лишь при определении ориентиров при выборе рубежа спешивания во время планирования боя. Но спешивание после переноса огня артиллерии, позволяет сблизиться с противником под броней на более близкую дистанцию, обеспечивающую эффективный огонь автоматов атакующих по головным мишеням в окопах, а значит и саму возможность подавлять противника огнем наступающей пехоты. В этом случае важность более точного определения РБУ резко возрастает, а по этому продолжим рассмотрение вопроса...

В ходе атаки, нужно понимать, что по закону рассеивания, за рубежом точка прицеливания - 1 Вд ближе к вам придется 75% попаданий.
За рубежом точка прицеливания - 2 Вд ближе к вам придется 91% попаданий.
Но ведь может прилететь и ближе!
Ближе на целых 2 Вд, а для верности, лучше взять 3, не даром в формуле из ПСиУО в коэффициенте на 1 Вд больше половины эллипса рассеивания.
Если взять 400 метров указанные в уставе как РБУ, вычесть из них 200 метров принятых в ПСиУО как радиус опасного разлета осколков снарядов до (вкл.) 152 мм, разделить оставшееся расстояние на 5, то получим, что в уставе Вд условно принят равным 40 метрам. Тем ни менее, есть гораздо более точные режимы огня артиллерии, например: Д-30, дистанция 5000 м., заряд полный, подлетное время снарядов 8 с., Вд 11 м.; Акация, дистанция 4000 м., заряд пятый, подлетное время снарядов 14 с., Вд 13 м.; Нона, дистанция 4000 м., заряд полный, подлетное время 13 с., Вд 13 м.

Отдельный вопрос: когда направление огня артиллерии находится под углом к направлению атаки близким к 90 гр., потому как боковое отклонение для всех артсистем за исключением минометов обычно значительно меньше отклонения по дальности (эллипс рассеивания вытянут по направлению огня). Такие условия огня у нас будут при атаке противника во фланг, в результате его охвата, а так же там, где линия соприкосновения образует выступы.

Все ли мы посчитали? Кое-что важное возможно забыли - забыли ветер. Безусловно его учли артиллеристы при расчете установок для стрельбы, но его не учли мы при расчете РБУ, а вернее, не учли его способность поменяться в ходе стрельбы.
Для вышеприведенных режимов огня Д-30 и Акации поправки на ветер 10 м/с составят для Д-30 по дальности 42 м.; для Акации 87 м.; для Ноны 108 м.
При порывистом и переменном ветре, это может создать проблему и должно быть учтено в РБУ и при планировании рубежа спешивания.

При порывистом ветре, по логике вещей, нужно прибавлять к РБУ 1/2 - 2/3 поправки на ветер, для исключения рисков накрытия своих войск.

Второе слагаемое рубежа безопасного удаления - радиус разлета убойных осколков гораздо сложнее поддается исчислению.
Теоретически можно учитывать множество факторов
http://www.e-reading.club/illustrations … age131.png
Однако практически это врядли возможно.
Стоит только отметить, что разлет отдельных осколков 82 мм мины может составлять около 100-150 метров и делать на это скидку.
Так, в Великую Отечественную пехота сближалась с противником под прикрытием огня батальонных минометов до дистанции 100 м. и ближе.
http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiy … opasnosti/

Отдельно стоит сказать про историю вопроса РБУ, процитирую от туда же:

Здесь следует сделать небольшое отступление. Вот что указывалось в Объяснительной записке к вышедшим сразу после Второй Мировой войны Правилам стрельбы наземной артиллерии 1945 г. (п. 380): «Задача подавления и уничтожения огневых средств пехоты противника в решающие моменты атаки имеет столь важное значение, что с возможностью отдельных случайных поражений осколками своих снарядов не приходится считаться».
Там же, описывая движение пехоты за огневым валом указывается: «При подходе на 200-250 метров к... рубежу [огневого вала] пехота подает условный сигнал о переносе огня». То есть пехота в момент наибольшего приближения к разрывам своих снарядов во время атаки была от них на расстоянии 200-250 метров. И это при том, что в той же Объяснительной записке применительно к неподвижному заградительному огню (п. 361) указывается, что норма удаления разрывов при нахождении нашей пехоты вне укрытий устанавливается в 400 метров. Эта норма удаления складывалась из максимального возможного отклонения отдельного разрыва от средней точки падения снарядов (200 м) и расстояния, на котором осколки 122-152-мм снарядов сохраняют убойную силу (еще 200 м).
Что касается формулы ПСиУО, то, как говорят знающие люди, в правилах стрельбы до 1990 года её не было, а давались просто следующие рекомендации:
В старых правилах стрельбы по 83 г. включительно указывалось, что с целью упрощения общих рекомендаций можно принять за средние величины безопасных удалений своих войск для ствольной артиллерии после полной подготовки определения установок для стрельбы на поражение: 500 м - при стрельбе на дальность до 10 км; 700 м - при стрельбе на дальность свыше 10 км. После пристрелки целей - на 200 м меньше, чем при полной подготовке. При размещении личного состава в укрытиях или бронированных машинах величины безопасных удалений на 200 м меньше, чем при открытом расположении. При стрельбе реактивной артиллерии безопасное удаление своих войск составит в среднем 600 - 1000 м.
Напомню, формула ПСиУО касается вызова огня своей артиллерии и учитывает ошибку прицеливания.

Таким образом, при выборе дистанции и заряда обеспечивающих максимальную точность, или при атаке перпендикулярно направлению огня своей артиллерии (атаке во фланг противнику) можно "сэкономить" при удачных обстоятельствах до 150 метров РБУ.
При переходе с приближением своих войск на огонь снарядами с установкой на фугасное действие можно "сэкономить" еще 100 метров РБУ, но тут мы сталкиваемся с дополнительными трудностями организации взаимодействия.

На самом деле наименьший РБУ будет при спешивании после прекращения огня, а не до, как это сейчас принято, тогда РБУ будет определятся РБУ для техники - который много меньше. То есть ближайший к противнику рубеж спешивания получиться при сближении под броней и спешивания после переноса огня артиллерии. Это то, во что пытались, но что не удавалась реализовать иранцам в период Ирано-Иракской войны.  Рискованность такой операции, когда спешивание осуществляется по сути в зоне эффективного огня легких массовых РПГ, и при угрозе открытия огня его огневых средств по спешивающийся пехоте, требует организации особо тщательного подавления противника, которое и артиллерия не способна гарантированно обеспечить, и которое таким образом должно производиться комплексно - огнем артиллерии и огнем прямой наводкой группы огневой поддержки атаки при сближении и далее гр.огневой поддержки при спешивании. Наличие ТБМП, пусть и в ограниченном количестве - взвод на батальон, существенно облегчит такую тактику.

В идеале конечно нужно иметь тяжелый БТР с ДЗ и КАЗ для таких фокусов, но - "в чем застану в том и сужу".
Не нужно заменять классическую, продиктованную БУСВом и атаку переднего края противника спешиванием ему на позиции штурмовых групп - нужно ее ими дополнять.
После спешивания, развертывания отделений атакующей группы и переноса/прекращения огня артиллерии, стоит попробовать рывком пары отделений с танком, под прикрытием шквального огня группы огневой поддержки и атакующей группы, спешиться прямо на окраине н.п. и завязать там ближний бой. Это черевато, да, но при успехе дезорганизует оборону противника и позволит атакующей группе быстро и без потерь зайти в застройку. Таких ШГ может быть и не одна, а по одной на каждый проделанный проход в МВЗ, например.

Получается что-то типа поэтапного спешивания:
1. группа огневой поддержки батальонного уровня ведущая огонь с места с огневого рубежа, на который выходит перед атакой
2. спешивающаяся до переноса огня своей артиллерии группа огневой поддержки созданная из пулеметчика(ов), снайпера(ов) на уровне взвода
3. остальной взвод спешивающийся до переноса огня артиллерии, прижимающийся к ее разрывам под прикрытием своей брони (согласно последнему бусву) и развертывающийся после выхода на дистанцию эффективного огня после переноса огня артиллерии
4. штурмовая группа, под прикрытием огня всех трех спешивающаяся на дистанции эффективного огня пехоты (120-70 метров) или вообще на объекте атаки после переноса огня и этим дезорганизующая огонь противника и позволяющая сблизиться с ним остальным

С некоторой дистанции в зависимости от огневой и физической подготовки от 120 до 70 метров до противника огонь численно превосходящих атакующих станет достаточно эффективен чтоб полностью зашугать обороняющихся и не дать им возможности высовываться даже на посмотреть. Двести метров по полю пройдутся пехотой без огневого воздействия противника минуты за четыре плюс минус. Это время вполне возможно держать противника под постоянным плотным подавляющим огнем, если заранее тренироваться не допускать "окон" и неровностей в огневом воздействии дающим противнику возможность высунуться. Тем более, если пулеметчики и СВДшники займут стационарные позиции.

Отдельный интересный вопрос: РБУ для техники, так, чтобы осколками не повреждалось вооружение, прицелы, навесное оборудование.
Очевидно он лежит где-то между 200 и 60 метрами указными в пособии по ПСиУО для спешенной пехоты и пехоты под броней.
Устав дает разницу РБУ спешенной пехоты и БТР/БМП в 100 метров.
В боях на Донбассе, например, имеются свидетельства, что танки ВСУ во время сопроводительного огня артиллерии подходили на дистанцию 150 метров к позициям ополчения (бой под Ямполем), нужно заметить, речь идет не о удалении от разрывов снарядов, а от позиций (точки прицеливания) и таким образом можно принять рубеж удаления от разрывов снарядов (в том бою) для бронетехники в районе 100 м. Так же, при штурме Грозного в 95-м году, при взятии военного городка №86 применялось наступление танков (по улице) за огневым валом артиллерии на удалении 100 м от него.
В известной статье Виктора Ивановича Мураховского, "О роли артиллерии в борьбе с бронетехникой"
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … orbe-s-br/
утверждается: "Разрыв ОФС такого калибра (152/155 мм) в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности".
Там же указаны меры повышающие устойчивость вооружения и оборудования бронетехники к огню артиллерии.

Максимальное сближение с разрывами снарядов своей артиллерии под броней и спешивание сразу после прекращения ее огня - может быть одним из способов спешивания на рубеже максимально близком к противнику если есть уверенность, что его система огня оживет после переноса огня артиллерии с некоторым лагом по времени. В другом случае такой прием можно использовать для спешивания штурмовых групп непосредственно на позициях или вплотную перед ними - на удалении 120-70 метров, под прикрытием огня с близкой дистанции атакующей группы уже спешившийся и развернувшийся под прикрытием огня артиллерии.

Формула расчета РБУ приведенная в ПСиУО может быть полезна на этапе планирования боя, в случае наличия выгодных по условиям местности рубежей спешивания (рядом с позициями противника) и необходимостью выяснить безопасны ли эти рубежи от огня своей артиллерии, а значит, можно ли их для этого использовать, а также выбора ориентиров для назначения рубежа и мест спешивания отделений. В этом случае, РБУ будет измеряться от цели, учитывать вероятную ошибку прицеливания и несколько не совпадать с реальным РБУ от разрывов снарядов в ходе атаки. Точную пристрелку можно произвести, например, на этапе огневой подготовки атаки батарейной очередью с наблюдением с беспилотника и корректурами каждому орудию. Ошибку прицеливания, после пристрелки, в этом случае можно принять как 1-1.5 Вд, в зависимости от тщательности пристрелки.
В случае отсутствия пристрелки, можно учитывать, что, согласно пособию по ПСиУО, введение корректур даже по одному засеченному снаряду (в том числе и при корректировании огня по залпу батареи) позволяет сократить срединные ошибки определения установок для стрельбы не менее чем в 1.5 раза, а сама ошибка прицеливания методом полной подготовки составляет 0.7-0.9% дальности стрельбы.

Отредактировано maxim (2022-06-17 00:53:54)

0

729

Рубеж безопасного удаления - как у "них".

В американской армии существует три понятия относящиеся к удалению пехоты от огня артиллерии:

1) danger close distance - примерно соответствует дистанции безопасного удаления при вызове огня артиллерии - опасно близкая зона. Если поддерживаемое подразделение находится в пределах этой дистанции от цели (600 м. для минометов и ствольной артиллерии) наблюдатель корректировщик должен объявить об этом при вызове огня и артиллерия должна вести корректировку огня методом приближения разрывов, скачками не более чем 100 м.
http://www.globalsecurity.org/military/ … tm#REF32h4

2) minimum safe distance (MSD) - дистанция безопасного удаления от ведущей огонь артиллерии применяемая на учениях - полностью исключает поражение своих войск.

3) risk estimated distance (RED) - дистанция допустимого риска (дистанция определяемая риском) - дистанция удаления от ведущей огонь артиллерии применяемая в боевых условиях - НЕ полностью исключает поражение своих войск.

Вот тут имеется неплохая вводная статья на эту тему: http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2262129
От туда заслуживает внимания цитата генерал-майора Бэйли (Maj.Gen.J.B.A.Bailey) по поводу наших уставных положений:

«Фактором, определяющим успех атаки является безопасная дистанция между артогнем и атакующими войсками. Рекомендованная [советским уставом] безопасная дистанция для танков составляет 200 метров, для БТР (БМП) 300 метров, для пехоты 400 метров, что означает прекращение артиллерийской поддержки в момент когда оружие обороняющихся становиться наиболее эффективным. Эти цифры мирного времени были больше чем цифры, применявшиеся на практике, любой армией во второй мировой войне и маловероятно, чтобы они соблюдались на войне. Советы практически наверняка передвигались за своим артогнем как можно ближе, насколько это возможно…»

Помимо того, что у противника установлены различные нормативы для учений и боевой обстановки, в американском подходе есть еще две существенные разницы по сравнению с рекомендациями в нашем БУСВ.

Первая разница заключается в том, что дистанции удаления установлены с учетом дистанции ведения огня (что сильно влияет на разброс снарядов).
Обычно указываются различные дистанции для 1/3 от дальности, 2/3 и максимальной дальности огня артсистемы.
Вот тут указана еще большая детализация для РБУ мирного времени:
http://www.globalsecurity.org/military/ … t-comp.htm

Вторая особенность американского подхода в том, что для боевых условий имеется диапазон допустимых дистанций, а не какая-то одна установленная цифра.
Диапазон находится между дистанцией на которой ожидается 10% потерь и дистанцией на которой ожидается 0.1% потерь - конечное решение о рубеже удаления от огня артиллерии дается командиру. Дистанция minimum safe distance (MSD), в отличие от боевой - исключает потери вовсе.

При этом, нужно заметить, их уставы дают рекомендацию по возможности снижать риск поражения собственных войск выбирая направление атаки укрытое складками местности - но это, понятно, далеко не всегда осуществимая возможность.

FM 3-21.8 The Infantry Rifle Platoon and Squad
https://img-fotki.yandex.ru/get/51827/1 … d4a56_orig

FMI 3-90.5 Heavy Brigade Combat Team Combined Arms Battalion
https://img-fotki.yandex.ru/get/28561/1 … 8be7a_orig

SH 21-76 Ranger handbook
https://img-fotki.yandex.ru/get/28561/1 … 4eb27_orig

Нужно указать и на такое важное отличие американского подхода, что дистанции даны для удаления от воздушных разрывов (опасность которых выше), а не от наземных!
Это соответствует их взглядам на применение артиллерии, когда огонь предпочтительно ведется радиовзрывателями на низких или высоких воздушных разрывах.

Помимо сближения с огнем артиллерии на дистанцию допускающую риск поражения своих сил, американский подход в сближении с противником в ходе атаки состоит в "эшелонировании огня" - "echelonment of fires", суть которого состоит в том, что по мере сближения с противником в огневую поддержку атаки включаются огневые средства обеспечивающие меньшую дистанцию удаления от собственного огня.
  FM 3-21.8 The Infantry Rifle Platoon and Squad
  https://img-fotki.yandex.ru/get/35989/1 … c9c6e_orig
  FM 3-21.20 The Infantry Battalion
  https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/1 … 0175c_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/1 … 05fc5_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/1 … d1085_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/1 … ee9a0_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/1 … e7651_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/60682/1 … 7ce5f_orig
Можно предположить, что на практике, сложности пристрелки и как следствие большие дистанции удаления от навесного огня поддерживающих средств, а так же темп атаки заставят противника редуцировать эту сложную схему до чего-то более реального - с участием максимум двух, а то и вовсе одной артсистемы.

В эшелонировании огня принимают участие не только артиллерия и минометы, но и все оружие группы огневой поддержки, вплоть до стрелкового.
Безопасное удаление от последнего определяется 1) его разбросом по направлению и 2) опасностью рикошетов.

Так, на вышеприведенной схеме, группа огневой поддержки, ведущая огонь с другого направления (из-за фланга), с удаления в 500 м. от объекта атаки, переносит огонь при приближении атакующей группы на 135 м.

Американский подход отличается от нашего. Под опасной для своих войск зоной рикошетов он подразумевает дополнительный угол в 5 градусов (83 тыс) по отношению к направлению огня. Таким образом общий угол безопасности у них составляет 10 градусов + полоса в 100м с обоих сторон от направления огня.

  https://img-fotki.yandex.ru/get/35989/1 … c9c6e_orig
  http://www.shooting-academy.com/media/Dept of Army - PAM 385-63.pdf
  http://www.shooting-academy.com/media/QTR (Qualification%20Training%20Range)%20Surface%20Danger%20Zone.pdf
  https://img-fotki.yandex.ru/get/508985/ … e90bc_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/508911/ … c7dfa_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/233740/ … 7ddb5_orig
  https://img-fotki.yandex.ru/get/217607/ … e23d9_orig
  https://web.archive.org/web/20160410023 … amp;art=15

0

730

maxim
Ох! Ну ты и дал копоти! :O
Тригонометрия! :huh:
Арктангесы!  8-)
Уравнения зависимостей с построением графиков онлайн! o.O
Я у шоці! %-)

0

731

Рядовой-К написал(а):

Ох! Ну ты и дал копоти! :O

Это я не с ходу накатал  :unsure:
Честно говоря, это я выложил свои давно лежащие заметки, раз зашел разговор и представился повод.

0

732

Рубеж безопасного удаления и риски атаки.

Хорошо, если в бою есть возможность соблюдать рубежи безопасного удаления и безопасные углы при поддержке огнем атаки.
Но нужно сказать и о случаях, когда такой возможности по тем или иным причинам не будет.
В бою любое решение связанно с рисками. Даже если вы все сделали идеально и грамотно - риск остается, и если обстоятельства сложатся не удачно вы понесете потери, а может быть и не выполните поставленную задачу, не смотря ни на какое ваше искусство и опыт. Принимая решение на бой, нужно соблюсти баланс между риском попасть под собственный огонь и риском при атаки не подавленного противника.
Но преступая через установленные правила безопасности, нужно учитывать где и как их можно преступить, а где и как нельзя.

Какие у нас есть резервы, уменьшить РБУ ценой увеличения риска?

Напомню формулу для исчисления РБУ при приближении к разрывам снарядов уже ведущей огонь артиллерии:
РБУ = К * Вд + опасный радиус разлета осколков, где К = 5

Первое: мы видим, что коэффициент взят с запасом: 4 * ВД - половина эллипса рассеивания + 1 Вд.
По закону рассеивания, за рубежом точка прицеливания - 1 Вд ближе к вам придется 75% попаданий.
За рубежом точка прицеливания - 2 Вд ближе к вам придется 91% попаданий.
За рубежом точка прицеливания - 3 Вд ближе к вам придется 98% попаданий.
Поэтому, пойдя на некоторый риск, мы можем сократить РБУ на 1-2 Вд, далее, риски стремительно растут.

Это же, относиться и к расчету безопасного угла при стрельбе через голову своих войск, где коэффициент взят еще больший, не пять, а восемь, а к тому еще накинуты сверху три метра.

Далее: опасный разлет осколков для спешенного л/с принят в 200 м. для снарядов калибром до (вкл.) 152 мм. и для л/с под броней в 60 м.
Лучше опасный разлет осколков для бронетехники (для ее вооружения и навесного оборудования) принять как 100 м.
Опасный разлет осколков 82 мм. мины, для спешенного л/с как 100 м.
Опасный разлет осколков для снаряда с взрывателем на фугасное действие как 100 м.
Опасный разлет осколков для снаряда с взрывателем на замедление должен быть кратно меньше чем с взрывателем на фугасное действие.

Во вторых, мы видим, что поступившись риском временной потерей отдельными ББМ боеспособности при близком придете, можно уменьшить РБУ на 40, 70 или вообще на 100 м. (приняв опасный разлет осколков для БТ за 60, 30 или 0 метров) - это для сближения с противником под броней, разумеется.

В третьих, для пехоты радиус разлета убойных осколков взят для ростовой фигуры, без учета средств индивидуальной защиты.
Можно прикинуть, на сколько можно преступить тут правила безопасности, не подпадая под запредельные риски - используя формулу расчета радиуса поражения:
http://weaponland.ru/images/statyi/boep … orag-3.jpg
Допустим, для Ноны, 3ОФ49 (масса корпуса 19.8 кг. минус масса ВВ 4.9 кг.), массы осколка 7 г. (на вскидку для л/с в б/ж), проекции 0.8 (не в полный рост, а пригнувшись), и вероятности поражения 2% получается 85 метров.

В четвертых, формула расчета РБУ не учитывает направления стрельбы и угол падения снарядов. Для арт. снаряда круговая диаграмма разлета осколков может получится только при навесной траектории, близкой к 90 градусам, а обычно же, большая часть осколков разлетается в стороны и меньшая назад и вперед по направлению стрельбы. Учитывая это и пойдя на риск, можно сократить РБУ на половину радиуса разлета убойных осколков, если направление стрельбы совпадает с направлением атаки, а артиллерия поддерживает атаку настильным огнем.

Нужно понимать, что допустимые риски прямо зависят от продолжительности нахождения в опасной от собственного огня зоне.

В период Великой Отечественной, пехота прижималась к огневому валу на дистанцию 250, а в некоторых случаях и 200 метров, при этом послевоенные руководства, основываясь на опыте войны, установили РБУ в 400 метров, упоминая при этом и о том, что в ходе Войны пехота прижималась и ближе. На мой взгляд, этот подход верный: нужно не только указывать рубеж безопасности, но и оговорить возможные пределы его нарушения в особых ситуациях.

Вот воспоминания старшего офицера, ветерана Афганистана и Чечни, участвовавшего в штурмах Ведено, Чири-Юрта, Шатоя, Ярышмарды:
Данные по безопасному удалению уже приводились: 200м - в броне; 400м - в пешем порядке.
Но война - дело творческое. В Афгане при проведении учебных стрельб сколком снаряда убло офицера на удалении 600м. Данное удаление установили безопасным при ведении боевых действий. Но когда мы проводили операцию в Дехсабзе в 1983 году я использовал артиллерию на удалении 200 м в пешем порядке (дал неверные сведения начальнику артиллерии о своем местонахождении). Повезло, духов с гор сбили, своих не потеряли.
В Чечне мы были в окружении под Агиштами (май 1995 года), вели огонь из 82мм минометов по чичам на удалении 75-80 м. У нас потерь не было.
http://desantura.ru/forum/messages/foru … ssage50830

При правильно спланированной и организованной атаке, нарушать РБУ не будет необходимости, необходимость в этом может появиться, например, при действиях когда артиллерии придется вести поддержку атаки на пределе дальности.

И наконец нужно обратить внимание, что Устав устанавливает РБУ, но при этом нигде не содержит категорический запрет вхождения своих подразделений за опасные границы РБУ! А при том там четко указывается: "Содержащиеся в Уставе положения и рекомендации следует применять творчески, сообразуясь с обстановкой".

Гораздо актуальнее РБУ при атаке, мне кажется вопрос установления пределов отступления от РБУ в ситуации вызова огня артиллерии для поддержки или прикрытия выхода из боя пехоты находящейся под огнем противника и несущей потери, в особенности для поддержки огнем развед. групп.

0

733

На этом прервемся.

Кратко о чем был спич:

1) нужно приближать рубеж спешивания - рассмотрены проблемы в которые тут упираемся

2) нужно выделять группу огневой поддержки атаки - рассмотрены проблемы в которые тут упираемся

0

734

Слухами полнится земля, что пошли подвижки и с медициной:

У "Альфа-пласт" - производителя жгутов "Альфа" большой оборонный заказ, который они будут выполнять месяца два.

https://leon-spb67.livejournal.com/1472347.html

0

735

Шедевральное видео!

Крайне рекомендуется к распространению как учебное пособие по окапыванию и оборудованию позиций!

0

736

Бывший командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков назначен на должность командующего Южным военным округом вместо генерала армии Александра Дворникова, который стал заместителем министра обороны РФ.

Обнадеживающе.
Посмотрим, что изменится...

0

737

maxim написал(а):

Бывший командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков назначен на должность командующего Южным военным округом вместо генерала армии Александра Дворникова, который стал заместителем министра обороны РФ.

Обнадеживающе.
Посмотрим, что изменится...

Каплий - его выдвиженец? Что хорошего вообще может происходить из ВДВ?

Отредактировано humanitarius (2022-06-17 09:52:25)

0

738

humanitarius написал(а):

Каплий - его выдвиженец? Что хорошего вообще может происходить из ВДВ?

Ну... это жизнь она такая - мудрено устроенная штука.
Но отзывы о нем обнадеживающие.

Так что возможно действительно пойдет другая война.

0

739

maxim написал(а):

Так что возможно действительно пойдет другая война.

Да какая "другая" война? Откуда чему взяться? Сегодня в очередной раз морячки отличились, хотя казалось бы куда еще.
"Другая война" -это мобилизация, заход на Западную Украину, признание ошибок, и т.д. Все то, о чем много лет говорили люди типа Стрелкова и прочие несогласные.

0

740

Будем посмотреть, чего спорить.

0

741

Оставлю это здесь - дискуссия из ж-ла "Военная мысль".

Талантливый офицер Троценко предупреждает и рекомендует в 2018 году
https://cyberleninka.ru/article/n/udarn … tsii-3/pdf
и в 2020 году
https://cyberleninka.ru/article/n/boevy … chay-1/pdf

Бездарный профнепригодный офицер Фесенко ругается и надсмехается в 2020 году
https://cyberleninka.ru/article/n/o-neo … -sirii/pdf

ЗЫ Оба, понятно из фамилий, типа хохлы.  :rofl:

Отредактировано Рядовой-К (2022-06-17 14:42:23)

0

742

Бой в промке Свередонецка ведут англоговорящие - вижу автоматы SСAR

0

743

Волны лоста вынесли на берег еще позитива:
https://www.facebook.com/story.php/?sto … 1316920106

Сумбурно, как и всякое оправдание собственного поражения.
Но подчеркнем:
1) противник отметил четко организованное взаимодействие
2) противник отметил хорошее управление боем и быструю реакцию командования на изменение обстановки
3) наши использовали дымы для ослепления противника - первый засветившийся факт использования дымов (ура!)
4) штурмовали город достаточно крупные силы: 4 мотострелковых и 2 танковых БТГр при поддержке артполка

И отметим: и Сердюков и Теплинский вышли из разведки!
Разведка - это лучшие и самые токовые кадры.

оригинал

«Недооцінка ворога та легковажний оптимізм шкідливіші за паніку», - слушно зауважив Юрій Макаров.
Пенсіонінформбюро вже звертало увагу на тактичні здобутки під Попасною російського командувача генерал-лейтенанта Авдєєва. Сьогодні ми продовжимо розбирати тактичні надбання росіян під час штурму Лиману, спілкування з фронтовиками надає такі можливості. Не сприймати, як рекламу, дивитися на текст, як рекомендував Тарас Григорович: «Чужому навчайтеся…».
Штурм Лимана був ретельно спланований та всебічно підготовлений. До дій було залучену зведену тактичну групу у складі: по одній БТГр від 228 мсп 90 тд, 15, 30 омсбр 2 загальновійськової армії, від 35, 55 омсбр 41 загальновійськової армії, 239 тп 90 тд. Тобто на 93 добу війни в ЗС РФ хтось нарешті здогадався, що від керованості підрозділів значною мірою залежить успіх та до складу угруповання, що готувалося до штурму, звів БТГр від одного округу – від Центрального. І командувати штурмом призначив генерал-полковника Михайла Теплинського, начальника штабу – першого заступника командувача Центрального ВО.
Біографія цього воєнного злочинця – на самопідготовку, але зауважимо таке: родом – з Моспина Донецької області, тобто – з місцевих, зірку героя РФ отримав за бої в Грозном у січні 1995. І ось тут є цікавинка: командир розвідроти 137 пдп старший лейтенант Теплинський тактично грамотно вибрав панівну висотну будівлю в районі вокзалу, раптовим броском оволодів нею, підірвав сходові клітинки між першим та другим поверхами і протримався там з ротою декілька діб, не втратив жодного бійця і мав лише п’ять 300-х. Тобто Михайло – ЗДІБНИЙ та мислить нешаблонно. І це є важливим для подальшого оповідання.
Штурм Лиману ретельно планувався впродовж 7 діб. За замислом дій тактична група складалася з двох ешелонів – штурмового і буферного. Штурмова група – рота/взвод на БМП, посилені танками, саперами, включені авіанавідники; буферна група – рота/взвод на БТР, ББМ. Штурмові групи штурмують об’єкти, буферні – беруть їх під контроль та зачищають. Практично весь цей час по позиціях оборонців міста вівся турбуючий вогонь з метою їх виснаження. Періодично обстрілювалися населені пункти навколо, приховуючи таким чином реальний напрямок майбутніх дій.
Був складений часовий графік штурму міста, з командирами груп ретельно вивчено місцевість, назви вулиць, обриси об’єктів штурму, маршрути виходу до них. Завдання були уточнені напередодні штурму. Тобто ВСЕ місто було поділене між конкретними підрозділами, котрі рухалися до своїх об’єктів конкретними маршрутами взаємодіючі між собою, але не заважаючи один одному.
Сім діб інтенсивно працювала російська розвідка всіх видів, особливо напружилися радіоелектронна та БПЛА. Наші кажуть, радіоперехват росіян спрацював дуже потужно.
Цього разу багато уваги приділили стійкості і прихованості управління. Крім традиційних та доступних ЗСУ способів, 55 омсбр (ППД – місто Кизил, Тива), укомплектована переважно тувинцями, радіообмін вела тувинською мовою (мова – зброя, якщо хтось сумнівався!).
Перед штурмом артилерійська група 90 тд (рештки 400 сап) провела п’ять вогневих нальотів, класична схема: непарні – по піхоті, парні – по арті.   Штурм почався рано вранці, ще затемно. Вихід до рубежів спішування – під прикриттям димів.
Як тільки намітився певний успіх, до міста негайно зайшов передовий пункт управління 2-ї армії, тобто управління було стійким та безперервним, інфа про хід виконання бойових завдань опрацьовувалася ледь не в режимі реального часу, тому рішення по обстановці були вчасні та ефективні. Для розміщення важливих елементів бойового порядку в місті використовувалися об’єкти, що мають захисний статус – школи, церкви, будівлі-пам’ятки чи історична спадщина.
На жаль, ми з боями відступили з Лиману.
Мораль-1: ЗС України зіткнулися з радикально новою тактикою штурму населеного пункту.
Мораль-2: у РФ де-інде трапляються командири, спроможні діяти нешаблонно і творчо.
Мораль-3: ми програли гідному супернику, котрий нас переграв тактично.
Мораль-4: треба зробити роботу над помилками та готуватися до нових боїв. Нам повертати своє.
Все буде Україна!

перевод:
"Недооценка врага и легкомысленный оптимизм вреднее паники», - справедливо заметил Юрий Макаров.
Пенсионинформбюро уже обращало внимание на тактические достижения под Попасной российского командующего генерал-лейтенанта Авдеева. Сегодня мы продолжим разбирать тактические достижения русских во время штурма Лимана, общение с фронтовиками предоставляет такие возможности. Не воспринимать, как рекламу, смотреть на текст, как рекомендовал Тарас Григорьевич: «Чужому учитесь...».
Штурм Лимана был тщательно спланирован и всесторонне подготовлен. К действиям было привлеченную сводную тактическую группу в составе: по одной БТГр от 228 мсп 90 тд, 15, 30 омсбр 2 общевойсковой армии, от 35, 55 омсбр 41 общевойсковой армии, 239 тп 90 тд. То есть на 93 сут войны в ВС РФ кто-то наконец догадался, что от управляемости подразделений в значительной степени зависит успех и в состав группировки, что готовилось к штурму, свел БТГр от одного округа – от Центрального. И командовать штурмом назначил генерал – полковника Михаила Теплинского, начальника штаба-первого заместителя командующего Центрального во.
Биография этого военного преступника – на самоподготовку, но заметим следующее: родом – с Моспина Донецкой области, то есть – из местных, звезду героя РФ получил за бои в Грозном в январе 1995. И вот тут есть изюминка: командир разведроты 137 пдп старший лейтенант Теплинский тактически грамотно выбрал господствующую высотное здание в районе вокзала, внезапным броском овладел ею, взорвал лестничные клетки между первым и вторым этажами и продержался там с ротой несколько суток, не потерял ни одного бойца и имел лишь пять 300-х. То есть Михаил – СПОСОБНЫЙ и мыслит нешаблонно. И это важно для дальнейшего повествования.
Штурм Лимана тщательно планировался в течение 7 суток. По замыслу действий тактическая группа состояла из двух эшелонов – штурмового и буферного. Штурмовая группа-рота/взвод на БМП, усиленные танками, саперами, включены авианаводчики; буферная группа – рота / взвод на БТР, ББМ. Штурмовые группы штурмуют объекты, буферные-берут их под контроль и зачищают. Практически все это время по позициям защитников города велся беспокоящий огонь с целью их истощения. Периодически обстреливались населенные пункты вокруг, скрывая таким образом реальное направление предстоящих действий.
Был составлен временной график штурма города, с командирами групп тщательно изучены местность, названия улиц, очертания объектов штурма, маршруты выхода к ним. Задачи были уточнены накануне штурма. То есть весь город был разделен между конкретными подразделениями, которые двигались к своим объектам конкретными маршрутами, но не мешая друг другу.
Семь суток интенсивно работала российская разведка всех видов, особенно напряглись радиоэлектронная и БПЛА. Наши говорят, радиоперехват русских сработал очень мощно.
На этот раз много внимания уделили устойчивости и скрытности управления. Кроме традиционных и доступных ВСУ способов, 55 омсбр (ППД – город Кызыл, Тыва), укомплектованная преимущественно тувинцами, радиообмен вела на тувинском языке (язык – оружие, если кто-то сомневался!).
Перед штурмом артиллерийская группа 90 тд (остатки 400 сап) провела пять огневых налетов, классическая схема: нечетные – по пехоте, четные – по арте. Штурм начался рано утром, еще затемно. Выход к рубежам спешивания – под прикрытием дымов.
Как только наметился определенный успех, в город немедленно зашел передовой пункт управления 2-й армии, то есть управление было устойчивым и непрерывным, инфа о ходе выполнения боевых задач прорабатывалась чуть ли не в режиме реального времени, поэтому решения по обстановке были своевременны и эффективны. Для размещения важных элементов боевого порядка в городе использовались объекты, имеющие защитный статус – школы, церкви, здания-памятники или историческое наследие.
К сожалению, мы с боями отступили из Лимана.
Мораль-1: ВС Украины столкнулись с радикально новой тактикой штурма населенного пункта.
Мораль-2: в РФ кое-где попадаются командиры, способные действовать нешаблонно и творчески.
Мораль-3: мы проиграли достойному сопернику, который нас переиграл тактически.
Мораль-4: надо сделать работу над ошибками и готовиться к новым боям. Нам возвращать свое.

Отредактировано maxim (2022-06-17 14:57:55)

0

744

maxim написал(а):

Будем посмотреть, чего спорить.

Не в споре дело, четыре месяца прошло, все всем ясно. Для изменений нужны другие военно-политические решения, люди которые не побояться в лицо ВВП реальное положение в армии и предложить непопулярные методы решения.

maxim написал(а):

Кратко о чем был спич:
1) нужно приближать рубеж спешивания - рассмотрены проблемы в которые тут упираемся

Все эти рубежи спешивания, огненные валы и т.д. порядком устарело. Ну не воюют так сейчас. Кроме того нет БМП и БТР, способных выдержать или отразить попадания нескольких ПТУР(с КАЗ, броней и ДЗ), поэтому сейчас рубеж спешивания это такая точка к которой можно доставить личный состав с минимальным огневым воздействием противника в процессе транспортировки, прикрываясь ландшафтом, строениями.
В принципе воевать по уставу можно,  если будет совсем другая современная бронетехника, массирование средств на направлениях, полное господство и контроль с воздуха хотя бы с помощью БПЛА минимум на несколько десятков км и немедленное поражение обнаруженных целей.

maxim написал(а):

2) нужно выделять группу огневой поддержки атаки - рассмотрены проблемы в которые тут упираемся

Да там все устарело в уставах, например выдвижение артиллерии на прямую наводку. Прилетит ПТУР, не ВОВ же, когда артиллерию на прямой наводке можно было достать только артиллерией.

0

745

ИВАНОВ написал(а):

Да там все устарело в уставах, например выдвижение артиллерии на прямую наводку.

Ну, многое устарело, вся концепция в целом требует коренной переработки с учетом новых требований и возможностей, да.
Но артиллерия это еще и птадн - те же птуры тоже бывают артиллерией :-)

ИВАНОВ написал(а):

Все эти рубежи спешивания, огненные валы и т.д. порядком устарело. Ну не воюют так сейчас.

Все новое - это хорошо забытое старое.
То, что так сейчас не воюют - это следствие ошибочной тактики выбранной на пути наименьшего сопротивления и уклонения от развязывания накопившегося клубка проблем с разведкой-управлением-взаимодействием-контрбатарейкой-противодействием разведке противника.

Необходимость атаки противника как была так никуда и не делась.
Значит имеется и необходимость всего что атака подразумевает включая спешивание и поддержку атаки артиллерией.

0

746

ИВАНОВ написал(а):

Все эти рубежи спешивания, огненные валы и т.д. порядком устарело. Ну не воюют так сейчас. Кроме того нет БМП и БТР, способных выдержать или отразить попадания нескольких ПТУР(с КАЗ, броней и ДЗ), поэтому сейчас рубеж спешивания это такая точка к которой можно доставить личный состав с минимальным огневым воздействием противника в процессе транспортировки, прикрываясь ландшафтом, строениями.

Да. Согласен.
Но для артподготовки и артсопровождения дистанции безопасности надо знать и учитывать при планировании боя.
А лучше - иметь для артсопровождения боевые машины способные работать по пр-ку здесь и сейчас, а не по вызову из дааалёкой глубины - читай, арт-штурм-танки и пр. ББМ с тяж. вооружением или наоборот с лёгким, но эффективным в рамках новых тактических форм.

0

747

Рядовой-К написал(а):

ИВАНОВ написал(а):

    Все эти рубежи спешивания, огненные валы и т.д. порядком устарело. Ну не воюют так сейчас. Кроме того нет БМП и БТР, способных выдержать или отразить попадания нескольких ПТУР(с КАЗ, броней и ДЗ), поэтому сейчас рубеж спешивания это такая точка к которой можно доставить личный состав с минимальным огневым воздействием противника в процессе транспортировки, прикрываясь ландшафтом, строениями.

Да. Согласен.
Но для артподготовки и артсопровождения дистанции безопасности надо знать и учитывать при планировании боя.
А лучше - иметь для артсопровождения боевые машины способные работать по пр-ку здесь и сейчас, а не по вызову из дааалёкой глубины - читай, арт-штурм-танки и пр. ББМ с тяж. вооружением или наоборот с лёгким, но эффективным в рамках новых тактических форм.

Включать в боевые порядки роты 120-мм самоходный миномет и танк. Вдвоем они перекрывают возможные цели

0

748

humanitarius написал(а):

Включать в боевые порядки роты 120-мм самоходный миномет и танк. Вдвоем они перекрывают возможные цели

Примерно так и воюют сейчас, танк, минометная батарея с БПЛА. Танк рано или поздно поджигают или повреждают(где КАЗ, буду как мантру повторять везде) и остается одна арта. Что сейчас и наблюдаем, засыпаем артой бандеровцев, но одной артой войну не выиграть.

0

749

ИВАНОВ написал(а):

Примерно так и воюют сейчас, танк, минометная батарея с БПЛА. Танк рано или поздно поджигают или повреждают(где КАЗ, буду как мантру повторять везде) и остается одна арта. Что сейчас и наблюдаем, засыпаем артой бандеровцев, но одной артой войну не выиграть.

Для прямой наводки ничего прочнее танка ещё не придумали.

0

750

Рядовой-К написал(а):

А лучше - иметь для артсопровождения боевые машины способные работать по пр-ку здесь и сейчас, а не по вызову из дааалёкой глубины - читай, арт-штурм-танки и пр.

ИВАНОВ написал(а):

Примерно так и воюют сейчас, танк, минометная батарея с БПЛА. Танк рано или поздно поджигают или повреждают(где КАЗ, буду как мантру повторять везде) и остается одна арта. Что сейчас и наблюдаем, засыпаем артой бандеровцев, но одной артой войну не выиграть.

Хе-хе.

БПЛА и машина, способная абсолютно точно набрасывать навесом по целеуказанию БПЛА - вплоть до дальности более 100 км. И достаточно прочная, чтобы при необходимости выехать на прямую наводку. Ничего не напоминает?
Это вместо более-менее прочного танка, неспособного стрелять за бугорок. Вместо минометов с небольшой дальностью, с низкой точностью (про массовое применение "Грани" не слыхать) и с околонулевой защитой.

Отредактировано Шестопер (2022-06-17 21:18:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.