СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.
Пехота имитирует активность, артиллерия имитирует активность, РЭБ имитирует активность.
Эх, побаивался я тут умничать, но теперь скажу это слово - симулякр.
Рос. военные создали симулякр.
maxim написал(а):
Вопросы там скорее риторические, уже все примерно понятно, что происходит, но хотелось бы уйти от догадок и услышать их подтверждения, ну или опровержения...
Мурз связист, много делает в корпусах на низовом уровне, специалист отличный, но ответа по артиллерии не получите, не его сфера. вот репортаж с позиций батареи гаубиц 9-го отдельного полка армии ДНР.
https://ria.ru/20220606/pushki-1792948384.html .
"Распаковали, узнав о поставках M777" - пишет нам знатный специалист по применению артиллерии Коц.
То есть про поставки CAESAR (который осколочно-фугасным бьет на 40 км, а потом уезжает своим ходом) наши военные не слыхали, не предполагали, с ТТХ не знакомы.
2А36 уже должны быть поставлены на автомобильный ход и стать основной артиллерийской группировки.
maxim написал(а):
Пехота имитирует активность, артиллерия имитирует активность, РЭБ имитирует активность.
Эх, побаивался я тут умничать, но теперь скажу это слово - симулякр.
Рос. военные создали симулякр.
Тут еще пара обстоятельств. В принципе в СА были те же люди. Так же занимались личными делами и имитировали боевую готовность - там, где за нее не драли, как в группах войск. Но группы войск давали совокупность подготовленных офицеров, которые могли обеспечить какой-то средний уровень. И то почитаешь. как они ухищрялись показать товар лицом - неловко становится.
А потом группы войск исчезли, и уровень стало поддерживать негде. Всего несколько лет - и мы видим Грозный-94, где офицеры с опытом службы и Афганистаном за плечами демонстрировали откровенный пофигизм в отношении уставных требований.
И тут, конечно, от войн против слабейшего противника получился двоякий эффект: с одной стороны армия вроде как воевала и побеждала, а с другое - генералы уверовали, что вот так же спустя рукава можно и против серьезного противника. и все это под ультразвуковой визг жизнеутверждающих пропагандистов
Нет слов, конечно.
симулякр
Сказали?
Да об этом говорили давно......
Начиная с этого ресурса.... Заканчивая тем же разведосом.
Это не было секретом, собственно для симулякра и придумали 76-ФЗ
пишет нам знатный специалист по применению артиллерии Коц.
Об этом говорит командир дивизиона 9-го отдельного полка армии ДНР.
То есть про поставки CAESAR (который осколочно-фугасным бьет на 40 км, а потом уезжает своим ходом) наши военные не слыхали, не предполагали, с ТТХ не знакомы.
На Украину едут РСЗО «Ураган» и 152-мм САУ «Гиацинт».
https://t.me/opersvodki/5511
Значит и знали, и предполагали.
humanitarius написал(а):
пишет нам знатный специалист по применению артиллерии Коц.
Об этом говорит командир дивизиона 9-го отдельного полка армии ДНР.
humanitarius написал(а):
То есть про поставки CAESAR (который осколочно-фугасным бьет на 40 км, а потом уезжает своим ходом) наши военные не слыхали, не предполагали, с ТТХ не знакомы.
На Украину едут РСЗО «Ураган» и 152-мм САУ «Гиацинт».
https://t.me/opersvodki/5511
Значит и знали, и предполагали.
"Гиацинты" и "Ураганы" изначально входят в армейский комплект артиллерии. Больше того, они единственные артсистемы, приближающиеся по дальнобойности к современным западным образцам бригадно-дивизионного уровня.
А вот отсутствие командиров бригадных гаубичных дивизионов на КНП поддерживаемых батальонов вызывает изумление. Чему их учили в училищах и чем они занимались на службе?
Разбавим немного оптимизмом:
https://uploads.disquscdn.com/images/46 … c49737.jpg
- приносили на лосте.
У той стороны тоже не сахар.
Огневое господство нашей артиллерии заставляет его рассредотачиваться поорудийно.
Это снижает его огневые возможности.
Огневое господство нашей артиллерии заставляет его ныкатся по замаскированным выжидательным позициям, выкатываясь на огневые только под уже полученную задачу или в преддверии работы в связке с бпла по заранее намеченной цели.
Это еще больше снижает его огневые возможности.
Артиллерия противника не уничтожена, но существенно подавлена.
Гораздо большую опасность представляют минометы действующие так же рассредоточено поорудийно непосредственно с передка, из застройки и зеленки, пережидающие ответку в блиндажах, подвалах и погребах и действующие в тесной связке с пехотой и ее коптерами.
Те атаки ВСУ, которые приносит телега - это те же атаки малых групп, которые на открытой местности - самоубийцы и могут рассчитывать только на просчеты нашей стороны.
Ну, за исключением тех мест, где есть возможность просочиться по закрытой местности, как пригородах Харьковской агломерации.
Телега переполнена стонами ТРО и даже кадровых частей, не желающих сидеть на передке под обстрелами.
В целом, преимущество в средствах разведки и матчасти артиллерии, и особенно в дальнобойных средствах поражения, дает возможности даже с таким диким скрипом забить противника до того уровня, когда наши "успехи" лимитируются нашей собственной неорганизованностью и скудоумием, не дающими использовать имеющуюся силу эффективно, а не усилиями противника, который надо сказать, тоже умом не блещет, да еще политическое руководство у него навязывает свою линию, в ущерб военной целесообразности, чего у нас пока нету.
Ну так с большими дядями и кувалдометр другой был бы. А к постам Мурзы надо относиться скажем так осторожно, пишет человек явно на эмоциях-эти его сентенции про 20 оставшихся в строю от всей бригады, как расценивать? Или у него бригады по штату как у Саши Белого?
Разбавим немного оптимизмом:
В целом, преимущество в средствах разведки
Опять же слушая Мурзу, остался последний Орлан и полтора квадра, истина глето посередине.
В целом, преимущество в средствах разведки и матчасти артиллерии, и особенно в дальнобойных средствах поражения, дает возможности даже с таким диким скрипом забить противника до того уровня, когда наши "успехи" лимитируются нашей собственной неорганизованностью и скудоумием, не дающими использовать имеющуюся силу эффективно, а не усилиями противника, который надо сказать, тоже умом не блещет, да еще политическое руководство у него навязывает свою линию, в ущерб военной целесообразности, чего у нас пока нету.
В части средств разведки и дальнобойных средств поражения время работает на врага
«До 80 украинских военнослужащих преодолели реку вплавь. Огонь по ним со стороны ВС РФ целенаправленно не открывался.»
Мозговой вирус мынетакие уже дошёл до последней стадии. Оказывается, в последнем брифинге Конашенков гордо заявил, что ВС РФ позволили 80-ти солдатам 95-й десантно-штурмовой бригады ВСУ и 81-й отдельной аэромобильной бригады ВСУ переплыть реку Северский Донец и свалить из окружения. Не стали уничтожать.
Вы отпустили. Элитные силы врага. Из окружения. Когда они были на ладони. Чтобы рассказать сказочку. О заградотрядах из нацбатов. В которую никто не поверит. И эти отпущенные ВСУшники. Убивали русских. В бою и в плену. И убьют ещё. И это та самая река. На форсировании которой. ВСУ уничтожили. БТГр ВС РФ.
источник https://t.me/bulbe_de_trones/967 (предупреждаю - там дальше нецензурная ругань и пр. такое)
его сентенции про 20 оставшихся в строю от всей бригады, как расценивать?
Ужеж, вродь, разобрали - чел имел в виду количество пехоты в БТГ.
Ужеж, вродь, разобрали - чел имел в виду количество пехоты в БТГ.
И это что-то меняет? В БТГ до 1000 лс-осталось в строю 20-да Зеля похоже по сравнению с ним трезвенник и язвенник.
У той стороны тоже не сахар.
Мягко сказано.
Мобилизанты быстро уходят в дизмораль, тем более, что на это есть серьёзные причины. Да и кадровые, прошедшие профотбор с психотестированием (ага-ага, именно так) уже просели - длительность давит психику морали.
===
Да, кстати, все эти циферы про "700 тыс в строю ВСУ" - на помойку. (Нет там и близко ничего такого. Завышение численности ВСУ выгодно пропагандистам обеих сторон процесса.)
Рядовой-К написал(а):
Ужеж, вродь, разобрали - чел имел в виду количество пехоты в БТГ.
И это что-то меняет? В БТГ до 1000 лс-осталось в строю 20-да Зеля похоже по сравнению с ним трезвенник и язвенник.
Подпись автора
Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда.
Сергей Бодров
ПЕХОТЫ! ПЕХОТЫ! ПЕХОТЫ!...
Сколько это можно повторять?
Пехоты в реальных БТГ изначально было 230 чел. включая экипажи БМП/БТР. Это три мср по 70-80 чел. Ну, плюс разведчиков чел. 30, да сапёров столько же. Вот и вся пехота и иже с ней.
1000 чел. в БТГ тоже не было, из-за жуткой некомплектности "наформированной" толпы новых полков и дивизий.
Отредактировано Рядовой-К (2022-06-08 11:34:35)
Рядовой-К написал(а):
Ужеж, вродь, разобрали - чел имел в виду количество пехоты в БТГ.
И это что-то меняет? В БТГ до 1000 лс-осталось в строю 20-да Зеля похоже по сравнению с ним трезвенник и язвенник.
В батальоне 3 мотострелковые роты. В ротах считаем пехоту - то есть спешиваемую часть мотострелковых взводов, это минус экипажи боевых машин. Всего около 200-250 чел.
Alex68 написал(а):
Рядовой-К написал(а):
Ужеж, вродь, разобрали - чел имел в виду количество пехоты в БТГ.
И это что-то меняет? В БТГ до 1000 лс-осталось в строю 20-да Зеля похоже по сравнению с ним трезвенник и язвенник.
Подпись автора
Во время войны нельзя говорить плохо о своих, никогда.
Сергей БодровПЕХОТЫ! ПЕХОТЫ! ПЕХОТЫ!...
Сколько это можно повторять?
Пехоты в реальных БТГ изначально было 230 чел. включая экипажи БМП/БТР. Это три мср по 70-80 чел.
1000 чел. в БТГ тоже не было, из-за жуткой некомплектности "наформированной" толпы новых полков и дивизий.Подпись автора
Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
Что лишний раз показывает: лучше "толстые" подразделения, которые не сточатся, оставив тылы бесполезными едоками
Опять же слушая Мурзу, остался последний Орлан и полтора квадра, истина глето посередине.
Шойгу: налет бпла с начала СВО 25 тыс часов (если не запамятовал).
У нас на 2018 год 2000 бпла, 67 рот бпла в общевойсковых соединениях с 6-9 операторами бпла в каждой.
Большинство из них орланы, часть электроприводные с меньшим временем полета, часть форпосты и уже орионы - с большим.
При продолжительности полета 12ч - такой налет должен был быть за сутки, а не за 100 суток.
Полтора инвалида летают вобщем - даже не на полшишечки.
Вопрос где эти все БПЛА не менее любопытен чем вопрос где эти все РЭБ...
И это что-то меняет? В БТГ до 1000 лс-осталось в строю 20-да Зеля похоже по сравнению с ним трезвенник и язвенник.
На лосте юзер andrewbek приносил весточку от своего брата, если не ошибаюсь.
Добровольческое подразделение - месяц на фронте, потом ротация.
Заходило 120 чел, 57 раненные, 6 погибшие. За исключением одного - арта и минометы.
В остальном обсуждали выше: ждем дополнительной информации, описываемая Мурзом Ж, на мой взгляд вполне реальна, но на сведениях одного Мурза окончательных выводов не сделать.
В батальоне 3 мотострелковые роты. В ротах считаем пехоту - то есть спешиваемую часть мотострелковых взводов, это минус экипажи боевых машин. Всего около 200-250 чел.
Всё уже давно вскрылось. Укомплектованность мср - 75% куцего штата. = 75 чел. усреднённо на роту из сотни положенных по военному штату. Других рот не было. Это уже очевидно.
При 10 БМП на роту, получается 75-20=55 собственно спешиваемых пехотинцев включая офицеров.
Т.е. на БТГ от МСП получается менее 170 пехотинцев, + до 25-30 разведчиков. Итого - менее 200 пехотинцев на БТГ.
Мягко сказано.
И это просрав все полимеры и упорно отказываясь от исправления наиболее острых косяков уже как три месяца!! мы упорно держим укроп под шконкой.
Каков потенциал!
В других руках, был бы уже не только сухопутный коридор с Крымом и не только коридор с Приднестровьем, но и сухопутный коридор с Калининградом - ибо нефиг баловаться.
Что лишний раз показывает: лучше "толстые" подразделения, которые не сточатся,
Это аксиома для всех, кроме пост-советских военачальников.
Формирование толпы новых дивизий за период 2016-21 гг. было принципиальной ошибкой похожей на формирование мехкорпусов 1941-го. На новые дивизии банально не было личного состава и пришлось размазывать по ним более укомплетованные бригады.
На лосте юзер andrewbek приносил весточку от своего брата, если не ошибаюсь.
Добровольческое подразделение - месяц на фронте, потом ротация.
Заходило 120 чел, 57 раненные, 6 погибшие. За исключением одного - арта и минометы.В остальном обсуждали выше: ждем дополнительной информации, описываемая Мурзом Ж, на мой взгляд вполне реальна, но на сведениях одного Мурза окончательных выводов не сделать.
Вот в такой уровень потерь (50%) верится, то что арта виновник однозначно верится, но не 90%лс. Мехлиса не хватает, ВВП и Шойгу х...ю ГШ льет, боятся признавать ошибки и самое главное исправлять ошибки.
Отредактировано Alex68 (2022-06-08 11:51:04)
maxim
ПМСМ, у рос. военного командования сейчас основная надежда на то, что неся систематические, лишь частично компенсируемые потери, фронт украинских войск лопнет и посыпется структурно.
Это потенциал противника такой.
Да. Заслуги ВС РФ более всего происходят из слабостей ВСУ.
Это не полноценная ната, а ее очень шакальная копия.
Несогласен по обеим тезисам.
ВСУ далеко не копия натовской армии, а типовая пост-советская на переходном этапе. И длительное время очень-очень бедная.
Настоящая копия натовской армии это, к примеру, польская.
Вот в такой уровень потерь (50%) верится, то что арта виновник однозначно верится, но не 90%лс. Мехлиса не хватает, ВВП и Шойгу х...ю ГШ льет, боятся признавать ошибки и самое главное исправлять ошибки.
Из обсуждения выше:
Судя по Шолтману, эти БТГр там с первой половины апреля.
andrewbek на лосте описывал действия какого-то добровольческого подразделения: из 120 чел: за месяц 57 300-х и 6 200-х - всего 1 с пулевым, остальные все от арты.
А тут два с половиной месяца и командование несколько другого уровня, чем можно ожидать у, например, частников.
Алексей, ну непонятно что там. По одному сообщению Мурза картинка не сложится. Историй много всплывет, я думаю, втч и эта - посмотрим.
В неадекват Мурза записывать не надо пожалуйста. Зраду он разогнать может мастерски, но усилить и поднажать где надо ради разгона волны - это не равно соврать.
За вычетом нагнеталова сообщение Мурза вполне укладывается в рамки возможного на этой войне. А дальше будем посмотреть.
ПМСМ, у рос. военного командования сейчас основная надежда на то, что неся систематические, лишь частично компенсируемые потери, фронт украинских войск лопнет и посыпется структурно.
Ну, к этому есть основания - Карабах.
Другое дело, что само собой ничего не случиться, мы тоже несем потери и в людях и в технике.
Чтобы был успех подобной стратегии, если ее вообще придерживаются, нужно поднажать, а поднажать как то все не сподобятся.
Отредактировано maxim (2022-06-08 12:06:28)
наткнулся на попытку систематизации описания, с хронологией, действий на Херсонщине
https://readovka.space/kherson
Ходаковский продолжает отжигать... в мемориз.
У нас тут целые дискуссии возникают по поводу организации процессов управления, и руководители с меньшим, чем у меня, жизненным опытом часто демонстрируют веру в святую силу приказа. В их сознании, если приказ прозвучал, - то всё остальное уже дело времени.
И очень потом удивляются, когда прописанный по деталям план, доведённый чётким поставленным голосом, вдруг не выполняется....
Ни для кого не секрет, что в армии есть такой... хотел сказать грешок, но какой это грешок - тенденция, однако (как говаривал чукча в анекдоте): вольно распоряжаться информацией. Армия - это вообще такой организм, где многие законы работают не так, как должны. Это неевклидова геометрия, это искривленное пространство, это параллельная реальность... Да как хотите - так и назовите. Так вот, это такой бич - играть в игру: я знаю, что ты знаешь, что я знаю, - но всё равно делаем вид, что никто ничего не знает, и все друг другу верят.
Нахлебались мы с этим - мама не горюй... . Но вот сидим мы как-то с молодым и перспективным генералом и задаемся вопросом: можно ли с такими вирусами воевать и побеждать? И знаете, мы пришли к неожиданному выводу: можно. И даже больше! С философской точки зрения при нашем всегдашнем положении дел только так, получается, и можно!
...
Если мы будем себе повторять, что у нас всё не очень, что всё не так, как в докладах - да мы никогда и ни на что не решимся. А вот когда мы вышестоящему начальству внушаем, что всё у нас замечательно - оно нам, "безусловно", верит и ставит перед нами задачи в соответствии со сформированным нами во имя его спокойствия представлением о нас - и вот тут крутись, как хочешь. И получается же ведь...
Да, кстати, все эти циферы про "700 тыс в строю ВСУ" - на помойку. (Нет там и близко ничего такого. Завышение численности ВСУ выгодно пропагандистам обеих сторон процесса.)
И провокаторы. Есть и тут такие. Воюем в соотношении 1:1, а на второстепенных направлениях и в меньшем соотношении. Новое слово в военном деле от нашего ГШ. Правильно говорите-симулякр, ВКС толком не работает из-за отсутствия в необходимом количестве современных высокоточных АСП, личного состава не хватает для выполнения задач, а тот личный состав который есть, размазывается по линии соприкосновения вместо создания подавляющего преимущества на главных направлениях с задачей решительного уничтожения(окружения) противника. Я честно не понимаю, что могло бы остановить удар нашей танковой армии(а не отдельные БТГ, выполняющие различные задачи рядом друг с другом) из-под Изюма и Мариуполя навстречу друг другу. Для этого нужно концентрировать войска, колонны снабжения шли и были бы длиной от Белгорода до Изюма, от Джанкоя до Мариуполя, каждый день. Видим мы это? Нет слов... В основном советской техникой, часто не модернизированной, каких-либо прорывных,новых видов вооружения и систем не применяем. В отличии от СССР, который их постоянно пускал в серии. Симулякр.
Я честно не понимаю, что могло бы остановить удар нашей танковой армии(а не отдельные БТГ, выполняющие различные задачи рядом друг с другом) из-под Изюма и Мариуполя навстречу друг другу. Для этого нужно концентрировать войска, колонны снабжения шли и были бы длиной от Белгорода до Изюма, от Джанкоя до Мариуполя, каждый день.
С 1980-х появилось непрерывное освещение обстановки и наведение огня артиллерии с помощью БПЛА и заметно возросла концентрация противотанковых средств. Вот по этим колоннам бы и летело с непрерывной корректировкой
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.
|
|