По десятому кругу, одно и тоже. Хотелось бы услышать что это за победу нам ждать, которую многие примут за поражение? И где ответы на вопросы, на которые за три месяца боевых действий пора бы ответить.
Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.
Сообщений 421 страница 450 из 972
Поделиться4222022-06-06 14:44:22
нарушено представление о том, что такое победа. А реальная победа, и она несомненно придёт - многими будет названа поражением.
Хотелось бы услышать что это за победу нам ждать, которую многие примут за поражение?
Вторая Великая Октябрьская Социалистическая Революция в России???
Неужели кто-то ожидает такое с радостным предвкушением?
Поделиться4232022-06-06 15:59:05
Вторая Великая Октябрьская Социалистическая Революция в России???
Неужели кто-то ожидает такое с радостным предвкушением?
Народ готов идти в военкоматы, а мобилизации нет. Полный разрыв с Западом, а в Кремле на что-то надеются. Отсечение польско-румынской границы равно капитуляции Украины, тоже нет. И так далее.
Поделиться4242022-06-06 17:48:38
humanitarius написал(а):
Ограничение хотелок - тема обоюдная. Авторам военной (и не только) политики тоже придется привыкать, что граждане не считают их непогрешимыми мудрецами, а их подготовку - достаточной для того, чтобы доверять им.
Вы прям как либерал (-ст) заговорили. Осталось написать про сменяемость власти, власть - наемный менеджер и т. п. В России это совсем не так, и бедные либерастушки, поверившие в свои демократические бредни, кто в тюряге, кто в лондонах-тель-авивах, кто просто получил по башке - "так то, знайте, кто в России истинная власть и как нелепы ваши потуги обращаться к ней с наездами". Обращаться надо с уважением, с благочестием, нижайше прося. Тогда, может быть, соблаговолят и выслушают.
Они власть и есть, и правительство - их производная. Оттого с ними так мягко. А слушает оно только тех, кто может закатить громкий скандал с битьем тарелок. В общем, Украина тут как модель - хотя они от РФ лет на 20-25 отстают в социальном развитии
humanitarius написал(а):
Потому что оглашенная заявка была гораздо больше, чем отвоевать территорию Донбасса и пробить коридор в Крым ценой международной изоляции и сохранения Украины с остальными южными областями.
Ну, тут мы все, то бишь многие - пальцем в жонебо попали.
Говорили, что всё упирается в трусость и нерешительность власти? Что дай только войскам приказ, бандеру расхерачат максимум за пару недель?
Говорили...
Преуменьшали возможности хохлов?
Преуменьшали.
Верили в цветы, в хлеб и соль?
Многие верили.
Так что... заблуждения там были всеобщие, и во власти и в обществе.А на что там делалась заявка - это вообще ХЗ. КМК, хотели взять по максимуму, но на известный авось.
Так это люди из правительства верили. И особенно из армии и спецслужб, где все осталось очень по-советски. Вот они верили, да. А люди, которые хоть сколько-то следили за предметом, за голову хватались.
С чего тут ругань-то обострилась? С того, что Морозов и Стрелков такое развитие событий предсказывали 8 лет, а их снисходительно похлопывали по плечу: обиженный реконструктор и сержант-связист, да что они понимают в большой стратегии!
humanitarius написал(а):
Да, насчет "не будет" - вас кто-то уполномочил делать такие заявления?
Мой жизненный опыт. Поменять страну, народ, и власть - практически невозможно. Посмотрите на то, что происходит сейчас - и сравните с тем, что было раньше. Очень много совпадений.
Даже такой радикальный эксперимент, какой начали в 1917 - и то сточился, стерся об наши реалии и через 70 лет мы получили сначала хаос, а потом, трепыхаясь, построили то, что единственно и могли - старую добрую Россию с батюшкой царём, вороватыми чиновниками и дубоватыми генералами.
На чем развитие остановилось - туда и вернулось после эксперимента. К становлению буржуазных институтов то есть. Это другие за 100 лет вперед ушли.
Отредактировано humanitarius (2022-06-06 18:54:33)
Поделиться4252022-06-06 21:09:43
Что то странное. Запись на контракт закрыли? Добровольцев в Ахмат больше не принимают?
Зачем мобилизация, если народ и так "готов идти"?
Обязательно чего-нибудь невпопад брякнуть? Мобилизация и контракты в добровольном порядке, это несравнимые вещи. И результат будет несравнимый.
Поделиться4262022-06-06 22:00:15
ИВАНОВ написал(а):
Обязательно чего-нибудь невпопад брякнуть?
Это уж сами у себя спрашивайте, зачем брякаете.
Если у вас очереди в военкоматы, то какого хера вам принудительная мобилизация?
Ну это так, вопрос к логике, с которой у вас, возможно, проблемы.
Логика подсказывает, что надо развернуть войска на границе Курской, белгородской и Брянской областей. Потому что враг может не ограничиться обстрелами, а перейти к рейдам на территорию.
Поделиться4272022-06-06 22:34:44
Я вообще сторонник возвращения эпохи "классических государств", когда никакие идеологические фантомы не витают над мировой политикой, а действия стран определяют лишь их национальные интересы, борьба за зоны влияния и рынки сбыта/получения ресурсов. Где Россия будет одной из главных держав.
Вот этого уж точно РФ не давали, на дают и постараются не давать впредь.
В этой войне ставки высокие, но ничего другого, чем то что есть, нам запад не навяжет. Даже в случае поражения.
Почему вы так думаете? Очень даже может навязать. Урезать самостоятельность, загнать под иго разнообразных запретов, ограничить в торговле и доступе к хай-течным товарам, лишить права на газ-нефть-золото - отдать концессии западным компаниям... Да много чего можно придумать. (Англичане бы вот, наверно с удовольствием загнали бы РФ в состоянии урезанного и подконтрольного СССР-2, прицепив к РФ Туркестан, ввели бы "социалистическую экономику" и доили бы, и доили бы, и доили бы... Но - американцы не дадут.)
Поделиться4282022-06-06 22:41:43
Логика подсказывает, что надо развернуть войска на границе Курской, белгородской и Брянской областей. Потому что враг может не ограничиться обстрелами, а перейти к рейдам на территорию.
Сейчас потеряно только бронетехники на 4 добротных дивизии ГСВГешного типа по 15-16 батальонов - т.е. этак на 65-70 танковых и мотострелковых батальонов
Заменить её можно только БМП-1 и Т-80Б/-72А с баз металлолома хранения.
По потерям матчасти ситуация хуже чем в первую половину Финской войны.
Поделиться4292022-06-06 22:49:21
humanitarius написал(а):
Логика подсказывает, что надо развернуть войска на границе Курской, белгородской и Брянской областей. Потому что враг может не ограничиться обстрелами, а перейти к рейдам на территорию.
Сейчас потеряно только бронетехники на 4 добротных дивизии ГСВГешного типа по 15-16 батальонов - т.е. этак на 65-70 танковых и мотострелковых батальонов
Заменить её можно только БМП-1 и Т-80Б/-72А с баз металлолома хранения.
По потерям матчасти ситуация хуже чем в первую половину Финской войны.
Извлеченные из закромов Т-62 - показатель, конечно. С БМП-1, конечно, тоже можно воевать - но это совсем не та война, которую рисовали наши штатные шапкозакидатели
Поделиться4302022-06-07 00:32:29
Говорили, что всё упирается в трусость и нерешительность власти? Что дай только войскам приказ, бандеру расхерачат максимум за пару недель?
Говорили, что все упирается в трусость и нерешительность власти в пересмотре итогов приватизации, мобилизации экономики страны, денонсации Беловежья.
Про то, как бандер можно разгромить секретными приборами, на форумах вещали механические коты, а на ТВ - официозные киселевы и очень даже официальные шойги в интервью рассказывали, что от тайги до британских морей они всех сильней. И даже сам Темнейший грозные мультики демонстрировал, и учил Ленина правильно присоединять украины.
Вы слишком радикально смотрите на вещи.
В этой войне ставки высокие, но ничего другого, чем то что есть, нам запад не навяжет. Даже в случае поражения.
Тот же самый периферийный, сырьевой капитализм. Из которого у нас есть шанс перейти в пропущенный 100 лет назад капитализм империалистический, национальный, корпоративный. И не надо морщить нос. Это возможно лучшее, что возможно на данном этапе.
Бу. Га. Га.
Перейти в империалистический капитализм первого класса более 100 лет назад пыталась Германия. Сколько трупов положили, чтобы ее туда не пустить?
А сырьевой капитализм нам сейчас хотят навязать такого толка, как в Нигерии. Без всяких кавычек. С ликвидацией последних советских рудиментов, типа ядерного оружия и пенсий по старости.
Отредактировано Шестопер (2022-06-07 00:35:57)
Поделиться4312022-06-07 00:56:15
Сейчас потеряно только бронетехники на 4 добротных дивизии ГСВГешного типа по 15-16 батальонов - т.е. этак на 65-70 танковых и мотострелковых батальонов
Заменить её можно только БМП-1 и Т-80Б/-72А с баз металлолома хранения.
По потерям матчасти ситуация хуже чем в первую половину Финской войны.
На ориксе посидели? Я вот там давно не был. А когда был из 50 кое чего только 12 кое чего оказались наши потери, остальное дубли, шакальные фото и укро машины. Я не в коем случае не хочу наши потери принижать, но все равно его содержат люди с очевидно проукраинской позицией. Другой пока в мейнстриме на западе нет, хайвмайнд запретит.
Поделиться4322022-06-07 07:39:09
Нет никакого мирового хозяйства, потому что нет такого субъекта политики — «мир».
Есть американское хозяйство.
Где страны, не полностью подконтрольные США, могут действовать только в тех пределах, на которые согласны США.
Так, например, Венесуэла торгует нефтью.
И еще внутри эти независимых стран и между ними есть хозяйственные области, слабо подконтрольные США, или вообще неподконтрольные (когда, например, Китай торгует с Ираном).
И наращивать свои проценты ВВП Россия может (теоретически) только в таких неподконтрольных США сегментах экономики, за счет их расширения. На американской поляне решено, что для РФ и 2% слишком жирно. И чем больше и сильнее будет российская экономика — тем больше барьеров будут ставить для нашего экономического проникновения в американскую зону влияния.
Отредактировано Шестопер (2022-06-07 07:41:57)
Поделиться4332022-06-07 08:01:42
На ориксе посидели? Я вот там давно не был. А когда был из 50 кое чего только 12 кое чего оказались наши потери, остальное дубли, шакальные фото и укро машины
Я тоже старался туда не ходить и не смотреть. Верил на слово, что там враньё.
Но вот вчера взялся просмотреть начав с БМП-3... Вот они уже дали минус три батальона.
БМП-3, БТР-82А, абсолютное большинство танков - идентифицируются по принадлежности довольно точно. На мой взгляд коэффициент правдивости не менее 0,9.
Затруднения могут вызывать только БМП-1/-2, но и там коэффициент не упадёт ниже 0,8.
Вот из таких показателей я и исходил.
Более того, всё-таки не вся поражённая БТТ попадёт на фото-видео учёта этого интернет-агрегатора, т.е., придётся какое-то количество приплюсовать к обозначенным.
По итогам и выйдем на 4 жирных ГСВГешных дивизии.
По артиллерии немного лучше, но минус три дивизиона Мста-С, из которых явно более половины брошенки - впечатлило.
И я ещё не указал потери в БМД - на 5 батальонов, из которых 1,5 на БМД-4М.
Поделиться4342022-06-07 10:19:19
По темпам потерь. Oryx конечно не показатель темпа: там большой backlog и хаотично и запоздалое внесение в список, но, на больших числах, какое-то представление о темпе потерь (наших, укроп там по остаточному принципу), с поправкой на предвзятость число Pi он дает.
"tanks","armoured fighting vehicles","infantry fighting vehicles","armoured personnel carriers","self-propelled anti-tank missile systems"
по дням:
https://images2.imgbox.com/79/1b/DuHLO7Pj_o.jpg
по неделям:
https://images2.imgbox.com/0d/35/hn1zAGyM_o.jpg
"heavy mortars","towed artillery","self-propelled artillery","multiple rocket launchers"
по дням:
https://images2.imgbox.com/1c/ab/uRve5lyU_o.jpg
по неделям:
https://images2.imgbox.com/5a/48/UGjzFSH0_o.jpg
"mine-resistant ambush protected (mrap) vehicles","communications stations","engineering vehicles","self-propelled anti-aircraft guns","surface-to-air missile systems","jammers and deception systems","radars","infantry mobility vehicles"
по дням:
https://images2.imgbox.com/82/ac/62QaAszZ_o.jpg
по неделям:
https://images2.imgbox.com/73/fa/1YtCVxaa_o.jpg
"trucks, vehicles and jeeps"
по дням:
https://images2.imgbox.com/d8/95/op6LU7iB_o.jpg
по неделям:
https://images2.imgbox.com/d4/dc/xlntbio5_o.jpg
Повторяюсь, внесение ориксом в список не ровное и запоздалое, поэтому даже без относительно вопроса соответствия его данных реальности - их динамику по ориксу можно представить только относительно и на больших цифрах.
Но в целом вывод такой, что темп потерь снижается.
Видно, что с тылами, начиная с апреля, особенно со второй его половины, порядок навели, артиллерию укропа мы медленно, но перемалываем.
Так же видно, что вывод войск с севера на темпах потерь сказался самым положительным образом.
Поделиться4352022-06-07 11:14:10
Видно, что с тылами, начиная с апреля, особенно со второй его половины, порядок навели, артиллерию укропа мы медленно, но перемалываем.
Так же видно, что вывод войск с севера на темпах потерь сказался самым положительным образом.
Ну как навели. Сейчас просто тыл в форме ЛДНР, который изначально зачищенный и логистика построена предварительно.
А вот на севере тыла не было и логистика только грузовиками в дали от ЖД. И там был треш полный, так как логистика (горючка, БК, запчасти) не хватала (к тому же ее ДРГ постоянно гнобили) не поспевала и как результат очень много техники просто брошено без возможности потом эвакуировать, так как отступили и все досталось украинцам.
Так что прямо исправили сказать нельзя, в данном отношении проблемы на годы вперед если решат по настоящему исправить. Просто сейчас тылы есть изначально и концентрация войск на км фронта позволяет держать их в относительной безопасности. Вот если идти дальше (Одесса, Днетропетровск, Киев снова) и темпом выше 1-2км в день, то лютый треш начнется заново.
Поделиться4362022-06-07 11:40:30
Не думаю, что начнется.
Работа СпН по ДРГ противника + блокпосты + охранение позиционных районов артиллерии и других подразделений обеспечения - вобщем тут ситуацию исправили.
Теперь бы научится еще РЭБом и ПВО прикрывать свои войска от бпла - тут прогресс тоже есть, но как-то медленно и не повсеместно.
Поделиться4372022-06-07 11:46:07
maxim написал(а):
Видно, что с тылами, начиная с апреля, особенно со второй его половины, порядок навели, артиллерию укропа мы медленно, но перемалываем.
Так же видно, что вывод войск с севера на темпах потерь сказался самым положительным образом.Ну как навели. Сейчас просто тыл в форме ЛДНР, который изначально зачищенный и логистика построена предварительно.
А вот на севере тыла не было и логистика только грузовиками в дали от ЖД. И там был треш полный, так как логистика (горючка, БК, запчасти) не хватала (к тому же ее ДРГ постоянно гнобили) не поспевала и как результат очень много техники просто брошено без возможности потом эвакуировать, так как отступили и все досталось украинцам.Так что прямо исправили сказать нельзя, в данном отношении проблемы на годы вперед если решат по настоящему исправить. Просто сейчас тылы есть изначально и концентрация войск на км фронта позволяет держать их в относительной безопасности. Вот если идти дальше (Одесса, Днетропетровск, Киев снова) и темпом выше 1-2км в день, то лютый треш начнется заново.
А где эти лютые проблемы на Херсонщине и Николаевщине? Особенно Херсонщине. которая считалась самой проукраинской из южных областей?
Поделиться4382022-06-07 16:59:12
https://twitter.com/shashj/status/1533829643983278087
One interesting thing I learnt recently: Ukraine is losing a lot of artillery because of poor maintenance: some of it is having to be sent back to Poland for repair. On the one hand, Ukraine absorbing Western hardware much faster than some expected. But this isn't without issues.
...
Недавно я узнал одну интересную вещь: Украина теряет много артиллерии из-за плохого технического обслуживания: часть ее приходится отправлять обратно в Польшу для ремонта. С одной стороны, Украина осваивает западное оборудование гораздо быстрее, чем некоторые ожидали. Но и здесь не обошлось без проблем.
Поделиться4392022-06-07 18:42:35
А где эти лютые проблемы на Херсонщине и Николаевщине? Особенно Херсонщине. которая считалась самой проукраинской из южных областей?
Там изначально не делали ставку на удержание и отступали. К тому же там степь, а не леса и болота и действия в тылу намного затруднительнее. С тех пор конечно подчистили - прошли много недель на застывшем фронте, где наступление не велось.
А если наступать активнее (не тем темпом, что сейчас) и вглубь Украины, то проблемы "севера" вновь проявятся, хоть не в такой масштабе. А чтобы не появились либо весьма ограниченные наступления (узкий фронт, медленный прогресс) либо намного больше живой силы для полноценной зачистки тыла, что невозможно без заметного наращивания группировки за счет мобилизации.
Поделиться4402022-06-07 18:46:07
Slav, научились уже зачищать тылы.
На повестке научится воздух от бпла научится зачищать.
Поделиться4412022-06-07 22:40:00
Почитаешь посты Мурза и хочется отрубить нафиг эти ваши интернеты, хоть не смотри в них.
Поделиться4422022-06-07 23:24:49
Почитаешь посты Мурза и хочется отрубить нафиг эти ваши интернеты, хоть не смотри в них.
Зато трезвости больше. И это у нас еще Финляндия, большие дяди не участвуют
Поделиться4432022-06-08 00:28:39
humanitarius написал(а):
А где эти лютые проблемы на Херсонщине и Николаевщине? Особенно Херсонщине. которая считалась самой проукраинской из южных областей?
Там изначально не делали ставку на удержание и отступали. К тому же там степь, а не леса и болота и действия в тылу намного затруднительнее. С тех пор конечно подчистили - прошли много недель на застывшем фронте, где наступление не велось.
А если наступать активнее (не тем темпом, что сейчас) и вглубь Украины, то проблемы "севера" вновь проявятся, хоть не в такой масштабе. А чтобы не появились либо весьма ограниченные наступления (узкий фронт, медленный прогресс) либо намного больше живой силы для полноценной зачистки тыла, что невозможно без заметного наращивания группировки за счет мобилизации.
На севере партизан в собственном смысле тоже не было: была территориальная оборона, то есть гарнизоны, делающие вылазки против коммуникаций.
А когда населенные пункты под контролем военных властей, действует полиция и спецслужба, а вокруг безлесная степь - желающих партизанить будет очень мало.
Поделиться4442022-06-08 07:30:39
Вот видео накрытия батареи укропов огнём дивизиона.
https://t.me/zvezdanews/81996
Поделиться4452022-06-08 08:04:02
Вот видео накрытия батареи укропов огнём дивизиона.
https://t.me/zvezdanews/81996
Чем произведено накрытие? Опять Градом? Но для Града, по-моему, слишком кучно - больше похоже на ствольную. Может таки действительно рос. ствольная арта научилась хитрому приёму - выпущенные снаряды прилетают одновременно? Или стреляли залпом полного дивизиона - разрывов примерно 18 и есть.
Вижу три М109. Одна загорелась. Остальные - хз.
Поделиться4462022-06-08 08:04:21
Вот видео накрытия батареи укропов огнём дивизиона.
Оставил комментарий у Мурза по его последним постам:
https://kenigtiger.livejournal.com/2149 … #t56875801
Вопросы там скорее риторические, уже все примерно понятно, что происходит, но хотелось бы уйти от догадок и услышать их подтверждения, ну или опровержения...
ПС Мурз навел на телегу артиллериста из ДНР:
https://t.me/st_varg/1567
Поделиться4472022-06-08 08:19:17
уже все примерно понятно, что происходит, но хотелось бы уйти от догадок и услышать их подтверждения, ну или опровержения...
Неспособность нормально организовать БД на верхнем уровне приводит к тому что на нижних приходится вертеться.
Причем вертеться людям, которые в мирной жизни занимались карьерой, обустройством быта: ремонтами, машинами, дачами, семейными делами, а военным делом особо не интересовались, поскольку для службы оно было не надо - там были другие критерии успешности.
А поскольку вертеться без кругозора и знаний не у всех получается, да и не у всех есть желание - вертеться это риск, то нижний уровень начинает в той или иной степени имитировать бурную деятельность.
Пехота имитирует активность, артиллерия имитирует активность, РЭБ имитирует активность.
По докладам - все воюют, а в реальности полезный выхлоп от их боевой работы только там, где идейно мотивированные командиры.
В итоге вертеться за двоих приходится тем, кто не может отвертеться ну или идейным, которым приходится работать за себя и за того парня.
Как-то так, имхо.
Развал на верху усиливает и продуцирует ступор внизу.
Поделиться4482022-06-08 08:28:49
maxim
На мой взгляд есть 3 фундаментальные проблемы.....
1) Отрицательный отбор наверх..... и чем выше тем "отрицательней"....
2) горы бумаг, на уровнях от отделения...
3) текучка кадров, не может быть норм. БП в таких условиях.
Причем первый вытекает из 2 нижестоящих+ кумовство с коррупцией.
Отредактировано __Memento_mori__ (2022-06-08 08:29:57)
Поделиться4492022-06-08 08:37:33
Вопросы там скорее риторические, уже все примерно понятно, что происходит, но хотелось бы уйти от догадок и услышать их подтверждения, ну или опровержения...
Мурз связист, много делает в корпусах на низовом уровне, специалист отличный, но ответа по артиллерии не получите, не его сфера. вот репортаж с позиций батареи гаубиц 9-го отдельного полка армии ДНР.
https://ria.ru/20220606/pushki-1792948384.html
Поделиться4502022-06-08 08:43:07
Зато трезвости больше.
Пока что, "общественные массы" ещё не осознали происходящего - только в узком кругу околовоенных "пикейных жилетов" и то, многие закрывают ладонями глаза: "Нет, нет, нет! Не может быть!" (когнитивный диссонанс) А оно есть.
Рос. генералы очень мудро поступили, что отобрали у действующей армии смартфоны и ввели драконовскую цензуру, а то б уже вой стоял.