СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 331 страница 360 из 972

331

maxim написал(а):

высыпать уставные 150 сн/га - нерациональный расход БК и ресурса стволов.

Поясню немного про расход снарядов.
Любой огонь по противнику подразумевает выполнение определённой тактической задачи, например - овладение взводным опорным пунктом. И этот расход снарядов дан на "ПОДАВЛЕНИЕ" групповой цели (150 сн/га, кстати может колебаться в зависимости от калибра и руководящего документа) при условии, что координаты и размеры цели определены с необходимой точностью, выполнены все мероприятия по подготовке СиУО. Подавление групповой цели подразумевает, что будет уничтожено (выведено из строя) 30% элементарных целей, входящих в её состав. Т.е., из взвода численностью 30 человек и 3 БМП будет убито-ранено 10 чел., и выведена из строя 1 БМП. Если говорить про "УНИЧТОЖЕНИЕ" цели, то расход снарядов надо увеличить в 3 раза, при этом будет поражено 55% элементарных целей.
Главная задача такого огня, лишить противника способности вести прицельный огонь по выдвигающимся и разворачивающимся в боевой порядок подразделениям, а также чтобы после прекращения или переноса огня противнику понадобилось некоторое время для приведения себя в порядок и восстановления боеспособности. За это время наши подразделения должны максимально сократить дистанцию с противником. Для выполнения такой задачи должен привлекаться как минимум 18 орудийный дивизион.
За всё время, начиная с 14 года, такой порядок выполнения тактической задачи никогда не применялся, по крайней мере я его не наблюдал. Можно выложить такой расход боеприпасов на воп, но, например, в течении недели. Будет ли смысл от такого ведения огня, если враг пополнит л/с, восстановит осыпавшиеся окопы и блиндажи? Зато потом мы наблюдаем пехотный бой в окопах с неподавленным противником и всё вокруг в воронках от разрывов снарядов. и говорим, вот надо то, надо это...
Раньше в каждой в/ч стоял стенд с цитатой Ленина: «учиться военному делу настоящим образом...».

0

332

ИВАНОВ, давайте переедем в соответствующую тему Комплексы активной защиты-2

0

333

maxim написал(а):

На поле боя, имхо, им должна стать деривация-пво.

На роль ПВО не подходит от слова вообще.
Хрень полная эта Деривация, попил бабла, увидите. 

maxim написал(а):

У нее уже есть УАС - это тот же ПТУР.

Нет, далеко не ПТУР, гораздо хуже, в калибре 57мм вообще ниочем.

0

334

qjk517 написал(а):

Главная задача такого огня, лишить противника способности вести прицельный огонь по выдвигающимся и разворачивающимся в боевой порядок подразделениям

Я бы все-таки тут разделил ПСО и задачи подавления, как его понимает ПСиУО.
Лишить противника способности вести прицельный огонь - это задачи ПСО, огневого вала, подвижной огневой зоны.

Лишение способности вести наблюдение и огонь, или хотя бы прицельный огонь - это конечно то же временное лишение боеспособности, но в следствии других причин, чем те, которые являются следствием вываливания на него 150 152мм сн на га.
При ПСО, огневом вале итп речь идет о подавлении не в том смысле как его понимает ПСиУО, подразумевая под этим 30% потерь, а о подавлении в том смысле как его понимают все остальные, втч общевойсковой командир - которое является следствием ведения огня по противнику, заставляющее его уйти в укрытие. Потерь противнику тут не подразумевается.

Подавить по ПСиУО - 150 сн/га это значит:
- потеря управления в результате выбивания командного состава
- потеря управления в результате контузий личного состава
- отвлечение внимание на оказание помощи раненым
- слом структуры подразделений
- нарушение связанности системы огня, взаимоприкрытия огнем, что особенно важно для системы фланкирующего огня
- разрушение подготовленных позиций, уничтожение/повреждение его тяжелого оружия, выдавливание противника с его передовых позиций
- деморализация противника по причине больших потерь и нарушения его замысла ведения боя
При этом задача полностью воспретить противнику возможность вести огонь не ставиться.

Итого:

Первый подход нацелен на то, чтобы воспретить противнику вести огонь или, как минимум, вести прицельный огонь, при этом задача нанесения потерь не ставиться и не является обязательным условием подавления, зато требуется нужная плотность огня на все время подавления.

Второй подход, в противоположность первому, не нацелен на то чтобы привести все огневые средства противника к молчанию, он ставит другую задачу: лишить в целом подразделение противника возможности выполнять задачи свойственные подразделению - временно лишить его боеспособности.

0

335

qjk517 написал(а):

Раньше в каждой в/ч стоял стенд с цитатой Ленина: «учиться военному делу настоящим образом...».

У меня, кстати, к вам вопросы:

1) правильно ли я понимаю, что установка трубок и дист.взрывателей для снарядов града происходит ДО заряжения РСов, а не после?
Гораздо более длительное время реакции реактивной батареи по неплановой цели объясняется именно этим?

2) нормативы оставления позиции батареей почему выше нормативов оставления позиции одиночным орудием? Могут ли они быть перекрыты в реальных условиях и на сколько?

3) я тут докопался наконец-то до сборника нормативов для артиллерии, белорусской армии
https://disk.yandex.ru/i/7-3XF70at7F_Lg
что меня в нем удивило:
а) большое время для определения своего местоположения машин с асуно
б) большое время оставления огневой позиции для мсты
в) большое время для занятия неподготовленной огневой позиции для 2С19 М1 с АСУНО
в) и даже время для занятия подготовленной огневой позиции для 2С19 М1 с АСУНО очень большое
Насколько это все реально и насколько мста вообще может действовать по маневренно-огневой схеме, когда после короткого огневого налета совершается противоогневой маневр без перехода в походное положение на 300-400 метров, чередуя огонь по цели нескольких батарей?

4) из этого же сборника видно, что нормативы изменения установок для стрельбы порядка 40с - насколько я понял, нормативы ПСиУО для ведения ПСО, ОгВ и прочее рассчитаны исходя из длительной артподготовки не менее часа.
В то же время увеличение интенсивности огня при ведении поддержки атаки без длительной артподготовки, по нормам ПСО, когда требуется обеспечить плотность огня 3 сн в минуту на га, упирается в требование участков на одно орудие в 50м и требует перехода к огню на разных установках угломера. Но изменение установок по нормативам слишком длительное...
А каково реальное время скачка установки угломера на 50-100 метров и можно ли тут перекрыть нормативы?

Отредактировано maxim (2022-05-30 23:36:56)

0

336

Еще одно такое же видео с М777:
https://video.ploud.jp/w/kXDsbi43es6TpS1GGmVmHX

прицел 505
прицел 497

- ведут огонь на разных установках прицела и угломера

Дальность примерно те же 20 км.

Эта таблица зарядов на самом деле была не полной:
https://images2.imgbox.com/c0/2a/GfHQUptJ_o.jpg
В M232A1 их на самом деле пять, а не четыре.

Прикинув максимальные дальности 4-го и 5-го заряда получим, что пятый заряд примерно-около на 20% дальше 4-го.
Итого в обоих случаях работают на 19-20 км.

Нужно бы конечно погуглить основательно ихние таблицы стрельбы, но пока так.

Два случая - почти система.

0

337

maxim написал(а):

Я бы все-таки тут разделил ПСО и задачи подавления, как его понимает ПСиУО.

Данный расход б/пр считается за не за один ОгН, а за весь период АПА, который, как правило состоит из нескольких ОгН. И в период АПА наступающие подразделения выдвигаются на РПА в предбоевом порядке. И лишить пр-ка возможности вести приц. огонь с ВОП первого эшелона также имеет смысл. И остальные задачи - да.

maxim написал(а):

Еще одно такое же видео с М777

Ведение огня по групповой цели на разных установках прицела и угломера применяется для обстрела всей площади цели. См. способы обстрела цели и смены установок.

0

338

maxim написал(а):

1) правильно ли я понимаю, что установка трубок и дист.взрывателей для снарядов града происходит ДО заряжения РСов, а не после?

На Граде не служил, надо смотреть литературу, это может быть в ТС или в РБР БМ-21. На Ураганах устанавливается в направляющих.

maxim написал(а):

2) нормативы оставления позиции батареей почему выше нормативов оставления позиции одиночным орудием? Могут ли они быть перекрыты в реальных условиях и на сколько?

Батарее необходимо вытянуть колонну, следовательно и норматив больше. Могут, например не выставлять колиматор, также зависит от местности и подъездных путей на ОП.

maxim написал(а):

3) я тут докопался наконец-то до сборника нормативов для артиллерии, белорусской армии

Какая-то усеченная выписка, надо смотреть документ.

На Мсте не служил, но

maxim написал(а):

а) большое время для определения своего местоположения машин с асуно

Спутники ищет, скорее всего;

maxim написал(а):

б) большое время оставления огневой позиции для мсты

Выполняется больше операций по сравнению с 2С1, 2С3;

maxim написал(а):

в), г) большое время для занятия неподготовленной огневой позиции для 2С19 М1 с АСУНО

См. ответ на а);

maxim написал(а):

Насколько это все реально и насколько мста вообще может действовать по маневренно-огневой схеме, когда после короткого огневого налета совершается противоогневой маневр без перехода в походное положение на 300-400 метров, чередуя огонь по цели нескольких батарей?

Может действовать любая система, только я сомневаюсь, чтобы САУ ехала по пересеченной местности с поднятым стволом и это обошлось без последствий. Для 2С1 и 2С3 невозможно, нужно закрепить ствол. Вообще должны взаимодействовать все разнородные силы, ПВО, РЭБ, химики, инженеры, вестись контрбатарейная борьба, и т.д. Какой толк от противоогневого маневра, если пр-к в режиме реального времени наблюдает с квадрика?

0

339

По теме, кто что скажет? Не кажется ли что это засыпание хохлов советскими запасами БК, не решит главную задачу денацификации Украины в целом? Кто-нибудь понимает что будет через несколько месяцев? А к концу года будем воевать на Т-55 где-то под Днепропетровском? Какая стратегия и тактика, ни хрена же не видно.

Отредактировано ИВАНОВ (2022-05-31 16:02:08)

0

340

ИВАНОВ написал(а):

По теме, кто что скажет? Не кажется ли что это засыпание хохлов советскими запасами БК, не решит главную задачу денацификации Украины в целом? Кто-нибудь понимает что будет через несколько месяцев? А к концу года будем воевать на Т-55 где-то под Днепропетровском? Какая стратегия и тактика, ни хрена же не видно.

Отредактировано ИВАНОВ (Сегодня 16:02:08)

Само по себе - нет. Но куда-то же их надо деть, так почему не по назначению?

0

341

Просмотрел остальные видео с тремя топорами:

https://video.ploud.jp/w/kewE2o9dyHYGUuBnysQHAD

- прицел на один меньше
- прицел 142

если M232A1 на 5-м заряде то это около 12.5 км

Видно использование именно самых дальнобойных зарядов M232A1:
https://video.ploud.jp/w/2rg9zBkGu5k26Cor1J2hmK

0

342

Крайне душеспасительное видео, особенно для разведки всех видов:
https://video.ploud.jp/w/wauB4Gx8A6WXHNfk1HcgWp
https://video.ploud.jp/w/k4PytZvdGN9eBzEh88NNtL
https://video.ploud.jp/w/ecDzG48wQ2SCQ7L6px4z9S

Наглядно и доказательно объясняет почему шарясь по посадке и зеленке категорически не стоит ходить там, где пройти легко и удобно, а нужно лезть по буеракам.
- потому что там где легко и удобно, с большой вероятностью, уже лазили с подарками вот такие типы.

Всячески рекомендуется к распространению в качестве наглядного пособия.

0

343

qjk517 написал(а):

На Граде не служил, надо смотреть литературу, это может быть в ТС или в РБР БМ-21. На Ураганах устанавливается в направляющих.

Руководство по боевой работе именно града я не нашел, РБР подразделений артиллерии этих сведений не содержит.

Посмотрел длину снарядов:
Направляющие имеют длину 3м
2270 9М28Ф ОФС
2280 9М28Д агитационный
2318 9М28С зажигательный
2639 9М538 ОФС
2840 9М521 ОФС
2870 9М22У ОФС
2970 9М22С зажигательный
------------------------------
3019 3М16  кассетный ПОМ-2
3019 9М28К кассетный ПТМ-2
3025 9М519 РЭБ
3037 9М522 ОФС с отделяемой ГЧ
3037 9М217 кассетный СПБЭ
3037 9М218 кассетный КОЭБ
3052 9М539 ОФС с отделяемой ГЧ
3052 9М541 кассетный КОЭБ

Ну вобщем-то руками ничего не мешает выставлять установки взрывателей уже заряженных снарядов... так что наверное так и есть.

qjk517 написал(а):

Батарее необходимо вытянуть колонну, следовательно и норматив больше. Могут, например не выставлять колиматор, также зависит от местности и подъездных путей на ОП.

То есть, правильно ли я понимаю, что если совершать противоогневой маневр на 300-400 метров, не выстраиваясь в колонну, а полями, с сохранением интервалов между орудиями, то время оставления позиции батареей возможно свести к времени оставления позиции орудием?

А для 2с1 и 2с3 движение без закрепления ствола конструктивно не возможно?
И еще: какие именно повреждения материальной части могут наступить в следствии движения с не закрепленным стволом?

Есть такое интересное видео, кстати, с градами:
https://video.ploud.jp/w/sL24tQYZGENBvzwpGKb9Fr

qjk517 написал(а):

Какой толк от противоогневого маневра, если пр-к в режиме реального времени наблюдает с квадрика?

Ну, мне кажется все необходимое, чтобы закрыть воздух от бпал противника имеется: РЭБ + тор или панцирь.
Практика последних лет надежно показала, что квадрики при работающем РЭБе не летают.
Вопрос почему они летают сейчас - открытый.

Поэтому противоогневой маневр в зоне действия звуковой и радиолокационной разведки противника - нужен.

0

344

qjk517, меня все-таки крайне интересует вопрос возможности поддерживать нужный для ПСО и ОгВ темп огня (3 сн/га в мин и 6 сн/100м в мин) при ведении огня на разных установках угломера.
Все-таки каково в реальности время произведения смены установки угломера на, примерно, 5-10 тысячных?

0

345

maxim написал(а):

сохранением интервалов между орудиями, то время оставления позиции батареей возможно свести к времени оставления позиции орудием?

Да.

maxim написал(а):

какие именно повреждения материальной части могут наступить в следствии движения с не закрепленным стволом?

Разбиваются червячные механизмы вертикальной и горизонтальной наводки, увеличиваются мертвые ходы, падает точность наведения орудия.

maxim написал(а):

Есть такое интересное видео, кстати, с градами

То же самое, почему не привести машину в походное? Скорее всего показуха для журналистов.

maxim написал(а):

Вопрос почему они летают сейчас - открытый

Вопрос вопросов - ГДЕ РЭБ???

maxim написал(а):

вопрос возможности поддерживать нужный для ПСО и ОгВ темп огня (3 сн/га в мин и 6 сн/100м в мин) при ведении огня на разных установках угломера.
Все-таки каково в реальности время произведения смены установки угломера на, примерно, 5-10 тысячных

При велении ПСО дивизион ведет огонь батареями шкалой, без смены установок прицела и угломера - см. способы обстрела цели дивизионом. Установки меняются наводчиком не более чем за 10-12 сек.

0

346

qjk517 написал(а):

Руководство по боевой работе именно града я не нашел, РБР подразделений артиллерии этих сведений не содержит.

Ошибся, скорее всего есть памятка расчету БМ-21, где это должно быть. Или в Таблицах стрельбы БМ-21.

0

347

qjk517 написал(а):

Вопрос вопросов - ГДЕ РЭБ???

Это загадка.

qjk517 написал(а):

При велении ПСО дивизион ведет огонь батареями шкалой, без смены установок прицела и угломера - см. способы обстрела цели дивизионом. Установки меняются наводчиком не более чем за 10-12 сек.

Насколько я понимаю и ПСО и ОгВ если пересчитать их нормы ведения огня на орудие - исходят из режима огня 1.5 сн в минуту на орудие 152мм калибра и два на 122мм калибра.
Что характерно для режима огня примерно в течении часа ведения огня, из чего я делаю вывод, что в нормах ведения огня на этапе поддержки атаки заложена длительная работа артиллерии на этапе артподготовки.

Если в нынешних условиях артподготовку переложить на ТОСы и ВТО, то темп ведения огня орудиями на этапе поддержки атаки можно увеличить, но ограничения на ведении огня на одной установке угломера этому мешают, потому как интенсивность огня сверх положенных 3 сн на га в минуту при ПСО и 6 сн на 100м при ОгВ  увеличивать нет смысла, если нужный эффект достигается и при указанных ПСиУО нормах. То есть интенсивность огня орудиями за счет меньшего настрела на этапе артподготовки напрашивается увеличить за счет увеличения батарейных участков ПСО и ОгВ, то есть перехода к ведению такого огня на разных установках с постоянным скачком установки угломера.

0

348

У меня еще такой вопрос:

С увеличением дистанции ведения огня увеличивается и разброс и ошибки полной подготовки, которые зависят от дальности.
Соответственно растет расход БК и нужный наряд сил для решения огневых задач.

Я встречал вот такую таблицу, где указано
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/805/t753361.png
что боевые возможности артиллерийских подразделений уменьшаются вдвое при стрельбе на дальность 15км и в три раза при стрельбе на 20км.

Существенный плюс общевойсковых соединений перед БТГр в том, что артгруппа бригады или дивизии способна сконцентрировать весь свой огонь на поддержке действий любого батальона.

Встает вопрос на какой дистанции на практике артиллерии соединения предпочтительней оказывать огневую поддержку своим батальонам, а на какой батальон уже предпочтительней выделять в БТГр, действующую в отрыве с своей собственной, приданной ему артиллерией?

0

349

Табличка ещё конца 1960-х - начала 1970-х, времен массового использования Д-1, М-30 и М-46?

0

350

qjk517 написал(а):

почему не привести машину в походное?

Потому, что "бережённого Бог бережёт".
Незачем тратить время на приведение орудия/ПУ в штатное походное положение находясь в р-не куда УЖЕ смотрит пр-к, куда он УЖЕ намеревается стрельнуть.

maxim
Любые САО могут после окончания огня разбегаться кто куда как тараканы. Никакое время для этого не требуется.
Разумеется, адекватный старший на позиции заранее проинструктирует командиров орудий и мехводов в какую сторону им ехать и где, потом, сборный пункт. Да там и дистанции то, в несколько сотен метров. А через 10 циклов, уже и инструктажа не надо будет - солдаты сами будет понимать куда им надо следовать.
Но отечественная военная школа такое на дух не переносит. Где равнение? Где однообразие? Как можно доверять солдату выходить из поля зрения офицера?

maxim написал(а):

Есть такое интересное видео, кстати, с градами:
https://video.ploud.jp/w/sL24tQYZGENBvzwpGKb9Fr

Даже без махания флажками обходятся. Какой непорядок!

0

351

maxim написал(а):

исходят из режима огня 1.5 сн в минуту на орудие 152мм калибра

А так оно и получается - 40 (+\-)5 секунд на цикл при работе расчёта буксируемого орудия без спешки, в спокойном темпе, чётко слажено. За счёт увеличения темпа работы расчёта можно увеличить и темп стрельбы.
Смена наводчиком углов прицеливания (если надо) производится в период процесса заряжания - это 10-15 сек.

Разумеется, САО с автоматизированным заряжанием могут выкладывать серию с гораздо Большим темпом - даже до 8 выст/мин.

0

352

maxim написал(а):

Встает вопрос на какой дистанции на практике артиллерии соединения предпочтительней оказывать огневую поддержку своим батальонам?

На глубину выполнения боевой задачи общевойскового формирования (у дивизии и бригады по их возможностям глубины боевых задач разные).

maxim написал(а):

а на какой батальон уже предпочтительней выделять в БТГр, действующую в отрыве с своей собственной, приданной ему артиллерией?

Надо разобраться с термином БТГр, что под ним понимать. Если понимаем батальон, действующий в отрыве от главных сил, например в авангарде, в обходящем или рейдовом отряде, то его усиление зависит от конкретной задачи и складывающейся тактической обстановки. Решение принимается общевойсковым командиром, которому подчиняется батальон на период выполнения боевой задачи (например, мсб в рейдовом отряде дивизии, решение о его составе и усилении принимает командир дивизии).

0

353

qjk517 написал(а):

Надо разобраться с термином БТГр, что под ним понимать. Если понимаем батальон, действующий в отрыве от главных сил, например в авангарде

Да, в отрыве от своих сил, например действующий на отдельном направлении при наступлении в глубине обороны противника в результате прорыва его обороны...

Меня тут интересуют возможности техники и артиллерийских подразделений оказывать ему эффективную поддержку - с какой дистанции от основных сил (плюс/минус лапоть) можно говорить об этом отдельном направлении, где действующему батальону лучше придавать уже собственный дивизион?

0

354

humanitarius написал(а):

Табличка ещё конца 1960-х - начала 1970-х, времен массового использования Д-1, М-30 и М-46?

Отсюда: https://disk.yandex.ru/d/EEKdFQARpczHNg
Там вообще, множество интересного.

0

355

Рядовой-К написал(а):

Любые САО могут после окончания огня разбегаться кто куда как тараканы. Никакое время для этого не требуется.

Я, кстати, встречал вот такое мнение:
САУ 8

Custom написал(а):

На 2С19 с первых машин стояла система автоматического отъезда назад на 100 метров после серии, и это вбивали в голову СОБам в первую очередь, чтобы они правильно выбирали огневую позицию (например, чтобы болота небыло в 30 метрах сзади, или рва и леса).

Рядовой-К написал(а):

Смена наводчиком углов прицеливания (если надо) производится в период процесса заряжания - это 10-15 сек.

Да, мне тоже так казалось, но меня смутил сборник нормативов - решил уточнить.

0

356

От сюда:
https://disk.yandex.ru/i/3syg9qruj5OCLw
https://images2.imgbox.com/42/09/DXNRq0CO_o.jpg

Атакамс им пока не дают короче, а все остальное - да.

0

357

maxim написал(а):

Меня тут интересуют возможности техники и артиллерийских подразделений оказывать ему эффективную поддержку - с какой дистанции от основных сил (плюс/минус лапоть) можно говорить об этом отдельном направлении, где действующему батальону лучше придавать уже собственный дивизион?

Никакими руководящими документами это не определено. Моё субъективное мнение - 5км и более.

Отредактировано qjk517 (2022-06-02 07:23:25)

0

358

maxim написал(а):

Custom написал(а):

    На 2С19 с первых машин стояла система автоматического отъезда назад на 100 метров после серии, и это вбивали в голову СОБам в первую очередь, чтобы они правильно выбирали огневую позицию (например, чтобы болота небыло в 30 метрах сзади, или рва и леса).

Сам то, как думаешь? Типичная армейская байка - 146%-я.

0

359

Рядовой-К написал(а):

Сам то, как думаешь? Типичная армейская байка - 146%-я.

Не, я повелся...  :canthearyou:

0

360

maxim
необучаемые не уймутся... https://t.me/m0sc0wcalling/6442

Каждая сторона Z-конфликта сможет найти в этом видео перемогу.
Перемога для ВСУ - уничтожение нескольких единиц техники ВС РФ артиллерийским налётом, с корректировкой посредством БПЛА (причём далеко не самым крутым).
Перемога для ВС РФ - что при такой скученности техники и полном пренебрежении маскировкой, она не уничтожена вся. Спасло то, что вместо батареи кассетных "Ураганов" и "Смерчей", не говоря о HIMARS с 227-мм управляемыми GMLRS боеприпасами M30, M30A1, M31 и M31A1, ВСУ работали ствольной артиллерией, скромной батареей из 3-4 орудий.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.