СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.


Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

Сообщений 301 страница 330 из 972

301

maxim написал(а):

Вполне возможно мы наблюдаем создание подразделений для охранения подразделений обеспечения и тылов.

Но вобщем это может быть что угодно конечно, включая развертывание дополнительных батальонов в штате полков и бригад.

0

302

maxim написал(а):

https://twitter.com/CITeam_en/status/15 … 9678995456

    Military district commands are ordered to create tank and motorized rifle reserve battalions on the basis of each regiment and brigade.
    Some will employ older vehicles, for example BMP-1 infantry fighting vehicles.

    Командованиям военных округов приказано создать танковые и мотострелковые резервные батальоны на базе каждого полка и бригады.
    В некоторых будут использоваться более старые транспортные средства, например боевые машины пехоты БМП-1.

Вполне возможно мы наблюдаем создание подразделений для охранения подразделений обеспечения и тылов.

Вопрос из зала: "Скажите пожалуйста, а заблаговременно нельзя было это предусмотреть? Ведь это же один из очевидных способов организации пополнения войск!"
Суровый голос со сцен: "Нет, не очевидно. Нет, нельзя."
Наглец из зала: "А почему?"
Со сцены: "Потому что советские принципы комплектования 1960-80-х не предусматривали такого. Предусматривалось только пополнение маршевыми подразделениями и полностью сформированными из мобилизованных воинских частей."
Подлец из зала продолжает настаивать: "Ну и что, что тогда не было? Но сам то способ такой был?!"
Приказ со сцены: "Выведите из зала этого демагога!"
o.O

Отредактировано Рядовой-К (2022-05-28 23:03:36)

0

303

(в порядке возвращения к вопросу)

Минометную батарею надо менять не на эрзац с аутригерами, а на "Кешет" в корпусе Т-55. Потому что такое решение позволяет:
1) получить автоматизированную поворотную платформу в самоходном окопе без установки миномета на грунт и выхода расчета;
2) обеспечить защищенность на уровне танка вне ситуации прямой наводки;
3) получить нужно количество шасси переоборудованием ожидающих утилизации танков, которые непригодны для использования по основному назначению.

0

304

Оценка эффективности ТОС

На ВИФе зашел разговор о эффективности ТОС:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2997051.htm

Подытожим выводы.

МО.1.01.04М - снаряд ТОС - по некоторым данным 90 кг ВВ

"Боеприпасы объемного взрыва по эффективности в 3—5 раз превышают тротиловые боеприпасы эквивалентной мощности".
Армейский сборник от 04.2012 стр 6.

Итого снаряд ТОС в диапазоне от 360 до 450 кг ТЭ.

В целом радиус поражения ТБЧ зависит, видимо, от объема образующейся взрывной смеси и соответствует, как написано, 3-4 ее радиусам.
https://images2.imgbox.com/23/f6/MoHQy9P6_o.jpg

Вместе с тем тяжесть поражения зависит еще и от длительности фазы сжатия.
Поэтому чем более крупная ТБЧ - тем больше ее мощность относительно тротила, имхо.

В точности ни размер облака взрывной смеси от ТБЧ ТОС мы не знаем, ни изначальное давление на фронте УВ.
Но можем прикинуть опираясь на слова о 3-5 кратном превышении эффективности по сравнению с тротилом.

Формула расчета избыточного давления в ударной волне в зависимости от ее радиуса: https://images2.imgbox.com/dc/67/cLIb9e0i_o.jpg
Требуемое избыточное давление: https://images2.imgbox.com/9d/9d/mP7qIl0I_o.jpg
109 кПа для нанесения травм первой степени тяжести (контузия, разрыв барабанных перепонок) с 99% вероятностью.
67 кПа для нанесения травм первой степени тяжести (контузия, разрыв барабанных перепонок) с 50% вероятностью.

Ослабевание ударной волны на примере ядерного взрыва:
В траншеях, ходах сообщения и открытых щелях радиус зоны поражения личного состава в среднем в 1.4 раза, а в окопах на двух-трех человек и в перекрытых щелях — в среднем в 1.8 раза меньше, чем при открытом расположении, в блиндажах - в 3 раза меньше.

Делить на коэффициент ослабления ударной волны при ЯВ видимо не правильно в этом случае.
Делить на коэффициент ослабления нужно не весь посчитанный радиус, а за вычетом радиуса изначального облака взрывной смеси.
Примем его в диапазоне 1/3 - 1/4 от посчитанного радиуса поражения где избыточное давление будет 109 кПа.

Радиусы поражения:

109 кПа
360 кг - 23.64 м
450 кг - 25.46 м

67 кПа
360 кг - 30.23 м
450 кг - 32.57 м

Травмы первой степени тяжести (контузия, разрыв барабанных перепонок) с 99% вероятностью:
109 кПа - от 23 до 13 сн/га на поражения ж/с в блиндажах
109 кПа - от  9 до  7 сн/га на поражения ж/с в окопах

Травмы первой степени тяжести (контузия, разрыв барабанных перепонок) с 50% вероятностью:
67 кПа - от 16 до 10 сн/га на поражения ж/с в блиндажах
67 кПа - от  6 до  4 сн/га на поражения ж/с в окопах

Повторюсь:
> Вместе с тем тяжесть поражения зависит еще и от длительности фазы сжатия.
> Поэтому чем более крупная ТБЧ - тем больше ее мощность относительно тротила, имхо.
Так что я бы тут брал по верхнему краю, а не по нижнему.

Чем ближе к разрыву - тем тяжелее будут травмы, вплоть до летальных исходов.

Понятно, что это не точные цифры, а оценка позволяющая просто понять порядок чисел.

На кадрах из зоны БД встречается солнцепек (24 направляющих), буратины я не видел.
Указанная в интернетах площадь поражение одной установки ТОС - 4 га, то есть по 6 сн/га.
Что соответствует порядку полученных цифр по ж/с противника в окопах.

0

305

три топора - проза жизни

https://video.ploud.jp/w/rd2oVcKWgo5KzoDShpUWpz

прицел больше 10
прицел 472
прицел меньше 10
прицел 462

Что мы видим?
Мы видим рассредоточенное применение артиллерии поорудийно.
Как об этом было сказано тут: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2996988.htm

Орудие ведет огонь на двух установках прицела, что говорит о том, что оно ведет огонь в рамках более крупного формирования по какой-то площадной цели.
Беглый поиск по таблицам стрельбы супостата выдал только это:
https://disk.yandex.ru/i/7L286A7OkOAu0Q

Firing Table Addendum to FT 155-AR-2

FT 155-AR-2 - это:
Firing Tables for Cannon, 155mm Howitzer, M185 on Howitzer, Medium, Self-
Propelled, 155mm, M109A1 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A1B Howitzer,
Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A2 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm,
M109A3 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A3B Howitzer, Medium, Self-
Propelled, 155mm, M109A4 and Cannon, 155mm Howitzer, M284 on Howitzer, Medium,
Self-Propelled, 155mm, M109A5 Howitzer, Medium, Self-Propelled, 155mm, M109A6 and
Cannon, 155mm Howitzer, M199 on Howitzer, Medium, Towed, 155mm, M198 and Cannon,
155mm Howitzer, M776 on Howitzer, Medium, Towed, 155mm, M777A1 Firing Projectile,
HE, M795 Projectile, HE, M795 IM, November 2009.

Ну, в принципе подходит...

Итого, прицел 462-472 это дистанция 15.5 км
со скачком прицела 135 м.

Супер-пупер вундервафля ведет огонь на 15.5 км - почему?
Потому что разброс.
Потому что нужно выполнять огневые задачи за ограниченное количество времени ограниченным количеством БК, а для этого нужна какая-никакая точность.

Обратим взор к нашим пенатам.

Что значит приемлемый разброс?

Допустим так:
утверждается: "Разрыв ОФС такого калибра (152/155 мм) в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности".

Возьмем Вд до 70м (каждый 10-й сн в круг радиусом 30м)
гвоздика - 15км
акация - 16км
геноцид - 24км
мста оценочно - 24км

Возьмем Вд до 45м (каждый 3-й сн в круг радиусом 30м)
акация - 12км
гвоздика - 15км
геноцид - 16км
мста оценочно - 20км

оценка разброса мсты на основе вот этих цифр:
по дальности, Вд/Хмах 1/363 - 2А65 мста-б
по дальности, Вд/Хмах 1/267 - 2а36 гиацинт

Вот это вот примерно реальные рабочие дистанции артиллерии ОФСами.
Причем, заметьте: благодаря большей точности гвоздичка опережает более мощную акацию...

0

306

Вторая часть штурма "расчестки":
https://video.ploud.jp/w/hgKxQDuQvvxVB2ChU4d6fR
Видно, что отсутствие ТОС пытаются заменить змей-грынычем, но не вполне удачно.
Заряд лег метрах в сорока примерно от входа на опорник.

А вот ТОС мог бы накрыть точнее, и причем фланговым огнем - весь опорник целиком.

0

307

Вообще УР применяют в порядке неправильно усвоенного военного опыта. Это все же машина разминирования, а не металка для фугаса.
ТОС (причём ТОС-2) должен заменять не её, а "Град-1"

Отредактировано humanitarius (2022-05-30 10:25:19)

0

308

maxim
Штурм Расчёски на ютубе https://www.youtube.com/watch?v=M5jBlC8uVMM

Такое впечатление, что от УР-77 использован толи половинный заряд, толи вообще треть оного.
Претензии к точности не принимаются  :P - всё-таки, вещь придумана не для штурмовой артподдержки.

maxim написал(а):

А вот ТОС мог бы накрыть точнее, и причем фланговым огнем - весь опорник целиком.

Да. Но точность штурмовой РСЗО (ТОСа), точность снарядов надо повышать введением корректировочного блока с той же, к примеру, инерциалкой. (NLAW самодовольно ухмыляется - если гранатомёту выдали такое дорогое удовольствие, то почему бы тяжёлому реактивному снаряду увеличенной мощности не выдать блок инерциалки с выдачей корректировочных действий на газовые микро-двигатели?)

Также: для штурмовой РСЗО (как и для РСЗО средней и большой дальности), хорошо бы иметь дополнительный модуль на пусковой установке доворачивающий углы наводки (по специальной программе) позволяющий выбрать наводчику нужную конфигурацию области падения снарядов. Выстрел - автоматическая (программная) корректировка наводки - выстрел - корректировка наводки... Ну, т.е., вместо варварского эллипса, получить "линейку" вдоль линии окопов? (Или дороги по которой движется колонна пр-ка.)

maxim написал(а):

Возьмем Вд до 70м (каждый 10-й сн в круг радиусом 30м)
гвоздика - 15км
акация - 16км
геноцид - 24км
мста оценочно - 24км

Возьмем Вд до 45м (каждый 3-й сн в круг радиусом 30м)
акация - 12км
гвоздика - 15км
геноцид - 16км
мста оценочно - 20км

оценка разброса мсты на основе вот этих цифр:
по дальности, Вд/Хмах 1/363 - 2А65 мста-б
по дальности, Вд/Хмах 1/267 - 2а36 гиацинт

Вот это вот примерно реальные рабочие дистанции артиллерии ОФСами.
Причем, заметьте: благодаря большей точности гвоздичка опережает более мощную акацию...

Также смотрим на видео с Расчёски. Что мы видим? Сотни снарядов растрачены впустую - нет ни одного попадания прямо в окопы, и даже близкий разрыв - несколько метров от бруствера - не даёт никакого воздействия на обороняющегося. Так надо ли такое? И - что делать с этим? Уж больно оно наглядно.

Точность стрельбы - стала превалирующим критическим фактором, которому должно быть подчинено все остальные.
Из всего потока снарядов (разрывов) имеют смысл только те, которые попадают непосредственно в такие сектора от цели (объекта), на которых снаряды могут повлиять на цель своими поражающим воздействием. Остальные - пустая трата металла, ВВ, денег и прочего ресурса.

Примечательно: атакующие принципиально работают только внутри траншеи, хотя многочисленными наставлениями (в т.ч. по опыту войн) требовали движения и снаружи.

0

309

Рядовой-К написал(а):

Также смотрим на видео с Расчёски. Что мы видим? Сотни снарядов растрачены впустую - нет ни одного попадания прямо в окопы, и даже близкий разрыв - несколько метров от бруствера - не даёт никакого воздействия на обороняющегося. Так надо ли такое? И - что делать с этим? Уж больно оно наглядно.

Точность стрельбы - стала превалирующим критическим фактором, которому должно быть подчинено все остальные.
Из всего потока снарядов (разрывов) имеют смысл только те, которые попадают непосредственно в такие сектора от цели (объекта), на которых снаряды могут повлиять на цель своими поражающим воздействием. Остальные - пустая трата металла, ВВ, денег и прочего ресурса.

Накрывали бы 152 - траншея была бы обвалена. Там воронки буквально в паре метров

0

310

humanitarius написал(а):

Накрывали бы 152 - траншея была бы обвалена.

Если считать, что имеющиеся воронки следы от 122 мм Г или 120 мм М, то, наверно, вот и разница от калибров отыскивается.

Но, по любому, процент снарядов упавших в 2-4 м от траншей (а только они и имеют значение для поражения (разрушения)) - мизерный от общего числа - на глаз (а можно и подсчитать!) - единицы процентов.

Отредактировано Рядовой-К (2022-05-30 12:30:14)

0

311

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Накрывали бы 152 - траншея была бы обвалена.

Если считать, что имеющиеся воронки следы от 122 мм Г или 120 мм М, то, наверно, вот и разница от калибров отыскивается.

Но, по любому, процент снарядов упавших в 2-4 м от траншей (а только они и имеют значение для поражения (разрушения)) - мизерный от общего числа - на глаз (а можно и подсчитать!) - единицы процентов.

Это неизбежно, накрывают площадь опорного пункта, а не линию окопа. И 152 мм решили бы вопрос: при падении в 2-4 м от траншеи стенка окопа просто выносится внутрь вместе с крепежом, если он есть. И моральное воздействие не сравнить.
Вообще любовь к 122 у наших артиллеристов - это как любовь старых адмиралов к эсминцам, на которых они начинали лейтенантствовать. Привычка и эмоциональная привязанность.

0

312

Рядовой-К написал(а):

Да. Но точность штурмовой РСЗО (ТОСа), точность снарядов надо повышать введением корректировочного блока с той же, к примеру, инерциалкой. (NLAW самодовольно ухмыляется - если гранатомёту выдали такое дорогое удовольствие, то почему бы тяжёлому реактивному снаряду увеличенной мощности не выдать блок инерциалки с выдачей корректировочных действий на газовые микро-двигатели?)

Думаю, РС для ТОСа достаточно дорогая хрень, чтоб полностью оправдать установку туда инерциалки.

Рядовой-К написал(а):

Также смотрим на видео с Расчёски. Что мы видим? Сотни снарядов растрачены впустую - нет ни одного попадания прямо в окопы, и даже близкий разрыв - несколько метров от бруствера - не даёт никакого воздействия на обороняющегося. Так надо ли такое? И - что делать с этим? Уж больно оно наглядно.

Там судя по разбросу (150м) работала ствольная арта с не самой большой дистанции.

Что еще раз говорит, что по полевому опорнику арта должна работать либо с корректировкой по отдельным блиндажам либо на подавление в ходе поддержки атаки, а высыпать уставные 150 сн/га - нерациональный расход БК и ресурса стволов.

0

313

maxim
по поводу дистанции стрельбы М777 здесь https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2997207.htm
По ходу стрельбы, командир орудия спрашивает: "Четыре пучка зарядили?" Ему отвечают: "Четыре".
См. в принесённую тобой картинку
https://images2.imgbox.com/c0/2a/GfHQUptJ_o.jpg
заряд М232 668 м/с.

0

314

Рядовой-К написал(а):

См. в принесённую тобой картинку

Ага, спасибо. Там выходит 16 с гаком километров...

0

315

humanitarius написал(а):

Вообще УР применяют в порядке неправильно усвоенного военного опыта. Это все же машина разминирования, а не металка для фугаса.
ТОС (причём ТОС-2) должен заменять не её, а "Град-1"

Обсуждали же раньше в этой теме статью по нашей тактике Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

В войсках ЮВО отработан вариант применения установок разминирования УР-77 или УР-83п в качестве средства огневого поражения, апробированный еще во время контртеррористической операции на Северном Кавказе. В ходе специальных сборов с расчетами установок разминирования опытным путем установлено, что максимальная дальность пуска заряда без тормозного каната достигает 1000 м при использовании двух двигателей и 12 секций заряда взрывчатого вещества.

В нашей тактике УР штурмовой машиной вполне может быть. Больше полтонны взрывчатки неплохой эффект дают по укреплениям и по укрытой в них живой силе. Собственно, из видео очевидно, что даже несмотря на то что заряд прям по траншее не попал, с этой позиции уже больше никто не мешал штурмовикам в основную траншею заходить...

0

316

Свежий пост от Ходаковского, к вопросу почему пошли путем выдавливания противника с Донбасса, а не окружения там его группировки:

Пару слов об окружении. Это слово действует магически, и кажется, что  стоит только создать окружение, как дни противника сочтены. Но окружение ещё нужно создать! Если фронт на подступах к городу, например, может иметь половину длины окружности города, то чтобы взять  город в кольцо - нужно иметь ресурс на всю окружность. То есть, для окружения нужно значительно больше потенциала, чем для фронтального наступления.

Но главное даже не в этом. В Мариуполе часть задачи выполнило море, но всё равно, чтобы группировка вокруг Мариуполя действовала, не боясь удара в спину, был сформирован, по сути, второй фронт, который погнал противника на запад подальше от Мариуполя. И так с каждым окружением: нужно, чтобы за спиной фронта, выполняющего окружение, формировался фронт, удерживающий противника от попыток это окружение прорвать извне. Причём этот фронт должен не просто стать и прикрыть спину, а должен продолжить движение вперёд, чтобы разрывать дистанцию с группировкой, формирующей окружение, иначе они все окажутся под огневым воздействием с двух сторон: изнутри и извне, - и кто кого тут окружил, уже не ясно.

Это приблизительная схема, которая может нарушаться в отдельных случаях, но если у противника есть ресурс на деблокирование - лучше не рисковать. Поэтому мы не торопимся хватать всё в окружение - чтобы не подставлять спину. А ресурсов для "раздвоения" фронта у нас недостаточно, и мы часто вынуждены проламывать оборону в лоб, что само по себе не очень эффективно, но это не от нехватки мозгов, а от нехватки сил и средств на другую тактику.

И вчерашнее от него же:

В начале операции пришли мы на свой участок, который просто тычком пальца на карте был нам определён, и начали изучать противника. Через день-другой звонки: чего вы топчетесь, - ваши соседи кровь уже проливают?!... Причём звонят какие-то службисты - командиры стульев, на которых сидят. Спокойно, - говорю, - без нормальной разведки голову не суем...
Через три дня план действий был готов, и мы приступили к его реализации, но при этом картина нам была понятна на широком участке, и когда соседи полезли в глубину, мы уже знали, что это западня. Я позвонил большому военному чину и говорю: смотри, твой такой-то батальон сейчас будет отрезан и расхренячен - мы там всё изучили и понимаем, как противник устроил оборону. Военный чин нехотя слушал, не пытаясь вникать, и чтобы отделаться от меня, произнес: так это участок такого-то полка? - Звони его командиру... При этом комполка являлся непосредственным подчинённым моего собеседника.  Батальон в итоге придержали, но я долго не мог взять в толк, почему такое отношение...

0

317

За отсутствие КАЗов на бронетехнике, ИМХО, надо сажать уже. Столько лет народ головой бьется в бетонную стену на форумах.
Да и начинать отказываться от картонных БТР и БМП тоже.

По КАЗ это вообще какой-то позор, в стране с лучшими система ПВО(а КАЗ это мини ПВО), с своим производством ПТРК, ЗУР, сапожник без сапог.

Навскидку, идея для наших конструкторов: КАЗ по проводам, ракета будет ультимативно дешевой, по проводу можно подавать питание, команды на управление и подрыв, максимальная защищенность от помех. Электроники минимум, дешевая плата с инерциальной системой ориентации ракеты, БЧ, двигательный отсек. ПТРК Метис сделан по похожей схеме. Рубежи поражения такой управляемой ракетой по проводам по командам от РЛС с танка могут достигать даже не десятки метров, а сотни и тысячи.
Фактически все это в той или иной степени уже реализовано в разных системах. Для танков ракеты КАЗ с БЧ помощнее, с  кумулятивный мультизарядом(3-10 кум зарядов) в одной ракете. Принцип действия: кумулятивными струями с боковой проекции разрушить ПТРК или танковый лом (ОБПС).

0

318

Украинский сержант-джавелинщик рассказывает
https://youtu.be/nLFYuE_bDNY
(на тяжёлом украинском, видать волынянин - в комментах есть перевод сути на английский, если кому-то так удобнее)

И оставлю тут несколько абзацев из вот этой статьи по поводу выводов из этой войны

Вооруженные силы США «платформоцентричны»: армия опирается на танки, флот — на корабли, военно-воздушные силы — на самолеты, и все это технологически продвинутая и невероятно дорогая техника. Но война в Украине показывает, что основное средство поражения на земле — это не танк, а противотанковая ракета Javelin. Основное средство поражения в воздухе — не самолет, а противовоздушная ракета Stinger. А удар по крейсеру «Москва» показал, что основное средство поражения на воде — не военный корабль, а ракета «Нептун».

Бергер уверен, что теперь войны придется вести по-новому. В своей стратегии развития генерал подчеркивает: «Мы должны признать последствия распространения высокоточных ракет, снарядов и другого умного оружия — и также искать инновационные средства борьбы с этими угрозами». Вооружение, о котором пишет генерал, — это именно то, что позволяет ВСУ сжигать российские танки, сбивать российские вертолеты и топить российские военные корабли. Успехи «антиплатформоцентричного» украинского Давида в борьбе с «платформоцентричным» российским Голиафом встречают восторгами на Западе, но события на поле боя в Украине выглядят тревожно для Голиафа американского.

Вооруженные силы США, как и России, исторически выстраивались вокруг тех же платформ — большой и дорогостоящей военной техники. Отказ от ведения войны с помощью таких средств чреват как социокультурными сложностями (как это, летчик без самолета? танкист без танка? матрос без корабля?), так и сложностями, связанными с перераспределением ресурсов. Перестраиваться придется не только самим вооруженным силам, но и оборонной промышленности. Ей придется отказаться от устаревающих высокобюджетных проектов — к примеру, авианосцев типа «Джеральд Р. Форд», каждый из которых стоит 13 млрд долларов, — в пользу новых, потенциально куда менее выгодных с точки зрения расходования бюджета технологий. Взять хотя бы дрон-камикадзе Switchblade, который может уничтожать танки, — он стоит всего 6 тысяч долларов за штуку.

Отредактировано Рядовой-К (2022-05-30 14:45:50)

0

319

ИВАНОВ написал(а):

идея для наших конструкторов

Ничего не понятно.

0

320

ИВАНОВ написал(а):

Да и начинать отказываться от картонных БТР и БМП тоже.

Все заметили, наверное, что в большинстве случаев танки и бронетехника действуют отдельно от пехоты. Это не ошибки командования, это современная реальность. Во-первых, пехоте фактически не выжить рядом с бронетехникой под ударами, ПТРК, артиллерии, РСЗО и крупняка. Во-вторых, пехота рядом с бронетехникой очень часто просто бесполезна, так как рубежи ведения огня противником далеко за пределом большинства ручных систем пехоты.

По броне БТР и БМП. Броня должна обеспечивать защиту от крупного стрелкового вооружения, пушек до 30-40мм, выдерживать фугасный эффект от средств поражения без проломов и трещин(это очень важно!) и от поражения крупными осколками. На внутренней стороне брони средства улавливания осколков, например модный сейчас полиэтилен и сплошные осколочные экраны в строго обязательном варианте, изначально предусмотренным на стадии проектирования. По броне, современные бронесплавы толщиной 40мм соответствует вышеперечисленному.
Тяжелые БМП- разнесенка, два слоя по 40мм с наполнением.
Динамическая защита снаружи, КАЗ, забронированный БК, топливные баки  на уровне пола, все в обязательном порядке.
Если для колесной БТР 40 мм брони тяжело, значит и хрен с ними, на гусеницы их.

0

321

ИВАНОВ написал(а):

Рубежи поражения такой управляемой ракетой по проводам по командам от РЛС с танка могут достигать даже не десятки метров, а сотни и тысячи.

Но зачем такие дальности для КАЗ? Что бы что-то поражать на таких дистанциях надо на них цели выявлять и определять опасные для защищаемого объекта, ЗРК получится с таким подходом, а не КАЗ.

0

322

Рядовой-К написал(а):

Ничего не понятно.

Ну смотри, ПТРК по проводам(дешевый Метис). Снаряд КАЗ управляется по проводу,фактически мини ПТУР.

0

323

zamsheliy написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще УР применяют в порядке неправильно усвоенного военного опыта. Это все же машина разминирования, а не металка для фугаса.
    ТОС (причём ТОС-2) должен заменять не её, а "Град-1"

Обсуждали же раньше в этой теме статью по нашей тактике Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.

    В войсках ЮВО отработан вариант применения установок разминирования УР-77 или УР-83п в качестве средства огневого поражения, апробированный еще во время контртеррористической операции на Северном Кавказе. В ходе специальных сборов с расчетами установок разминирования опытным путем установлено, что максимальная дальность пуска заряда без тормозного каната достигает 1000 м при использовании двух двигателей и 12 секций заряда взрывчатого вещества.

В нашей тактике УР штурмовой машиной вполне может быть. Больше полтонны взрывчатки неплохой эффект дают по укреплениям и по укрытой в них живой силе. Собственно, из видео очевидно, что даже несмотря на то что заряд прям по траншее не попал, с этой позиции уже больше никто не мешал штурмовикам в основную траншею заходить...

Читал я эту статью. Тяжкие движения военной мысли

0

324

zamsheliy написал(а):

Но зачем такие дальности для КАЗ? Что бы что-то поражать на таких дистанциях надо на них цели выявлять и определять опасные для защищаемого объекта, ЗРК получится с таким подходом, а не КАЗ.

Да не вопрос, пусть хотя бы с десятков метров начнут. Но чем дальше рубеж поражения, тем лучше, особенно при поражении ОБПС. Кроме того, вы правы, КАЗ это фактически мини ЗРК, доп опция сбивать БПЛА на расстоянии нескольких сотен метров и более, не помешает. Но это скорее уже развитие КАЗов.

Отредактировано ИВАНОВ (2022-05-30 15:12:50)

0

325

повтор

Отредактировано ИВАНОВ (2022-05-30 15:10:18)

0

326

Алексей Михайлович написал(а):

Для КАЗа (это верно и для всей сверхближней ПВО/ПРО) проблема не поражение, проблема - обнаружение, а точнее пучок проблем - быстродействие (время реакции), помехоустойчивость, избирательность, сложность, габарит, устойчивость к боевым и эксплуатационным нагрузкам (надежность). КАЗ должен быть одновременно и сложен, что бы очень быстро обнаруживать истинные цели и селектировать посторонние цели/помехи, и с большой долей вероятности поражать их - и при этом должен быть относительно компактен, неприхотлив и выдерживать эксплуатацию на боевой машине, грубо говоря - в жару и холод, в снег и грязь, под огнем противника сохранять работоспособность.

Слишком обобщаете, а реальных технических проблем не видите.Все вышеперечисленное подходит почти к всему. Действующие системы КАЗ в мире и у нас есть, самые разные, в том числе с мини ракетами(типа ЗУР).
У Вас с первой строчки-ошибка, вы пишите "проблема не поражение",пример, поражение танкового лома летящего с скоростью 1500м\с- это проблема, целый комплекс проблем. Быстродействие(время реакции) это наверное вообще главная проблема для КАЗ вышеописанного типа, средство противодействия должно быть нацелено, стартовать и быть в определенной точке относительно поражаемого объекта(ПТУР,реактивная граната,танковый снаряд) очень быстро, от нескольких секунд до долей секунды. Все остальное, современная электронная база решит.

0

327

ИВАНОВ написал(а):

Действующие системы КАЗ в мире и у нас есть, самые разные, в том числе с мини ракетами(типа ЗУР).

Вымирающий вид, т.к. есть еще проблема ложных срабатываний и поражения союзных войск. Все современные и перспективные системы, насколько мне известно, идут по пути ограничения сектора и зоны поражения.
Ваши гипотетически дальнобойные ракеты КАЗ такая проблема коснется в полный рост, они потенциально могут поубивать своих пехотинцев больше чем противник...

0

328

zamsheliy написал(а):

Вымирающий вид, т.к. есть еще проблема ложных срабатываний и поражения союзных войск. Все современные и перспективные системы, насколько мне известно, идут по пути ограничения сектора и зоны поражения.
Ваши гипотетически дальнобойные ракеты КАЗ такая проблема коснется в полный рост, они потенциально могут поубивать своих пехотинцев больше чем противник...

Зачем выдумывать? КАЗа нет, а уже выдумываете несуществующие проблемы. Никто никого не поубивает, плохо вы себе представляете вычислительные мощности современной электроники и скорости сканирования АФАР.

0

329

zamsheliy написал(а):

Но зачем такие дальности для КАЗ? Что бы что-то поражать на таких дистанциях надо на них цели выявлять и определять опасные для защищаемого объекта, ЗРК получится с таким подходом, а не КАЗ.

Гибче надо, про БПЛА также сначала говорили, нахрена, детские игрушки и т.д.
Обычная штатная ситуация, запуск ПТУРа, Джавелина с 3км по колонне или по наступающей группе бронетехники. Вы не хотите уничтожить ПТУР на расстоянии 1 км ? Я хочу, и причем даже не надо точно считать куда летит этот ПТУР, есть угроза группе техники, ее надо уничтожить. Вот тебе и коллективный КАЗ.

0

330

ИВАНОВ написал(а):

коллективный КАЗ

Средство коллективной защиты техники нужно, да.
И от птуров и от коптеров. От ломов - это слишком высокий замах, по моему.

На поле боя, имхо, им должна стать деривация-пво.
Я бы ее дополнил системой лазерного и СВЧ подавления, по типу рати:
https://rostec.ru/news/rostekh-predstav … s-dronami/
http://bastion-karpenko.ru/rat-antibla-roselektronika/
http://bastion-karpenko.ru/VVT1/RAT_ANT … 020_09.jpg
И снарядами не только осколочного, но и взрыво-магнитного действия.
А так же простеньким пеленгатором выдающим направление на источники излучения в типичных диапазонах каналов управления и телеметрии БПЛА.

У нее уже есть УАС - это тот же ПТУР.
Можно ли сделать более дешевую машинку не с пушкой и УАСом наводящимся в луче, а с птуром? - не знаю, все-равно там должна быть достаточно дорогая ОЭС и РЛС.

Можно сделать коллективный КОЭП для защиты техники на марше от управляемых авиационных средств поражения и птуров.
Комплекс дымовых гранат быстро монтируемых в походных условиях на любую технику + станция обнаружения угрозы, по сигналу которой эти дымовухи приводятся в действие.
Если не ставится задача перехвата боеприпаса - ОЭС для его обнаружения может быть проще.

Плюс на этой же машине коллективной защиты техники на марше: РЭБ, вышеупомянутая система лазерного и СВЧ подавления, по типу рати и пзрк с фотоконтрастной ГСН или полуактивной лазерной - для противодействия коптерами и мелким бпла.
Возможно имеет смысл модернизировать запасы старых ПЗРК переоснастив их для борьбы с бпла фотоконтрастной или полуактивной лазерной ГСН:
https://medium.com/@hu_diletant/пзрк-a5f5a6d0016d
https://sdelanounas.ru/blogs/43617/

Отредактировано maxim (2022-05-30 22:46:02)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война ZZOZZOZZ - тактика и анализ хода операций.