Так коптер может сесть и сидеть в засаде.

Там нет асфальта. И вся эта хрень легко расстреливается при первой же вылазке.

Отредактировано Berenger (2022-04-22 14:45:33)

а потом туда прилетает краснополь. Выявление наличия противника без риска для своих бойцов уже много.

это делается святым духом или визуальным осмотром в т.ч. внутри ангаров?
Если не доходит, для разведки туда и следует роботов нагнать. Кстати, поскольку роботы электрические, то они могут и газоанализаторы нести. Для летающих это не годится, а вот для наземных очень даже.

Впрочем, я вижу, вы строго следуете заветам Апраксина.

Для разведки и разрушения подземных тоннелей нужны специальные ползающие роботы. Которые смогут протащить в тоннель шланг, по которому вниз закачают жидкое ВВ для подрыва, огнесмесь, отравляющие вещества, воду для затопления.

.

Отредактировано Valera38 (2022-04-23 13:27:00)

ага, особенно с учетом доставки до фронта и уже на передовую - то есть с учетом формирования вооруженных конвоев с боеприпасами, желательно на специализированных бронированных грузовиках + с охранение пехотой + авиаприкрытием хотя бы одной вертушкой ===> все это суммируем и делаем выводы...

упор на профессиональность и соответствие военным требованиям бич нашей армии. Ну и опять же традиция "смотри но не включай" когда техника гниет на складах.

мой спор с а/б:

Полл> Но Мариуполь закончился. Теперь разведку надо вести на дистанции в десятки километров, против противника, у которого есть и РЭБ, и многое другое, что делает гражданские квадрики мало полезными.
Полл> Еще раз: гражданские квадрики, как и любые другие технические средства, могут быть полезны при грамотном применении в соответствующих условиях. Однако диапазон этих условий узок - это и дальность полета или время патрулирования, и отсутствие средств РЭБ и т.д..

1. Мариуполь взяли - но придется брать другие населенные пункты, десятки-сотни, больших и малых

2. началась зеленка - какая там нафиг разведка с большого БЛА на десятки километров допустим в черниговских лесах?!
////////////////

и поэтому и впредь ниша для применения гражданских квадриков будет (особенно с ИК камерами) - прежде всего в городских боях  и при работе в лесных условиях ----> ибо там хватит и дальности-времени полета квадриков + там сложно или даже невозможно массово и эффективно применять "профессиональные штучки-дрючки" в виде комплексов РЭБ и "взрослых" БЛА

> И потребное количество БЛА для их обеспечения тоже не десятки, а сотни штук. Причем "сотни" - во множественном числе.
верно, и это самое главное! - наконец осознать и признать необходимость оснащения малыми БЛА всех низовых подразделений, вплоть до взодов-рот - имхо только после этого "слома в сознании" у наших военных что-то кардинально начнет меняться - а до тех пор нам по ушам будут ездить всякие АНАЛтики из телеящика, что "все зашибись и все у нас на складах есть, только постучись"

примерно прикинем - на 500 рот мотострелковых (грубо округляем до 50тыс.чел) требуется, наверное, 1000 расчетов БЛА (в каждом допустим по 2 человека) с 10ью квадриками в каждом + еще столько же в резерве =  20 тыс.шт * даже на розничную цену 5туе (Мавик 3) = 100 000 уе ---> или 1/10 стоимости современной импортной крылатой ракеты ! - ну и зачем кто-то еще спорит-то??? 

пысы: свежие новости:
Под Донецком тяжелое ранение получил и.о. командира Корпуса НМ ДНР Эдуард Пелишенко с позывным «Крым».
По одной из версий, в КШМ командира прилетел барражирующий боеприпас. Легендарный командир, которого уже несколько раз хоронили укронацисты, остался жив! В первый раз его «убили» ВСУ в апреле 2015 года.
«Крым» ранен, тяжелые ранения, прооперирован, находится в сознании и восстанавливается, чтобы снова встать в строй!
Поправляйся, командир! Христос воскресе! «Моя Родина возвращается!» (с).
t.me/boris_rozhin/44994

Отредактировано ДимитриUS (2022-04-25 14:53:54)

А мы ничего не продавили?
Вот поэтому это должны быть не мавики.

телега:

============
Думающие центры "think tank" и барражирующие боеприпасы

После ударов по Брянску вновь придется поднимать вопрос о том, насколько наши чудо РЭБы - действительно чудо, а также, как ПВО Брянска "пропустило" два боеприпаса на военные объекты.

Теоретически это могли быть две "Точки", но точки худо-бедно наши ПВО сбивают регулярно. А эти снаряды сбиты не были. Это может быть уже анонсированная ранее ракетная система средней дальности производства США, или барражирующий боеприпас типа Phoenix Ghost.

Phoenix Ghost - снаряд с крыльями и моторчиком, который способен бить на расстояние 200 км от оператора. Их специально разработали для войны против России. Его размеры таковы, что он помещается в рюкзак и предназначен для уничтожения среднебронированной техники российских ВС.

Склад с оружием или нефтебаза для таких боеприпасов прекрасные мишени. Американские спутники могут вычислить "слабые места" военных объектов, попадание в которые вызывает пожар или детонацию снарядов. А вот обнаружить и сбить такой маленький дрон - задача не из простых.

О всех этих угрозах ранее писала буквально вся сетка патриотических военкоров и экспертов в области западного оружия. Писала, кричала караул, била в набат, угрожающее предупреждала... Но кто же их слушает, этих доброхотов?!

Если российское минобороны не способно понять, что для предотвращения многочисленных угроз уже давно пора создать из гражданских экспертов полноценный "думающий центр" think tank, то может этим займется Совбез или разведка ФСБ. Нашей армии и силовым службам просто необходим "центр анализа рисков и угроз" и принципиально важно, чтобы он состоял именно из невоенных людей. На Западе такие центры давно неотъемлемая часть военной машины.

Если я прав, и это не "Точка", а Phoenix Ghost, или нечто покруче, то надо садиться и крепко думать, как с такими угрозами справляться. Специальная военная операция точно не подразумевает угрозы для стратегических военных и экономических объектов на территории России.
=============

Нашим фондом МОО Вече закуплен и едет по назначению очередной груз. Большая партия малых БПЛА Мавик 2 Мини и комплектующие, которые пойдут для работы штатных подразделений НМ ДНР и СОБРа МВД ДНР.

Еще раз о необходимости: малые БПЛА типа Мавик 2 Мини должны быть каждом подразделении, начиная от мотострелкового взвода. Что значительно минимизирует потери личного состава при наступательных операциях и во время следования маршем. Плюс дроны такого типа это расходники, потому что они ломаются и их очень часто сбивают. Дозакупка идет не прекращаясь.

Кто хочет помочь бойцам Донбасса и Z дронами - контакты и реквизиты для помощи по ссылке https://t.me/MOOVeche/31
t.me/boris_rozhin/45077
=============

В.И.Мураховский у себя выложил гугл-перевод статьи по барражирующим боеприпасам:

Барражирующие боеприпасы в Украине и за ее пределами
Бреннан Деверо
Будут ли барражирующие боеприпасы определять будущее войны? Наблюдатели следят за войной в Украине, чтобы узнать их будущее.

Будут ли барражирующие боеприпасы определять будущее войны? Наблюдатели следят за войной в Украине, чтобы узнать их будущее.

В марте, когда Белый дом объявил, что его пакет военной поддержки Украине включает “100 тактических беспилотных летательных аппаратов”, это был лишь один из многих пунктов в общем списке, занимающем почти 10000 известных систем противоборства. Однако, как только стало известно, что эти системы были самонаводящися боеприпас, социальные сети гудели от эффекта, который этот “беспилотник-камикадзе” окажет на украинский конфликт.

Барражирующие боеприпасы остаются плохо изученной возможностью, получив известность в нагорно-карабахской войне 2020 года В свою очередь, ученые мужи поднимают вопросы морали, касающиеся последствий развертывания автономных машин для убийства, классифицируют их как просто еще один тип вооруженных беспилотных летательных аппаратов или игнорируют вариации и сложность конкретных моделей. В совокупности эти обобщения создают опасные и запутанные коннотации для барражирующих боеприпасов, мистифицируя их назначение и препятствуя изучению их военного воздействия.

В то время как Украина, несомненно, добьется тактических успехов с помощью барражирующих боеприпасов американского производства, вирусные видеоролики и поддерживающая информационная кампания, которые, вероятно, последуют, затенят и раздуют роль оружия на поле боя. Чтобы эффективно извлечь уроки из использования этой новой технологии и понять ее влияние на украинский конфликт, важно сначала создать общее понимание того, что такое барражирующие боеприпасы (и чем они не являются), а затем изучить различные типы, которые могут использовать воюющие стороны, поскольку выкидной клинок — не единственный вариант, о котором идет речь.

При этом становится ясно, что, хотя добавление бездельничающих боеприпасов американского производства предоставляет Украине еще один тактический инструмент для уничтожения критически важной российской военной техники, он не будет “переломить ход” войны, и аналитики не должны смешивать ее влияние с успешным использованием Азербайджаном барражирующих боеприпасов. Вместо этого Запад должен извлечь уроки из их занятости на Украине.

Барражирующие боеприпасы

Барражирующие боеприпасы относятся к отдельной категории. Обманчиво просто связывать их с беспилотниками. Они больше похожи на умную ракету, чем на самолет. На самом деле, американский производитель AeroVironment называет свои системы Switchblade “барражирующими ракетами”. Как и ракета, эти системы являются расходным материалом. Барражирующие боеприпасы – это одноразовое оружие, предназначенное для поиска цели и попадания в нее, что дает ему прозвище “камикадзе”.

Оказавшись в воздухе, барражирующие боеприпасы могут охотиться за целью с помощью управляемого человеком процесса со станции управления, автономного полета с полномочиями поражать назначенные цели или комбинации этих методов. Хотя существуют варианты восстановления некоторых моделей, которые не поражают цель, боеприпас обычно считается израсходованным после запуска. Это важно для понимания их потенциальной роли в украинском конфликте, поскольку барражирующие боеприпасы, которые предоставляют Соединенные Штаты, скорее всего, будут быстро израсходованы.

Солдаты не полагаются на аэродромы или большие открытые территории, чтобы применить это оружие. Таким образом, как и ручные противотанковые комплексы Javelin, имеющие большой успех в Украине, переносной характер большинства барражирующих боеприпасов позволяет небольшим подразделениям незаметно развертывать оружие по всему полю боя. Стиль запуска боеприпаса варьируется в зависимости от типа, включая установленную или наземную катапультную систему, модифицированную минометную трубу и вертикальный подъемник с несколькими роторами. Оказавшись в воздухе, система предназначена для “барражирования”, отсюда и название, в течение длительного времени. Время ожидания варьируется в зависимости от модели. Те, что используются в Украине, могут находиться в воздухе от 30 до 60 минут, в то время как некоторые израильские системы могут действовать в течение девяти часов.

Барражирующие боеприпасы на международной арене

Хотя эта технология не совсем нова, до недавнего времени барражирующие боеприпасы не привлекали особого внимания на Западе. Некоторые наблюдатели признавали их потенциал, но они все еще не участвовали в усилиях многих стран по военной модернизации.

В 2017 году один аналитик утверждал на этих виртуальных страницах говорится, что достижения в области технологии барражирующих боеприпасов “повлияют на характер войны более существенно, чем внедрение пулемета”. Оспаривая, что возникающий потенциал был “революцией, скрывающейся на виду”. В то время как барражирующие боеприпасы успешно использовались в конфликтных регионах, таких как Афганистан, Сирия и Йемен, они не получили известности до Нагорно-карабахской войны 2020 года.

В 2020 году Азербайджан ошеломил армянских военных «Гаропом» израильского производства Барражирующие боеприпасы, уничтожающие системы ПВО и бронетехнику в обычном механизированном конфликте. «Гароп» представлял постоянную воздушную угрозу армянским войскам своим девятичасовым барражированием и противотанковыми возможностями. После войны многие страны стремились увеличить и модернизировать свой внутренний арсенал барражирующих боеприпасов. Хотя ни одна из моделей, которые, вероятно, будут использоваться в Украине, не сравнима с Harop, продолжающийся конфликт служит испытательным стендом для этой появляющейся возможности и осветит потенциальные изменения в меняющемся характере войны 21-го века.

Что США отправляют

Основываясь на первых 100 системах, анонсированных в марте, Министерство обороны подтвердило 14 апреля, что Соединенные Штаты обязуются предоставить в общей сложности более 700 запускающих устройств. Тем не менее, Switchblade имеет два различных варианта минометного запуска с различными возможностями.

Меньшая модель 300 весит 5,5 фунта (2,2 кг) и является более дешевым вариантом, оцениваемым примерно в 6000 долларов за боеприпас. Он занимает менее двух минут для настройки и запуска, имеет дальность всего 10 километров и 15 минут полета, и он не может пробить броню.

Более тяжелый, но все же переносимый человеком 600 модель весит 50 фунтов (20 кг) и занимает примерно 10 минут для настройки и стрельбы. Он имеет 40-километровую дальность полета и время ожидания более 40 минут. И он может убивать танки.

Эффекты на поле боя будут отличаться в зависимости от того, какую модель отправят Соединенные Штаты. Первые 100 систем были в конечном итоге идентифицированы как 300s. Сколько в дополнительных пакетах помощи будет более тяжелой модели 600, остается неясным. Тем не менее, министр обороны Ллойд Остин подтвердил, что последующие партии включали в себя некоторые модели противотанковой брони. Несмотря на это, российские войска не могут знать, какие модели развернуты, и, как отметил один аналитик, им “придется предположить, что любая украинская пехота может иметь такую возможность”.

В дополнение к Switchblade 21 апреля пресс — секретарь Пентагона Джон Кирби подтвердил третий пакет военной помощи, который включает в себя более 121 боеприпаса Phoenix Ghost loitering-систему, которую ВВС США быстро разработали для Украины. Мало что известно об этом новом оружии, так как производитель Aevex Aerospace отказывается комментировать его или даже рекламировать. Однако представитель Министерства обороны отметил, что “он обеспечивает те же тактические возможности, что и Switchblade”. Этот формирующийся потенциал недолго останется секретом, поскольку Украина предоставляет публичный испытательный стенд.

В то время как 800 систем кажутся большим количеством, Украина может израсходовать этот запас в течение нескольких дней. Двигаясь вперед, если Украина сможет добиться успеха с этой новой технологией, она может запросить больше у Соединенных Штатов или аналогичных возможностей у поддерживающих европейских стран. Помимо иностранной военной помощи, Украина вскоре также сможет начать поставлять свои собственные барражирующие боеприпасы национального производства.

Украинские боеприпасы

В Украине есть две компании, разрабатывающие барражирующие боеприпасы, которые публично демонстрируют свой прогресс с 2019 года. Первый, запускаемый катапультой RAM II, сопоставим по возможностям с Switchblade 600. Он имеет вариант противоборства и термобарической боеголовки, 40-минутное время полета и дальность 30 километров. Оператор может настроить катапульту и запустить боеприпас менее чем за 10 минут. Хотя неясно, сколько прототипов разработала украинская компания, в 2018 году она успешно испытала RAM II против стационарного танка.

Второй тип, ST-35 Silent Thunder, уникален своим многороторным вертикальным стартом и горизонтальным полетом. Он имеет варианты противоборствующих и термобарических боеголовок с 60-минутным временем полета и максимальной дальностью 30 километров. Также неясно, сколько прототипов изготовил производитель Athlon Avia для сил обороны Украины.

Для этих украинских компаний нет лучшего полигона, чем поле боя. Было бы неудивительно, если бы прототипы RAM II и ST-35 Silent Thunder были заказаны для быстрого производства и вскоре стали известны. Однако Россия тоже имеет такие системы и уже использовала по крайней мере одну в Украине.

Российские барражирующие боеприпасы

Барражирующие боеприпасы не являются чем-то новым для российских операций. У российских военных есть две системы, сравнимые со всем, что Украина может построить или приобрести. Первая система, "Ланцет", была успешно применена в Сирии в 2021 году российскими силами специальных операций. Имея время безделья от 30 до 40 минут и дальность действия около 40 километров, Россия может использовать эти системы для поддержки маневренных и осадных операций, подобно использованию артиллерии. Примечательно, что российский производитель Zala-Aero Group разработал Lancet для автономного определения местоположения и поражения целей в специально отведенных районах, поднимая вопросы морали с помощью подхода "человек вне цикла". Это единственная система в этом конфликте, которая опирается на автономную охоту и убийство, морально серая зона для многих в оборонной промышленности. Мы не знаем, использовалась ли эта система в Украине.

Другой российский тип бездельничающих боеприпасов, КУБ, подтвержден были использованы в Украине. Однако Россия не афишировала свою занятость. Вместо этого сбитый КУБ в Украине не взорвался, позволив миру увидеть картину боеприпаса, разбитого на улице. КУБ не является автономным. Вместо этого группа Zala-Aero разработала эту модель для неподвижных целей.

Однако самой большой проблемой обеих систем, по-видимому, является полезная нагрузка. Хотя официально об этом не сообщается, минимальный размер полезной нагрузки и ее текущее применение ставят под сомнение разрушительную способность обеих систем, особенно против бронетехники. Возможно, именно поэтому Россия не использовала эти системы в конфликте, а если и использовала, то аналитикам трудно определить, как они используются. В этом контексте Россия, возможно, создала свои барражирующие боеприпасы для борьбы с повстанцами, а не для ведения крупной механизированной борьбы, которую она ведет в настоящее время.

Изменение характера войны

Хотя по своей сути ограниченные по масштабам, операции Украины на следующем этапе войны обеспечат следующую точку данных для оценки этой новой технологии и подвергнут барражирующие боеприпасы окончательному испытанию. Хотя маловероятно, что системы американского производства кардинально изменят ход войны, ее воздействие может послужить долговременным уроком.

Для аналитика задача будет заключаться в том, чтобы выйти за рамки вирусного видео или повседневной тактической борьбы. Основываясь на недавнем анализе Ноэля Уильямса, предстоящее использование барражирующих боеприпасов в Украине выдвигает на первый план четыре концепции, которые бросают вызов западным военным предположениям.

Во-первых, из-за ограниченной дальности и возможностей систем американского производства воздействие праздношатающихся боеприпасов будет в меньшем и более тактическом масштабе, чем израильские системы, которые доминировали в армянских вооруженных силах в 2020 году. Однако, если она окажется грозной против российских военных, Соединенные Штаты и другие государства-члены НАТО должны взвесить преимущества добавления более совершенных систем в свои бездельничающие арсеналы боеприпасов. Для американских военных это может дополнить существующие дальнобойные артиллерийские системы, которые не имеют или имеют ограниченные противотанковые боеприпасы.

Во-вторых, несмотря на ограниченность в количестве, противотанковые боеприпасы, способные барражировать, могут повторить успех Украины с помощью противотанковой пусковой установки Javelin и аналогичного оружия. Однако он расширяет эту критическую способность далеко за пределы прямой видимости и может уничтожать танки на оборонительных позициях, а не те, которые выставляются во время маневренных операций. Это основывается на растущем аргументе, который бросает вызов предполагаемой неуязвимости современного танка, ставя под сомнение его первенство на современном поле боя.

В-третьих, если небольшая спешенная команда может повторить роль артиллерии, это оставляет силы противника, которые могут действовать в более защищенных или безопасных районах поля боя. Эти дальнобойные удары могут исходить из любого места и нарушать операции на всем театре военных действий, находя и уничтожая такие вещи, как склады топлива, конвои снабжения и штаб-квартиры. Это бросает вызов тому, как военные планировщики используют боевые единицы на поле боя, заставляя армию США пересмотреть аспекты своей доктрины.

Наконец, предположим, что эти простые и относительно недорогие системы могут пробить самые передовые системы противовоздушной обороны в мире. В таком случае это бросает вызов понятию защитного пузыря против доступа, который Россия и Китай сделали основой своих усилий по модернизации. Хотя это не дискредитирует новые концепции ведения войны, такие как многодоменные операции, это может упростить стратегическую задачу доступа. Кроме того, это может подчеркнуть новый подход к подавлению противовоздушной обороны противника-критический аспект насильственного проникновения.

Заключение

Характер войны меняется, и на переднем крае современного оружия стоят барражирующие боеприпасы. Продолжающийся украинский конфликт преподал Западу полезные уроки. Хотя после того, как этот критический потенциал был отнесен к борьбе с повстанцами или миссиям специальных операций, он становится обязательной системой, такой как "Джавелины" и переносные зенитно-ракетные комплексы. Использование барражирующих боеприпасов бросает вызов давним военным предположениям относительно дальних ударных возможностей, живучести бронетехники и материально-технического обеспечения оперативного уровня.

Кроме того, проникновение барражирующих боеприпасов как на международном уровне, так и вплоть до отдельного комбатанта гарантирует, что эта новая технология будет продолжать появляться только на полях сражений по всему миру. В свою очередь, военные аналитики должны быть готовы оценить влияние бездельничающих боеприпасов в Украине и за ее пределами.

Бреннан Деверо - майор армии США, в настоящее время учится в Школе перспективных военных исследований в Форт-Ливенворте, штат Канзас. Он армейский стратег и специалист по военному искусству, специализирующийся на артиллерии и ракетах. Он завершил боевое развертывание в Ираке и на Африканском Роге. Имеет две степени магистра, связанные с обороной, сосредоточив свои исследования на военной адаптации и управлении новыми технологиями.
Мнения, выраженные здесь, не отражают позиции армии США, Министерства обороны или какой - либо части правительства США.
==========

Судя по корреспондентскому "прилетел барражирующий боеприпас", возможно, мы имеем дело с применением тех самых Switchblade.

Естественно, что оператором такой сложной системы не может быть украинец. Соответственно, американцы перешли к уничтожению командования русской армии своими дронами под управлением своих операторов. Вряд ли оператор находился на территории Польши.

Однако центр управления таким оружием вполне может быть оборудован в детской больнице, в госпитале, в ВУЗе, поскольку прятаться за спины туземцев вполне нормальная для американцев практика. Но это не значит, что эта практика должна остаться без последствий.

И ещё. Товарищи командиры.
Выключите, наконец, свои смартфоны. Switchblade бьёт джипы на ходу только влёт.

https://t.me/voenkorKotenok/35304
==========

Операторы БЛА НМ ЛНР корректируют артиллерийский огонь по ВСУ.

https://t.me/bbbreaking18/10733
==========

ВСУ пытались атаковать Россию не только "Байрактаром", но и ударным UJ-22 Airborne
Второй боевой БПЛА также сбит в Курской области.
Фото публикуют местные издания.
===========

🤦‍♂️ Кто-нибудь, пожалуйста, расскажите Леонкову про VPN.

Опасные идиоты, выступающие публично на федеральном ТВ, во время проведения СВО — это выстрел самим себе в колено.
@rybar

@apleonkov, мы поможем в охоте на ведьм. Записывай: редакция ТГ-канала @rybar находится в Германии, если верить нашему IP-адресу. 🙃

Уважаемые подписчики, приносим извинения за флуд, больше на скорбных умом не реагируем.
=======

Тем временем, бесполезные буржуйские игрушки над Воронежем стали летать. т.е. 300км до 404

второй за сегодня

Отредактировано ArtemV (2022-04-27 17:17:10)

под Херсоном