СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-6

Сообщений 451 страница 480 из 991

451

Штепсель написал(а):

Ага, только предлагают не их) А те, телефонистые, которыми температуру меряют и утечки смотрят. Вот у них да, дистанция не ахти.

там вопрос я так понимаю в объективе прежде всего, а не в матрице - потому как нашей ракетке не надо цели обнаруживать-идентифицировать, это будет делать развед БЛА - ее задача тепловое пятно выделить среди той же листвы-деревьев, чего не получится иногда в видимом диапазоне, и туда прилететь...

дешевый теплак и видит на пару-тройку десятков метров, ну сотня. Тогда уж полностью на кмоп

а может наводиться на лазерное пятно, что наш развед квадрик (с ТПВ желательно) будет на цели держать пока наша ракетка будет в цель пикировать ?? то есть оператор видит лазерную метку и туда ведет ракету --->

Отредактировано ДимитриUS (2022-05-17 10:02:33)

0

452

ДимитриUS
Вы взяли и описали "Спайк на минималках" :)
Спайк специально делался дорогим - его можно сделать гораздо дешевле. Но это не выгодно для промышленности. Ну и сами военные, обычно, стремятся заполучить перфекционистски сделанное оружие.

Есть подводный камень - сложность обучения операторов. В сети есть заметки об этом заключающиеся в ругани полького генерала по поводу сложности и многомесячной длительности качественного обучения оператора Спайка. Обычного Спайка, не НЛОСа.

Собсно, именно поэтому некоторым страшно нравятся Джевелины, где основную работу делает  "автоматика", а не человек-оператор.

0

453

Откройте Вики по Свичблейдам. Проштудируйте, хоть поверхностно (как я :blush: ), историю работ по "барражирующим боеприпасам" и "БЛА-камикадзе". Она была весьма длительной - с конца 1990-х... И первые сколь-нибудь приемлемые результаты появились только к самому концу 00-х годов. Но и они не устраивали военных - принимали в качестве дополнения к более традиционному оружию. Т.е., были сложности и проблемы, которые нам не доводили.
И вот только к сер. 10-х годов, они были, предположительно, в основном преодолены и появилась возможность заявить о появлении реально работоспособного и годного к широкому применению нового вида/класса оружия.

0

454

ДимитриUS написал(а):

это будет делать развед БЛА -

Сбивать их будут часто.
Так что, помимо штабеля дешевых ракет, заготавливайте еще и штабель дорогих БПЛА.

0

455

Рядовой-К написал(а):

Есть подводный камень - сложность обучения операторов. В сети есть заметки об этом заключающиеся в ругани полького генерала по поводу сложности и многомесячной длительности качественного обучения оператора Спайка. Обычного Спайка, не НЛОСа.

возможно, но :

во-1х есть АСЦ - пусть автоматика делают всю сложную работу, задача оператора выделить цель и дать команду на пуск - подстраховывая ясен пень автоматику на всякий случай

во2-х, речь о ракетке с дальностью всего 2-5км и временем полета не более 15-40 секунд, т.е. не долго надо соблюдать оператору предельную концентрацию даже при ручном наведении, которое по сути будет из себя представлять обычную игру на планшете аля "Удержи мяч в центре экрана гаджета при помощи двух сенсорных джойстиков, встроенных в экран" либо обычная стрелялка-шутинг ;)...
https://images.androeed.ru/screenshotes/2022/05/16/shadowgun-legends-861285.webp

0

456

Шестопер написал(а):

Сбивать их будут часто.
Так что, помимо штабеля дешевых ракет, заготавливайте еще и штабель дорогих БПЛА.

а насколько дорогих? обычный Мавик 3 стоит допустим 3-5туе -  с тепловизором раза в 2 дороже - потому можно в комплекте иметь 2-3 обычных квадриков + 1-2 с тепловизором

0

457

ДимитриUS написал(а):

там вопрос я так понимаю в объективе прежде всего, а не в матрице

и в матрице. Тепловизионная и ИК матрица ПНВ отличаются в разы по цене.

0

458

Штепсель написал(а):

Ага, только предлагают не их)

предлагают дешевые. полтинник за теплак - дешево.

0

459

ДимитриUS написал(а):

обычный Мавик 3 стоит допустим 3-5туе -  с тепловизором раза в 2 дороже - потому можно в комплекте иметь 2-3 обычных квадриков + 1-2 с тепловизором

Надо потратить час личного времени, и проштудировать коммерческий сайт фирмы - и разложить у себя в голове по полочкам классы коптеров. У них оно там специально подзапутано и малопонятно - ибо "маркетинг"(тм)
Уровень Мивик-3 хватает для корректировки миномётов и арты на 5-6 км за ЛБС. Примерно такой же уровень у "Мавик 2 Про". Оба весом 0,9 кг.
Для пехоты (рота) - достаточен " Мавик 2" весом 300 гр.

0

460

ДимитриUS написал(а):

надо соблюдать оператору предельную концентрацию даже при ручном наведении, которое по сути будет из себя представлять обычную игру на планшете аля "Удержи мяч в центре экрана гаджета при помощи двух сенсорных джойстиков, встроенных в экран" либо обычная стрелялка-шутинг

Вроде бы так оно и должно быть, но в реальности не всё так просто оказывается.

0

461

Рядовой-К написал(а):

Для пехоты (рота) - достаточен " Мавик 2" весом 300 гр.

легкие, т.е. серия мини хуже реагируют на препятствия(если вообще реагируют), и хуже сопротивляются непогоде. Выше было где то описание, что мини неудобны. Особенно в городской застройке, именно из-за этого. Хотя, конечно, если погода спокойная, нормально все.

0

462

mr_tank написал(а):

предлагают дешевые. полтинник за теплак - дешево.

Предлагают дешевые с отсылкой к мобильникам. Именно эти характеристиками дешевых теплаков за 40к от Хикмикро не обладают.

Отредактировано Штепсель (2022-05-17 10:58:11)

0

463

mr_tank написал(а):

и в матрице. Тепловизионная и ИК матрица ПНВ отличаются в разы по цене.

я понимаю - НО - у нас то изделие ОДНОРАЗОВОЕ, главное чтоб его скромных тТХ хватило для поражения цели ;)

0

464

Рядовой-К написал(а):

Уровень Мивик-3 хватает для корректировки миномётов и арты на 5-6 км за ЛБС. Примерно такой же уровень у "Мавик 2 Про". Оба весом 0,9 кг.

В качестве первого шага — сойдет.
Но дальше для увеличения эффективности огня арты по точечным и подвижным целям (особенно в условиях контрбатарейной борьбы) нужны управляемые боеприпасы.
С ГСН — у нас войсках пока нету.
Имеющиеся — требуют лазерного подсвета, а для этого нужны более тяжелые БПЛА.
Поэтому следующими шагами нужно насыщение войск ударными БПЛА и другими типами ВТО — начиная от Ланцетов и включая более мощные, дальнобойные и совершенные.

0

465

__Memento_mori__ написал(а):

В ближайшее время абсолютно любой.... главное что бы были и использовались, и не висели на балансе, что бы за них не тряслись это же беда нашей армии....

В ближайшее - да, и про баланс, да (

0

466

ДимитриUS написал(а):

там вопрос я так понимаю в объективе прежде всего, а не в матрице - потому как нашей ракетке не надо цели обнаруживать-идентифицировать, это будет делать развед БЛА - ее задача тепловое пятно выделить среди той же листвы-деревьев, чего не получится иногда в видимом диапазоне, и туда прилететь...

Вматрице, если разрегение мало, то фиг что увидишь или разберешь в 1,5 пикселях.

ДимитриUS написал(а):

а может наводиться на лазерное пятно, что наш развед квадрик (с ТПВ желательно) будет на цели держать пока наша ракетка будет в цель пикировать ?? то есть оператор видит лазерную метку и туда ведет ракету --->

Так тогда можно просто с лазерной головой сделать и не парится, этакий туляк.Кстати, тв голова в ик камуфляж не увидит, не тот диапазон. Там больше к работе ночью вопросы.

0

467

mr_tank написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    там вопрос я так понимаю в объективе прежде всего, а не в матрице

и в матрице. Тепловизионная и ИК матрица ПНВ отличаются в разы по цене.

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

А как дела обстоят с синтезированным наложением картинок от дневной камеры и тепловизионной?
Ну я намекаю на то, что если делать удешевлённые приборы где основу составляет матрица от цифрового фотоаппарата (видеокамеры) но с добавлением "маркеров" тепловыделяющих объектов?

0

468

Рядовой-К написал(а):

А как дела обстоят с синтезированным наложением картинок от дневной камеры и тепловизионной?
Ну я намекаю на то, что если делать удешевлённые приборы где основу составляет матрица от цифрового фотоаппарата (видеокамеры) но с добавлением "маркеров" тепловыделяющих объектов?

Так это, тогда обе матрицы нужны, Вопрос, какие 2 влезут в голову для 130мм ебоприпаса.

0

469

Рядовой-К написал(а):

А как дела обстоят с синтезированным наложением картинок от дневной камеры и тепловизионной?

технически это не проблема. Однако, есть второе, в принципе, чтобы увидеть пятно, телефонной матрицы будет достаточно, но нужен здоровый объектив. Те самые за 40тыс, имеют объективы 13мм,  телефонные что то около 5мм. Мало собирают излучения, видят недалеко. Возможно, если сделать дешевый объектив эдак 50мм, он тоже будет видеть далеко, но опознавать не сможет. Однако, и то хлеб. Только не видел я упоминаний про дешевые тепловизионные объективы.

0

470

Обычные матрицы обычных камер спокойно регистрируют ИК, чем портят картинку, поэтому на них специально ставят ИК-фильтр. Вопрос чувствительности - не знаю.

Отредактировано Berenger (2022-05-17 16:25:42)

0

471

mr_tank написал(а):

Но ведь есть и РЛ разведка, для нее здоровые железяки артиллерии и ПУ должны быть видны издалека, и точности должно быть достаточно, чтобы АСП отработали по цели? Понятно, что есть тракторы и автомобили, но на крайний случай есть доразведка.

Первая проблема: энергетическая: радар жрёт много энергии.
Вторая проблема: распознавание целей, выявленный в радио-диапазоне: есть некое радио-контрастное пятно, что это ?

0

472

Рядовой-К написал(а):
А как дела обстоят с синтезированным наложением картинок от дневной камеры и тепловизионной?
Ну я намекаю на то, что если делать удешевлённые приборы где основу составляет матрица от цифрового фотоаппарата (видеокамеры) но с добавлением "маркеров" тепловыделяющих объектов?

Так это, тогда обе матрицы нужны, Вопрос, какие 2 влезут в голову для 130мм ебоприпаса.

mr_tank написал(а):

технически это не проблема. Однако, есть второе, в принципе, чтобы увидеть пятно, телефонной матрицы будет достаточно, но нужен здоровый объектив. Те самые за 40тыс, имеют объективы 13мм,  телефонные что то около 5мм. Мало собирают излучения, видят недалеко. Возможно, если сделать дешевый объектив эдак 50мм, он тоже будет видеть далеко, но опознавать не сможет. Однако, и то хлеб. Только не видел я упоминаний про дешевые тепловизионные объективы.

ок, делаем ход конем - или "я тебя слепила из того что было" (с) , без заморочек с оптоволоконной системой управления (которой у нас просто нету) - ну чтоб по-быстрому и задешево  :rolleyes: :

1. в носовую часть ракеты размерности ПТУР Метис в качестве ИК-канала наведения (при телеуправлении с пульта оператора) вставляем обычный ТПВ охотничий прицел за 103 ыс.руб., типа такого - Тепловизионный прицел iRay Saim SCP 19 (2.3x, 256х192, 25Гц, 12мкм, F19/1.0) https://iray.ru/teplovizionnyy-pritsel-iray-saim-scp19/ ===> дальности обнаружения человека на 986 метрах вполне достаточно для высокоточного боеприпаса с дистанцией поражения от 2 до 5 км + массо-габаритные характеристики прицела тоже удовлетворяют (масса 370грамм, причем можно его наверное облегчить сняв наглазник, LCD дисплей и прочее +  габариты 186*61*61мм + ударостойкий до 1000G) :glasses:
https://iray.ru/teplovizionnyy-pritsel- … #item-tabs
https://iray.ru/wa-data/public/shop/products/15/00/15/images/714/714.970.jpg

2. для ТВ-канала используем обычную камеру со смартфона - точнее просто втыкаем в нос нашей ракеты обычный смартфон за 15-20 тысяч рублей и массой 200 грамм! у него есть и нормальные камеры, и аккумулятор, и сигнал с видеокамеры он будет он-лайн транслировать за 15-40 секунд полета на ретранслятор-радиопередатчик в жопе ракетки...

3. в кормовой части ракеты крепим "направленные взад" на оператора антенны ретранслятора-радиопередатчика-радиоприемника, который будет вести он-лайн трансляцию видео при полете ракеты + получать управляющие команды с нашего пульта управления ==> опять же, чтоб велосипеды не выдумывать, можно взять обычную рацию формата уоки-токи ;)...

таким образом, вся система наведения (ТПВ прицел + смартфон + рация с вынесенной в жопку ракеты антенной) вряд ли потянет более 1 кг + 2 кг на КУ-ОФ БЧ со взрывателем + остальное из 5кг на саму ракету с движком и ТПК...

и вуаля, наша вундерваффе готова! лететь она будет в зоне прямой видимости оператора, на небольшое расстояние и относительно быстро (в разы быстрее обычных квадриков) - поэтому за счет узконаправленного сигнала заглушить команды управления будет не так просто...

Отредактировано ДимитриUS (2022-05-18 14:48:53)

0

473

Berenger написал(а):

Обычные матрицы обычных камер спокойно регистрируют ИК, чем портят картинку, поэтому на них специально ставят ИК-фильтр.

Вот, кстати, да. Насколько я знаю, цифровая дневная оптика вполне себе способна работать как минимум в сумерках - т.е. "заходит" в ИК спектр. Т.о., подобрав соответствующую камеру (матрицу) можно обходится и без тепловизионной составляющей - всё-равно 70-80% времени боевые действия ведутся днём.

0

474

ДимитриUS написал(а):

ок, делаем ход конем - или "я тебя слепила из того что было" (с) , без заморочек с оптоволоконной системой управления (которой у нас просто нету) - ну чтоб по-быстрому и задешево

НУ что вы! Так НЕЛЬЗЯ! Нужно создать методику испытаний вашей "системы", проверить методику (получить научную степень, премию), сделать ипытательные "стенды", проверить ваше устройство на стенде... Гарантирую - оно не пройдёт перфекционистской "военной приёмки".
Кроме того - кому оно интересно именно из-за дешевизны? Промышленникам? Генералам? Чиновникам на ГОЗах?
Может вы ещё корпус аппарата предложите делать из клеенного шпона и фанеры с простой композитной тканью?
Кошмар же! Никуда не годится. Всё переделать.

0

475

Рядовой-К написал(а):

Вот, кстати, да. Насколько я знаю, цифровая дневная оптика вполне себе способна работать как минимум в сумерках - т.е. "заходит" в ИК спектр.

Так ее и применяют как бюджетные (и ниочень) пнв.

Рядовой-К написал(а):

Т.о., подобрав соответствующую камеру (матрицу) можно обходится и без тепловизионной составляющей - всё-равно 70-80% времени боевые действия ведутся днём.

Вот пару лет назад один из разрабов изд. 305 тут то же самое говорил)

ДимитриUS написал(а):

1. в носовую часть ракеты размерности ПТУР Метис в качестве ИК-канала наведения вставляем обычный ТПВ охотничий прицел за 103 ыс.руб., типа такого - Тепловизионный прицел iRay Saim SCP 19 (2.3x, 256х192, 25Гц, 12мкм, F19/1.0) https://iray.ru/teplovizionnyy-pritsel-iray-saim-scp19/ ===> дальности обнаружения человека на 986 метрах вполне достаточно для высокоточного боеприпаса с дистанцией поражения от 2 до 5 км + массо-габаритные характеристики прицела тоже удовлетворяют (масса 370грамм, причем можно его наверное облегчить сняв наглазник, LCD дисплей и прочее +  габариты 186*61*61мм + ударостойкий до 1000G) 
https://iray.ru/teplovizionnyy-pritsel- … #item-tabs

И видеть в него оператор будет примерно вот так (там чел на 500 метрах, если чё):

0

476

Штепсель написал(а):

Рядовой-К написал(а):
Т.о., подобрав соответствующую камеру (матрицу) можно обходится и без тепловизионной составляющей - всё-равно 70-80% времени боевые действия ведутся днём.
Вот пару лет назад один из разрабов изд. 305 тут то же самое говорил)

однако нынче при СВО почему то именно НОЧЬЮ проводят калибровки и прочее - а так да, воюют потом днем пехотинцы-танчики-арта ----> причем для ВТО малой-средней дальности, для того же изд.305 которое будут с вертушек применять , как раз и нужна возможность НОЧНОГО применения для уменьшения риска летчикам-летакам от тех же ПЗРК да прочих Стрел-10 что днем только в путь работают!

ДимитриUS написал(а):
1. в носовую часть ракеты размерности ПТУР Метис в качестве ИК-канала наведения вставляем обычный ТПВ охотничий прицел за 103 ыс.руб., типа такого - Тепловизионный прицел iRay Saim SCP 19 (2.3x, 256х192, 25Гц, 12мкм, F19/1.0) https://iray.ru/teplovizionnyy-pritsel-iray-saim-scp19/ ===> дальности обнаружения человека на 986 метрах вполне достаточно для высокоточного боеприпаса с дистанцией поражения от 2 до 5 км + массо-габаритные характеристики прицела тоже удовлетворяют (масса 370грамм, причем можно его наверное облегчить сняв наглазник, LCD дисплей и прочее +  габариты 186*61*61мм + ударостойкий до 1000G) 
https://iray.ru/teplovizionnyy-pritsel- … #item-tabs

И видеть в него оператор будет примерно вот так (там чел на 500 метрах, если чё):

вы не понимаете КАРДИНАЛЬНОЕ отличие ТПВ-девайса как прицела от его использования ака эрзац-ГСН с телеуправлением ! ===> потому как нам на самом деле пофиг какая там картинка будет на дальности 500 метров, ибо мы уже точно знаем от наших БЛА-разведчиков что примерно в том районе, плюс/минус 50 метров, находится нужная нам цель + потому как мы через несколько секунд уже приблизимся к ней на 300...200...100 метров! и тогда цель будет видна ясно и четко, чтобы навести окончательно перекрестие на нужную нам форточку на нужном этаже, либо на МТО танчика, либо на кабину управления РПН, либо на вентшахту блиндажа, либо на рубку боевого корабля или на его радар на мачте!!  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2022-05-18 14:45:04)

0

477

ДимитриUS написал(а):

однако нынче при СВО почему то именно НОЧЬЮ проводят калибровки и прочее - а так да, воюют потом днем пехотинцы-танчики-арта ----> причем для ВТО малой-средней дальности, для того же изд.305 которое будут с вертушек применять , как раз и нужна возможность НОЧНОГО применения для уменьшения риска летчикам-летакам от тех же ПЗРК да прочих Стрел-10 что днем только в путь работают!

Так он это про носимо-возимые птрк говорил)

ДимитриUS написал(а):

вы не понимаете КАРДИНАЛЬНОЕ отличие ТПВ-девайса как прицела от его использования ака эрзац-ГСН с телеуправлением ! ===> потому как нам на самом деле пофиг какая там картинка будет на дальности 500 метров, ибо мы уже точно знаем от нашим БЛА-разведчиков что примерно в том районе, плюс/минус 50 метров, находится нужная нам цель + потому как мы через несколько секунд уже приблизимся к ней на 300...200...100 метров! и тогда цель будет видна ясно и четко, чтобы навести окончательно перекрестие на нужную нам форточку на нужном этаже, либо на МТО танчика, либо на кабину управления РПН, либо на вентшахту блиндажа, либо на рубку боевого корабля или на его радар на мачте!! 

Тут вы забываете, что у гражданского теплака всего 25 фпс, так что ракету надо делать очень тормозной, иначе времени на подумать, когда условный грузовик из смазанной точки на экране превратиться во что-то опознаваемое просто не будет.)

0

478

Berenger написал(а):

Обычные матрицы обычных камер спокойно регистрируют ИК, чем портят картинку

это не тепловой диапазон, штука совершенно бесполезная.

0

479

CyMPAK написал(а):

что это ?

это железяка. Что делает железяка в лесу?

0

480

Штепсель написал(а):

так что ракету надо делать очень тормозной

т.е. свичблейд/ланцет. Понятно?

0