Хотите поразить вражескую кочующую артилерию - только самолетный тип с длительностью 24 часа. И Ничего более.
Совсем не обязательно. Достаточно обеспечить непрерывность наблюдения сменой ЛА. А большой БЛА с такой продолжительностью будет мишенью, маленький сложнее найти и не так больно терять . И, кстати, совсем не нужно располагать ПУ на 50 км от линии фронта, есть другие меры обеспечить безопасность.
Хотите поразить вражескую кочующую артилерию - только самолетный тип с длительностью 24 часа. И Ничего более.
Совсем не обязательно. Достаточно обеспечить непрерывность наблюдения сменой ЛА. А большой БЛА с такой продолжительностью будет мишенью, маленький сложнее найти и не так больно терять . И, кстати, совсем не нужно располагать ПУ на 50 км от линии фронта, есть другие меры обеспечить безопасность.
Не долетит квадрик 50-100 км в тыл врага, и тем более не провисит там хотябы 20 минут. А отстойник градов будет располагаться в тылу 50-150 км. а отстойник кочующих точек у - в тылу до 200 км.
квадрик - только против соседного окопа и короткого миномета
Дальность стрельбы града 20-40 км. Торнадо еще больше. Смерч еще больше. Эти машины в полной безопасности от квадриков.
БПЛА вертолётного типа в принципе нормально? Были же разработки, вроде даже используют. Ну и если с вертикальным взлётом, самолётного типа, что-то вроде ПОГО по принципу?
ЦАМТО, 12 мая. Как уже сообщалось, турецкая компания Turkish Aerospace Industries (TAI) 11 мая подписала с АО «НК «Казахстан инжиниринг» меморандум о взаимопонимании по организации производства в Казахстане средневысотных БЛА большой продолжительности полета «Анка».https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml
БПЛА вертолётного типа в принципе нормально? Были же разработки, вроде даже используют. Ну и если с вертикальным взлётом, самолётного типа, что-то вроде ПОГО по принципу?
Не долетит квадрик 50-100 км в тыл врага, и тем более не провисит там хотябы 20 минут. А отстойник градов будет располагаться в тылу 50-150 км. а отстойник кочующих точек у - в тылу до 200 км.
Я не говорю про квадрик. Это только самолетной схемы задача. Кстати, располагаться в 100 и тем более 150 км Градам от ЛФ не нужно и вредно. Это оружие армейское, не будешь же ждать, пока доедет. Гораздо проще замаскировать в 5-10 км от огневых позиций и сразу прятаться после отстрела. Поэтому их располагают сильно ближе к линии фронта. Отстреливать Грады в основном приходится после засечки их позиций.
Канал обмена информации давится уже существующими средствами и рой рассыпается. Давится канал навигации и никто уже не летит. Другое дело, что этих средств мало, техника борьбы не отрабатывается, они очень дорогие и на месте их не оказывается. Но некоторые работы ведутся в этом направлении, это точно. Про импульсные пушки и выстрелы уже говорят вовсю. Некоторые в частном порядке уже разрабатывают дешевые истребители таких БЛА. В общем, не все потеряно еще
Про реальность "канал давится" уже все видно на примере сегодняшних БД. дроны летают и чихать на это дело хотели. Никто толком не знает, что может а чего не может РЭБ, но факт, что "этих средств мало, техника борьбы не отрабатывается, они очень дорогие и на месте их не оказывается.". Ружья-выстрелы с ЭМИ могут еще что-то сделать с одиночными дронами, но не с роем, и тем более, не с распределенным роем. Лазеры из серии экзотики и нишевая вещь. Массовка-истребители БПЛА - имхо верное направление, но и здесь камней более чем достаточно. Что-то еще? Пока в сухом остатке практически ноль. Мы реально не готовы к борьбе с роями. А это оружие самого ближайшего будущего.
БЛА по самолётной схеме или по вертолётной? Для тактического звена.
Эффективнее БПЛА комбинированной схемы коптер-крыло. Как минимум, полетное время примерно в два раза больше. Таких вариантов уже вагон и тележка. Хотя под тактику их все равно нужно переделывать. Там выше вам вопросы были о средствах борьбы, что с ответами?
Я бы предложил для истребления коптеров - пушку с самовзрывающимся припасом на расстоянии. Расстояние до взрыва снаряда - должно задаваться автоматически лазерным или другим дальномером с точностью до мм.
И всем БПЛА хана сразу. по рою пару раз бахнуть и всем БПЛА хана
Я на это и намекаю) Комбинировать оба типа. ... Ну а самолет кружить. Для наблюдаемого объекта - без разницы
Об этом и речь. Если доработать ПО существующих аппаратов, то не только сможет тупо кружить, но и работать по ветру. Непростая задача, но имхо это даст прирост по полетному времени еще раза в два.
И всем БПЛА хана сразу. по рою пару раз бахнуть и всем БПЛА хана
Рой - это не жмущаяся друг к другу кучка БПЛА, это скоординированная их работа, при которой расстояние между аппаратами может быть практически любым. Куда бахать будем?
И всем БПЛА хана сразу. по рою пару раз бахнуть и всем БПЛА хана
Рой - это не жмущаяся друг к другу кучка БПЛА, это скоординированная их работа, при которой расстояние между аппаратами может быть практически любым. Куда бахать будем?
Допустим в рое 20 БПЛА. 20 выстрелов - 20 пораженных БПЛА. И всего делов.
главное чтобы радар/дальномер выдал точное расстояние до коптера и самонаведение пушки.
1 выстрел = 1 пораженный коптер. Дальность пушки до 30 км
Доступнее керосин, но в реальности в сто раз проще запустить электричку, чем возиться с 4мя двс на квадрике для тактики. ДВС для других задач хорош.
это какой идиот строит с 4 двс? Двс один, и он либо на генератор работает, либо создает основную подъемную силу механической трансмиссией, оставляя на электрическую компоненту стабилизацию и управление.
Что-то еще? Пока в сухом остатке практически ноль. Мы реально не готовы к борьбе с роями. А это оружие самого ближайшего будущего.
Комплексы РЭБ есть, разного класса, когда МО пожелает купить - будут. Это же не вина производителя, что МО экономит на этом. Когда проймет их - сделают. Так что тут нет особых проблем. Истребители - то же самое, серийное производство уже можно наладить достаточно быстро. С ними есть пока вопросы (больше тактические и организационные), это правда, но решения есть. По ЭМИ и лазерам не скажу, не сталкивался.
Рой - это не жмущаяся друг к другу кучка БПЛА, это скоординированная их работа, при которой расстояние между аппаратами может быть практически любым. Куда бахать будем?
Рой - это не жмущаяся друг к другу кучка БПЛА, это скоординированная их работа, при которой расстояние между аппаратами может быть практически любым. Куда бахать будем?
специально подобранные лабораторные условия для красивой видеокартинки - все квадрики строго в секторе поражения от ГПЭ снарядов пушки, никто вправо-влево-вверх-вниз-вперед-назад не двигается, все висят на месте как воздушные шарики - смотрим на 1:44 и на 1:55 (особенно вид сверху убедителен)
Berenger написал(а): Что-то еще? Пока в сухом остатке практически ноль. Мы реально не готовы к борьбе с роями. А это оружие самого ближайшего будущего.
соглашусь - причем особенно обидно, что ведь УЖЕ есть варианты, пусть не идеальные - бог с ними с "умными снарядами" с дистанционным подрывом, программируемым при выстреле - ну введите наконец в боекомплект Панциря и тех же ЗУ-23/Шилок хотя бы МНОГОПУЛЬНЫЙ/ШРАПНЕЛЬНЫЙ СНАРЯД!!! - пусть он подрывается с замедлением на строго установленной дистанции, допустим 1-1,4км - но даже так мы получим КРАТНОЕ увеличение количество осколков-ГПЭ в зоне нахождения-пролета такой малоразмерной цели как квадрокоптер иль иной БЛА/АСП, что ясен пень существенно, в разы, увеличит вероятность их поражения! - вот тогда хоть что то можно будет противопоставить атаке роя...
снаряд с программируемым временем подрыва 3УОФ23. В отличие от 30-мм снарядов с дистанционным подрывом стран НАТО, у которых время срабатывания взрывателя задается индукционной системой при выходе снаряда из канала ствола, у российского снаряда время срабатывания задается через оптический датчик лазером. Вот что об этом говорит главный конструктор РОМЗ Александр Медведев: «Снаряды оснащаются встроенным дистанционным взрывателем, который после вылета из канала ствола орудия принимает набор кодовых импульсов, формируемых излучателем прицела, на подрыв через промежуток времени, соответствующий дистанции до выбранной цели» Новые снаряды на испытаниях на дальности 1,5 - 2 км показали эффективность по поражению целей 75%, тогда как старые снаряды с контактными взрывателями только 10 - 15%. https://zen.yandex.ru/media/novosti_i_f … 5e659463c0
30 мм патрон 9-А-1611 с многоэлементным снарядом с пластмассовым ведущим устройством к авиационной пушке Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 30 мм авиапушек ГШ-301, ГШ-30, Гш-30К и ГШ-6-30, самолетов типа Су-27, Су-25, МиГ-29, вертолетов Ми-24П и других носителей. Характеристики: Калибр, мм 30 Длина патрона, мм 285 Масса патрона, кг 0,826 Масса снаряда, кг 0,386 Количество элементов/масса элемента, шт./г 28 / 3,5 Принцип действия МЭ снаряда такой: После выстрела, через 1.2-1.5 секунд срабатывает донный вышибной заряд который выталкивает поражающие элементы. Поскольку скорость снаряда около 900 м/с к ней нужно прибавить скорость получаемая от срабатывания вышибного заряда (50 м/с) и скорость летательного средства из которого производился выстрел, то получиться, что снаряд сработает на расстоянии 1200-1400 метров от цели. Образуется облако из 28 каплевидных поражающих элемента, стабилизированных в полете вращением. Снаряд может оснащаться дистанционным взрывателем.
неплохо было бы для Шилок да ЗУ-23-2 допилить 23мм МНОГОЭЛЕМЕНТНЫЕ авиац.снаряды воздушного подрыва, если возможно конечно же: 23 мм патрон с многоэлементным снарядом (индекс 9-А-4256) к авиационным пушкам АМ-23, ГШ-23, ГШ-6-23 Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 23 мм авиапушек АМ-23, ГШ-23Л, ГШ-6-23, ГШ-6-23М. Калибр, мм: 23 Длина патрона, мм: 201 Масса патрона, кг: 0,338 Масса снаряда, кг: 0,184 Количество элементов в корпусе, шт: 24 https://militarypribor.ru/products/av
я уже говорил об этом на форуме несколько лет назад - Средства ПВО-9 - но, ептыть, воз и ныне там же, опять с голой жопой в войну ввязались
"Деривация-ПВО"
если массированно использовать в тех же Панцирях 30мм снаряды с дистанционным подрывом - то я честно говоря не вижу смысла в 57мм ЗСУ - все равно она проигрывает по точности-эффективности-дальности поражения ЗУРкам Панциря + с учетом появления микроЗУР с дальность стрельбы до 7км и резким увеличением штатного БК Панциря (максимально до 48 ЗУР + 1400шт. 30мм снарядов!) ---> то ЗСУ со 148 снарядами и дальностью поражения до 10км (когда у Панциря уже под 30-40км, а Байрактра может новым АСП мочить с 14км) , особенно с учетом что НЕТ пока 57мм снарядов с дистанц подрывом , и тем более дорогущего УАС - это как бы совсем не убедительно, если не сказать еще более грубо и прямо, что это вредительство и разбазаривание бюджетного бабла
Полчаса в идеальных условиях. Отзывы как я понимаю такие, что 15-20 мин, до 3.5 км дальность. RSOTM - у них камера на мавике с 28 кратным зумом... Так что дальность разведки там может быть ого-го с такой камерой!
Вероятно они где-то в штате некоторых подразделений на начало войны имелись...
ППС
Мурз недаром говорил что проблема насыщения коптерами упирается еще и в толковый личный состав, который для этого нужно найти (что не просто) и подготовить: не во всякие руки можно доверить столь хрупкую вещь. Если развертывать подразделения бпла централизованно, индивидуально с каждым разбираться не получиться. Нужно будет опираться на технически подкованные подразделения и их командиров.
Такими подразделениями у нас являются: роты технических средств разведки в РБ, взводы связи в батальонах и в меньшей степени взводы управления дивизионов и батарей. Развертывание подразделений бпла мультикоптерного типа я предлагаю проводить в два этапа опираясь на роты технических средств разведки.
Во-первых операторов нужно готовить в учебных центрах централизованно.
Во-вторых: в бригаде в роте ТСР РБ создается взвод бпла из трех отделений. В дивизии создается в РБ рота бпла из 9-ти отделений с привлечением кадров из роты ТСР. В отделении по четыре группы бпла, минимум с двумя операторами в каждой.
Группа бпла состоит из двух, а для круглосуточного дежурства лучше из трех, операторов бпла и техника обеспечивающего зарядку акб и обслуживание коптеров. В группе минимум два коптера, 10 аккумуляторов, несколько зарядных устройств и генератор. А так же средства связи с гарнитурой. Полезная нагрузка: теплак, камера с большим зумом. Транспорт: тигр, либо бронированный патриот (есаул), либо даже наспех модернизированный брдм с боковым выходом и современной связью.
Плюс управление взвода: КВ и старший техник взвода.
После развертывания взводов и рот, в расчете по одному отделению (4 группы и 8 операторов) на МСБ, и устаканиванию их работы - сколоченные группы бпла раздаем вниз в батальоны: одна в РВ, одна в минометку, одна во взвод связи - в прямое распоряжение комбата.
В оставшемся отделении снова развертываем группы бпла доведя их до четырех на отделение.
Таким образом у нас получится до 7 групп бпла и 14 операторов в расчете на батальон. Например можно распределить так: по одной на роту, одна в интересах разведки, одна в интересах лично комбата, одна - резерв, и еще две можно комплексировать с приданными артиллерийскими подразделениями в РОК. Можно иначе.
Думаю, 4000 коптеров хватит на всю РА, включая учебные центры, а далее только восполнять потери.
В дальнейшем, если в этом будет реальная необходимость, можно насыщать группы бпла третьим оператором, развернуть в предлагаемой роте управления взвод бпла вместо группы/отделения - итыды.
Квадрики - уровень взвод-рота. Батальонная разведка должна обладать дронами с радиусом действия более 20 км. А это дроны с крылом. Есть с запуском от руки, с рогатки, с порохового ускорителя. Есть дроны с вертикальным взлётом (VTOL). Всё то в свободной продаже у китайцев/ Потратить 1 миллиард от поступаемых нефтедолларов и российские военные в СВО будут обеспечены развединформацией. Вот на что надо СЕГОДНЯ тратить полученные от экспорта деньги, завтра будет поздно. А российским предприятиям сосредоточиться на производстве ударных беспилотников (с применением имеющихся ракет в-п и птуров) и дронов-камикадзе. И это тоже нужно сегодня. Вливать миллиарды авансом в производство, а не проводить тендеры на разработку с перспективой серийного производства через 10 лет.
Сейчас в РФ огромный дефицит управляемых средств поражения малого калибра. Все эти байрактары хороши тем, что как швейная машинка стежок за стежком выносят единичные бронемашины и укрепы. Для противодействия украинским ПВО использовать китайские БПЛА большой дальности, что позволит засечь расположение РЛС и места дислокации дивизионов. Лучше потерять китайский дрон, чем самолёт стоимостью в несколько миллиардов рублей и лётчика. Деньги есть и их надо тратить, закупая через посредников тысячи и десятки тысяч дронов. Бабы ещё нарожают уже н катит, такими темпами конфликт примет характер карабахского конфликта, где всё решают технологии и разведка. Вместо тяжелых байрактаров укры будут запускать мелкие дроны. Управляемые АР боеприпасы, кидаемые за 40+ км по скоплению российской техники. Чтобы этого не было - нужна разведка и дешевые массовые ударные дроны.
. И, кстати, совсем не нужно располагать ПУ на 50 км от линии фронта, есть другие меры обеспечить безопасность.
