насколько далеко? если для квадриков будут создаваться спонтанные зоны радиусом в 1км через которую они и пролететь побоятся- уже явное преимущество. Чашки с гранатами точно кидать никто не рискнет уже.
И если, скажем, за 4 дня расчет про.. потеряет 3,4, 5 квадрика, то на пятый день будут вести себя  гораздо тише. (утрирую)

Отредактировано Wotan (2022-05-11 14:12:25)

О, западенцы понимают толк в перспективах. Только что они будут делать со своим лазером, если рой рассредоточится и пойдет по рельефу/между домами и тп? Однако - понимают серьезность проблемы, закладываются на 20 дронов в минуту (!). А мы чем заняты?

Отредактировано Berenger (2022-05-11 19:39:26)

хитрый план Зе и укроГенштаба:

⚡️⚡️⚡️#Инсайд
Наш источник в ОП рассказал, что Генштаб сознательно сжигает Bayraktar TB2 на сложных операциях, из-за ожидания поставок новых беспилотников из  США/Великобритании. Турецкие аппараты уступают в характеристиках западным аналогам и сложнее в обслуживание, пока они стоят у нас на вооружение,  наши союзники не торопится передавать нам современные беспилотники.

https://t.me/rezident_ua/12134

пысы: ну дык зачем тогда укры постоянно закупают новые байрактары взамен сбитых? - может потому что турецкий БЛА (без учета ПУ) как говорят стоит менее 2муе - в то время как пиндосовские риперы раз в 10-20 дороже, от 30муе (с таким ценником даже 40 лярдов убитых енотов америк помощи руине надолго не хватит ) + для наших Буков-Панцирей и Су-35 более громоздкие-заметные риперы цели даже более легкие 

А мне вот в голову мысль пришла вопросительная: что лучше (удобнее в использовании) - БЛА по самолётной схеме или по вертолётной? Для тактического звена.
И вот, как мне кажется, коптеры удобнее. Удобнее тем, что могут зависать (или двигаться на очень малой скорости) и беспрерывно, не отвлекаясь на собственно управление полётом, исследовать интересующий участок. А с БЛА по самолётной схеме так не получиться - надо постоянно двигаться (со скоростью быстро едущего автомобиля, как минимум), управлять собственно полётом, крутить/кружить над исследуемым участком зачастую теряя его из виду, восстанавливать видимость и пр. дополнительные (в сравнении с коптером) сложности. Ну и, соответственно, усложнение подготовки оператора.
Особенно это может быть критично для тех же БЛА целеуказания и наведения корректируемых боеприпасов.
Что скажите?

Оно то так, но не усложнение ли это? К тому же, трудности в сохранении в поле зрения участка/объекта сохраняются. Всё-равно коптер получается удобнее.

Что мешает делать коптеры на бензиновом двигателе с электроприводом на винты?
Сразу и дальность вырастет.
А для ближней разведки уровня рот и батальонов, становлюсь убеждён, коптеры абсолютно предпочтительнее самолётной схемы.

Если для комроты и ниже, то ему нужно запускать "с руки" и все это переносить. Т.е., скорее всего только квадрокоптеры. Для уровня выше критично уже время полета, а тут коптеры сильно хуже самолетов. Самолетные запускать можно с легкой катапульты (или делать вертикального взлета и посадки, если совсем невмоготу). Есть привязные коптеры, летают сильно долго, но они именно что привязные, т.е. ограниченное использование.

скажем, что в беспилотнике нет человека, и его можно делать летающим как угодно. Крестокрылые квадрокоптеры, могут взлетать и садиться вертикально, висеть и маневрировать на околонулевых скоростях. И одновременно летать по самолетному на крыльях выводя двигатели на экономичный режим.
Существенный недостаток такого летательного аппарата повышенная чувствительность к ветру в режиме висения, т.к. крылья обладают большой парусностью.

Анализируем ЛТХ и рассуждаем:
DJI Mavic 2 Pro (рота, пехота): Макс. скорость 1100-1200 м/мин, время работы до 30 мин
DJI Mavic 3 Fly More Combo (батальон пехота/арта/миномёты): Макс. скорость 1100-1150 м/мин, время работы до 45 мин
DJI Phantom 4 Pro V2.0 (батальон пехота/арта/миномёты): Макс. скорость 1100-1150 м/мин, время работы до 30 мин

Все требования по дальности и оптич. способностям для уровня до батальона перекрыты. Время работы непосредственно над объектами разведки без учёт времени пролёта до них - до 20-25 минут с запасом.
Если рота имеет 2 два коптера Mavic 2 Pro, 8 АКБ и 1 ЗУ (4-поз.), то есть возможность вести беспрерывное наблюдение  хоть круглосуточно. Весь вопрос в наличии АКБ, своевременной и аккуратной их подзарядке.
Для артразведки пр-ка непосредственно на переднем крае и в ближайшую глубину (до 5-8 км) тоже нормально будет.
(Да, нужно создавать специальные подразделения - отд/взвод - для хранения/транспортировки, обслуживания и применения лёгких "ранцевых" БЛА!)
Для командира батальона (читай - комБТГ) требуется уже бОльшая дальность - от 3-4 до 10-15 км своими силами (дальше в глубину пр-ка уже нужно подключать средства разведки старшего начальника в т.ч. и приданные БТГ).
Ну, ясно, что при работном времени в 45 мин (у Mavic 3) и рубеже разведки в 10 км от места запуска, ему потребуется 20 мин на дорогу туда и обратно, и только 20 мин на ведение разведки. Даже при наличии 2 комплектов типа таких как я описал выше, постоянство разведки вряд ли можно будет обеспечить.
Т.е.  получается, что имеющиеся модели коммерческих гражданских коптеров весом 0,9 кг могут дать дальность постоянной разведки до 5-6 км и частичной - до 10 км.

Далее, после перекура , рассмотрим возможности профессиональных моделей коптеров...

В Краматорской агломерации ВС РФ для вскрытия украинской ПВО успешно используют воздушные мишени E95M, имитирующие дозвуковые маневрирующие цели типа крылатая ракета, планирующая бомба и БЛА.
https://t.me/ChDambiev/16675
==========

Серьезная проблема на месте – не всегда эффективно действующая связка между обнаружением цели и ее поражением. Концепция разведывательно-ударного комплекса, создававшаяся еще в СССР, предполагает автоматическое поражение целей доступными средствами, после того, как эти цели разведаны, а средствам выдано целеуказание. Часто в этой связке возникает затык – когда есть разведанная цель, есть набор данных, позволяющий сформировать целеуказание, но у командиров «стреляющих» подразделений нет полномочий самостоятельно принять решение. А штабы не всегда реагируют на обстановку своевременно.

Противник тем временем не ждет, и если вы вчера нашли условный «Бук» на западной околице деревни Волчехвостово, то совершено не факт, что вы найдете его там же сегодня.

Эту проблему можно решать АСУ - автоматическими системами управления (пресловутая ЕСУ ТЗ, единая система управления тактического звена). И решать нужно здесь и сейчас, потому что для себя ее уже решает противник (и это не Украина), откатывающий на полигонах Юма и Уайт Сэндз стрельбу за стрельбой по данным АСУ.

Цель увидел самолет-разведчик, беспилотник, истребитель – кто угодно, вплоть до пешего разведчика с тактическим терминалом и связью, она появилась в сети, из сети ее без участия человека забрала система управления артиллерийского батальона (дивизиона на наши деньги). Командиру остается подтвердить уже выработанное компьютером огневое решение (или поправить его, если что-то не нравится), и подтвердить приказ на своем терминале. Речь идет уже не о сутках, время открытия огня по обнаруженной цели сокращается до 20 секунд.

У нас работы по этой теме тоже идут не первый год, но пока что то, что красиво стреляет на учениях и полигонах, не доехало до войск в бою. Тот случай, когда ускоряться нужно вчера – пока с той стороны фронта не ускорились вместо нас, внедрив американские АСУ.
Обстрелов Белгородской области ствольной и реактивной артиллерией ВСУ  будет куда меньше, когда в войсках в нужном количестве  появятся  БПЛА ударно-разведывательного контура. Важнейший элемент современной войны, о котором мы с коллегами били во все колокола еще полтора года назад.

Подавить кочующую батарею силами обычной  артиллерии даже опираясь на данные контрбатарейных РЛС , крайне сложно. Только если это делать в связки БЛА-корректируемый боеприпас типа «Краснополь».
https://t.me/vysokygovorit/7867

Отредактировано ДимитриUS (2022-05-12 11:12:21)

Совсем этого не вижу.
БЛА самолётной схемы не могут зависать. А мы постоянно видим, что коптеры явно очень значимый период работы используются именно что в режиме висения или очень малой скорости полёта недоступной самолётным.

Какой,ориентировочно, может быть радиус круга Элерона-3 или чего-то близкого?

Кстати, вот совсем не уверен, что у лёг. простых БЛА по самолётной схеме есть функция автоматического слежения за точкой/участком (у Орлана-30 с ЦУ под Краснополь оно явно есть, но это уже совсем иной класс БЛА). Могу ошибаться, но это очень сложное и дорогое устройство для аппаратов высокого класса. А значит, проблема слежения и подготовки (усталости) операторов сохраняется.

Отредактировано Рядовой-К (2022-05-12 11:55:55)

Я на это и намекаю) Комбинировать оба типа.

Ну а самолет кружить. Для наблюдаемого объекта - без разницы. Его в обоих случаях видно и артиллерию навести можно. Вот зависать для города оч удобно, чтоб в окна заглядывать.

Если верить Эниксу и Карпенко, то км 15-25.

Вот тут в начале видно (когда оператор на секунду не двигает джойстиком), что даже с простой кмоп-камерой он это может.

Чтобы побеждать грады противника, необходимо зависать на удалении 50 км за линией соприкосновения.
Почему так далеко? Грады заряжаются глубоко в тылу, и потом на минуту заезжают чтобы отстреляться и сразу назад.

И выискать грады и пр - надо в глубине 50++ км в тылу, а точки еще дальше.

С какого расстояния надо запускать БПЛА? - чтобы было безопасно для пункта управления - 50 км в собственном тылу.
Итого, до линии работы БПЛА должен пролететь каждый раз 100 км.

Это может сделать ТОЛЬКО СВЕРХБЫСТРЫЙ БПЛА - самолетного типа, у которого малый расход топлива и долгий полет. Это только самолетный тип. С временем полета 5++ часов.

Хотите поразить вражескую кочующую артилерию - только самолетный тип с длительностью 24 часа. И  Ничего более.

Если надо поразить соседний окоп - тогда сойдет и квадрик с 30 минутами.
Но квадриком - вражеские грады не поразить.