СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2

Сообщений 1 страница 30 из 55

1

Дудуков написал(а):

угу. воевали танкисты - пехота, арта, кавалеристы и инженеры так, бамбук курили?

Для арты промышленность не нужна? Для сталинских соколов не нужна?

0

2

https://dzen.ru/a/ZDzQdHT4MEPzpc5I?yscl … q772583397

Тактика боевых действий в городской агломерации применяется на основе современных реалий и опыта минувших войн и локальных конфликтов

Опираясь на опыт предшественников

Для начала следует заметить, что зачастую бытует неверное представление о том, как происходят штурмовые действия в современной войне. К примеру, на Украине. По какой-то неведомой «традиции» некоторые эксперты и историки проводят аналогию со «штурмовиками» или «штурмтрупперами» кайзеровской армии в Первой мировой войне. То есть группами солдат, оснащенными дополнительной бронезащитой и специальным вооружением, задача которых была ворваться в траншею противника.

В современных условиях это не стрелковый огонь пехоты и колючая проволока, а скоординированный огонь артиллерии, минометов, снайперов, пулеметов и минные поля. Создавать группу для уничтожения вражеской пехоты в рукопашном бою бессмысленно.

Можно вспомнить анекдот про то, что, чтобы применить навыки рукопашного боя, боец должен потерять штатное стрелковое оружие, холодное, клинковое, шанцевый инструмент и не смочь подобрать ни одного подручного предмета, а потом, наоборот, еще и найти такого же бойца противника, готового вступить с ним в рукопашный бой.

Военная история знает опыт применения штурмовых пехотных групп Советской армией при захвате городов-крепостей в ходе Великой Отечественной войны. Взять широко известный Кёнигсберг, более забытые Познань и Кюстрин и так далее. Причем функцию так называемые фестунги (крепости) выполняли ту же самую, что и Соледар с Артемовском в ходе специальной военной операции, — они должны были замедлить наступательный порыв нашей армии, заблокировать узлы автомобильных и железных дорог, контролируя транспортные коммуникации, исторически проложенные через них в силу рельефа местности, мосты станции и т. д., и одновременно нанести ущерб наступающим, а также дать время для подготовки в тылу боеспособных частей, взамен разбитых на фронте, из сил мобилизационного резерва.

Однако ключевое отличие штурмовых групп того периода — это использование 45-мм и 76-мм орудий и танков в составе штурмовой группы для стрельбы прямой наводкой. Что было возможно только в силу слабых разведывательных возможностей обороняющихся гарнизонов, ввиду практически полного отсутствия технических средств и воздушной разведки, из-за господства в воздухе нашей боевой авиации в тот период (1944–1945 гг.) войны.

К тому же, хотя уже и были созданы «фаустпатроны», коэффициент вероятности поражения ими советских танков был незначительным. А действие штурмовых групп на земле поддерживалось, кроме того, огнем тяжелой артиллерии и ударами бомбардировочной и штурмовой авиации. Отличие СВО в том, что современные ПЗРК и ПВО имеют такой радиус действия и эффективность, что представляют угрозу для авиации даже при невысокой плотности. А средства ПТ-поражения пехоты (пресловутые ПТУРы-крышебои) обеспечивают уничтожение даже тяжелой бронетехники с высоким коэффициентом поражения.

Одновременно с этим контрбатарейная борьба противника не позволяет сконцентрировать значительные силы любого рода войск. Проще говоря, попытка сконцентрировать хоть пехоту, хоть артиллерию, хоть бронегруппы будет выявлена воздушной разведкой на БПЛА, техническими средствами разведки (видеокамеры высокого разрешения, тепловизоры), спутниковой разведкой или в конце концов агентурной сетью противника.

По этой же самой причине тактику, которую использовали части ВС РФ и МВД РФ во второй чеченской кампании, не удалось перенести в СВО. Например, при обнаружении занятого боевиками строения пехота проводила зачистку в активном взаимодействии с бронетехникой, работающей на прямой наводке. Даже в многоквартирном доме при обнаружении квартиры, занятой противником, танк мог работать снаружи на подавление сопротивления. Но в условиях СВО техника сама по себе становится объектом охоты со стороны противника, обладающего средствами ее поражения.
Тем не менее много ценного и полезного в организации, взаимодействии, планировании, взято из опыта минувших войн и локальных конфликтов. Во вторую чеченскую кампанию перед взятием Грозного были сформированы штурмовые отряды, состав которых более всего отвечал задачам боя в городских условиях. Они включали штурмовые группы, тактика действий которых предусматривала продвижение не только прямо по улицам, а по дворам, садам, зданиям. В связи с этим важное значение приобретало устройство проломов в оградах, заборах, стенах и межэтажных перекрытиях. Группы разведки, разминирования и подрывных работ, входившие в штурмовые группы, готовились к подрыву обороняемых противником объектов, а также к их разминированию после захвата, производству разрушений в городских коммуникациях, устройству заграждений. Для этого имелись кумулятивные, удлиненные и сосредоточенные стандартные заряды. Все военнослужащие штурмовых отрядов получали отличительные повязки.

ШО (штурмовые отряды) должна была прикрывать артиллерия (огневое окаймление). Техника выдвигалась так называемыми «скачками» — от укрытия к укрытию. По верхним этажам велся огонь из танков, БМП, а по нижним — из оружия штурмовых подразделений, включая гранатометы и огнеметы. Каждому командиру взвода вручили закодированную схему города. Связь обеспечивалась до командира отделения включительно.

Хотя, надо признать, крайнюю нервозность в командах, отдаваемых с КП группировки особого района, отмечали в те дни почти все командиры штурмующих подразделений. Многим пришлось испытать на себе «разряды сверхвысокого напряжения». Кому-то удавалось гасить начальственный гнев предельной сдержанностью и четкими неоспоримыми аргументами, доказывающими правильность избранных действий, а кому-то нет. При этом, однако, было необходимо сохранять способность грамотно, уверенно и без нервотрепки руководить своими подчиненными, которые в сложнейшей обстановке, ежеминутно рискуя жизнью, выполняли поставленную задачу.

Говоря условно, тип одной операции — это «Сталинград», тип другой — это «Висло-Одерская», третьей — захват Грозного (январь–февраль 2000 г.). Широкой публике и военным экспертам зачастую нравится первая. С глубокими обходами и охватами и явным окружением группировки. Однако не будем забывать, что это возможно при соответствующих условиях. Наличие степной открытой местности без крупных городских агломераций, например в поволжских степях, удобных для движения механизированных групп. Затрудненная ротация и пополнение частей противника в силу дальности линий снабжения и природных условий. Слабые фланги группировки, состоящие из нестойких частей — румыны, итальянцы, испанцы, венгры.

В настоящий момент в Донбассе части и подразделения российской армии во взаимодействии с ЧВК «Вагнер» воюют в условиях практически сплошной застройки. Противник стойко и упорно обороняется, пехотные части насыщенны ручными противотанковыми средствами, пополнение живой силой осуществляется регулярно. Именно с похожими условиями наши войска столкнулись при боях в 1944–1945 годах непосредственно Германии и Венгрии, и там характер наступательных операций изменился в сторону второго типа. Решением является взятие одного из узлов обороны.

В таком случае в оборонительной линии противника прорывается брешь, которая затем позволяет действовать по разным операционным направлениям, в обход остальной линии укреплений. В первый раз такое явление наблюдалось после взятия Попасной — так называемый «цветок Попасной», в настоящий момент мы наблюдаем такой же эффект после освобождения Соледара и во время боев в Артемовске.

Штурмовые действия в условиях СВО

Вот как описывает действия штурмовой группы один из командиров, за плечами которого Дагестан и Чечня:

«Выдвигается группа пехоты пять-десять человек. Их прикрывают тщательно замаскированные орудия на позиции дострела. Прикрывают не огнем, а находясь в ожидании. Если по группе работает стрелковка, то по выявленной огневой точке наносит удар артиллерия и тут же меняет позицию. Иногда движение разведгруппы на особо опасных участках сверху сопровождает дрон-наблюдатель — для дополнительной скорости выявления огневых точек противника и наведения арты. Поэтому все это медленно и осторожно.

Даже одна пятиэтажка — это, как правило, несколько огневых точек. Если противник прячется там, то он может оборудовать огневые позиции и сверху, и в середине здания, и в подвальных цокольных помещениях. Естественно, все это не торчит наружу из окна, а спрятано с заглублением, окна завешены мешковиной или обрывками ткани и целлофана или завалены баррикадами из мебели. Простым наблюдением выявить огневую точку невозможно даже при наблюдении в тепловизоре или ночной прицел. Но группа все равно наблюдает сколько сможет. Вдруг внутри кто-то разожжет костер или, нарушив дисциплину, закурит. Но противник тоже же и жить хочет. Как правило, так легко не выявляется.

В какой-то момент противник выявит продвижение группы и попытается накрыть минометным огнем. Иногда подключается вражеская арта или танк. Тогда надо отступать, вытаскивать раненых, пополнять группу и искать другой маршрут. Там ведь еще наиболее опасные места могут быть заминированы. И не только «лепестками», но и растяжками.

Рано или поздно наступает время, когда группа продвигается к пятиэтажке так близко, что попадает в снарядную тень — идем ведь со своей стороны, а средства огневой поддержки, как правило, со стороны противника с вариациями. Тогда противник проявляет огневые точки. Как правило, огнем пулеметов или снайперов. Вот их, выявленные, и надо давать в координаты средствам своей огневой поддержки. И после двигаться дальше, надеясь, что их подавили, или противник сбежал, или контужен, или просто спрятался и залег и еще не вылез в сектор наблюдения и огня. И вот так, пока не пройдешь в мёртвую зону пятиэтажки. И это еще описан сферический конь в вакууме — одна пятиэтажка и наступление на нее.

А как правило, в городе огневые точки настроены на взаимное прикрытие кинжальным фланкирующим огнем. То есть подходы к одной пятиэтажке прикрываются огневыми точками с другого, а эта — контролирует ту, и так далее. Иногда рывок до мертвой зоны по тщательно разведанному проходу делают на броне, чтоб десантироваться прямо в подъезды. Но этот проезд еще надо найти и разминировать сначала.

И дальше — вот оказались вы в мертвой зоне: начинается вторая часть Марлезонского балета. Зачистка внутри. А там мало ли что приготовлено. Противник мог пробить стены между подъездами, мог в квартирах наделать дыры в стенах и прикрыть их шкафами, мог в перекрытиях нерегламентных проходов-люков между этажами и подвалом наделать.

Несколько таких домов сами по себе превращаются в сложную крепость. И их не уничтожишь быстрым ударом. Потому что панельная пятиэтажка стоит, даже если все стены в решето. А если застройка квартального типа, то крайние пятиэтажки защищают внутреннюю застройку. И первая может быть с наполовину осыпавшимися подъездами, а там внутри квартала стоят целёхонькие. В таких случаях только и применяют рывок с десантом, но одиночными бортами или небольшими группами».

Таким образом, штурмовые действия в СВО — это процесс небыстрый, можно сказать комплексный. Процесс не под крики «ура» ротным группами, а продвижение умное, острожное и последовательное с одновременным разминированием, вскрытием огневых точек противника и их уничтожением и бесконечными отходами в случае ударов врага артой или минометами.

На линии огня

В городской агломерации (Бахмут, Соледар) основную нагрузку несут штурмовые подразделения ЧВК «Вагнера». По флангам их поддерживают десантники, артиллерия и боевая авиация. Тактика заключается в следующем. На одном из направлений наносится удар. Для его блокирования туда идут резервы. Ударные группы перебрасываются на другой участок и атакуют там. При подходе резервов переходят на следующий. Все время заставляя противника двигаться и ожидать удара на любом направлении. И постоянно на шаг впереди противника, так как он перемещает резервы по факту прорыва. Основные требования, предъявляемые к бойцам, — высокое мотивирование, героизм и самопожертвование. Максимально возможная наилучшая индивидуальная экипировка. По максимуму используются мобильная артиллерия, минометы.

При этом командиры обращают особое внимание на умение использовать технологические «усиления», дроны, разведку, высокоточные боеприпасы, выучку расчетов и взаимодействие штурмовых групп с артиллерией напрямую. Все эти действия позволяют вести наступление сквозь оборонительные позиции даже при численно меньшем количестве солдат. Занимая позиции, которые приводят к тактическому окружению, и заставляя отводить войска под угрозой полного окружения либо блокирования снабжения.

Пожалуй, впервые наша армия ведет боевые действия высокой интенсивности с противником, оснащенным такими современными техническими средствами и поражения, и разведки, и наблюдения. Отсюда несколько нестандартные тактические решения приходится применять.

Особенно ярко это проявляется, когда на линию фронта прибывают свежие части кадровой армии. Находящиеся там подразделения ЛДНР, добровольцев, полка «Ахмат» и бойцы ЧВК «Вагнера» передают им свои боевые традиции и опыт, что зачастую ломает уставные стереотипы.

Например, ночь — подходящий способ для скрытного перемещения. Назначить атаку на четыре-пять утра — это застать противника врасплох. По мнению опытных, бывалых штурмовиков, подобные утверждения в корне неверны. Противник достаточно оснащен тепловизорами, приборами ночного видения, в том числе высококачественными израильскими и американскими. Тепловизионные камеры на БПЛА также широко используются. Кроме раннего подъема и усталости собственных солдат, это еще и шанс попасть под дружественный огонь. Эффекта внезапности ночью не достигнешь, а вот тепловую сигнатуру засветишь в самый раз.

На днях офицеры одного десантного подразделения показали мне любопытный документ — своеобразный отчет аналитиков ВСУ, в котором офицеры противника делятся своими впечатлениями о действиях противоборствующих сторон в районе Бахмута. Речь идет в основном о тактике действий «музыкантов» (ЧВК «Вагнера»). Вот некоторые выдержки по пунктам:

1. Непосредственное огненное сопровождение атаки с применением автоматических станковых гранатометов, подтягивающихся близко к боевым порядкам. Малый калибр АГС позволяет пехоте противника близко прижиматься к разрывам. Противник пытается наладить максимально плотное взаимодействие с пехотой.

2. Применение:
— наблюдение с воздуха за нашими позициям, управление атакой через наблюдение из дрона;
— артиллерийские налеты на позиции, старания «размягчить» оборону, выбить тяжелое вооружение;
— применение противотанковых ракетных комплексов для поражения наших позиций, в том числе «Корнет» с тепловизионным прицелом;
— скрытое сближение в темное время штурмовых групп к рубежу атаки;
— для сохранения бронетехники от поражения и обеспечения максимальной внезапности бронетехника не применяется для непосредственной поддержки пехоты;
— плотный обстрел позиций из АГС (автоматический гранатомет);
— при обстреле штурмовая группа сближается с нашими позициями, и пытается ворваться в окопы вместе с последними взрывами из АГС;
— значительное внимание уделяется налаживанию взаимодействия между штурмовыми группами и АГСами для непосредственного огневого сопровождения атаки;
— подход на захваченную позицию группы закрепления, которая сразу усиленно зарывается в землю;
— бронетехника следует на расстоянии для огневой поддержки с дистанции, стараясь не подставляться под наши противотанковые ракетные комплексы;
— в случае неудачной атаки россияне подвергают позицию артиллерийскому обстрелу;
— дневные и ночные атаки могут находиться в одном направлении.

3. Цель противника — уменьшить потери и достигнуть внезапности, чтобы использовать вероятное отсутствие ночной артразведки, недостаток ночной оптики и тепловизоров у наших бойцов. Враг пытается снизить большие потери пехоты и не допустить срыва выдвижения штурмовых групп на рубеже сосредоточения.

4. Ключевым элементом русских действий являются дроны, через которые происходит весь цикл боевого управления.

5. Бронетехника и артиллерия перестали быть средством прорыва в российской тактике, как это было на предыдущих стадиях войны. Основная нагрузка сейчас ложится на пехоту, которая должна действовать самостоятельно. Поэтому применение тактики ночных действий хоть и не приводит к уменьшению российских потерь, но позволяет добиться результатов там, где раньше значительное время дневные атаки к успеху не приводили.

6. Круглосуточные атаки малых групп пехоты становятся эффективным средством противодействия и захвата отдельных позиций там, где есть проблемы в организации обороны, разведки, связи, ночного боя, индивидуальной тактической и огневой подготовки наших бойцов и подразделений.

«Устав — не догма, а руководство к действию!»

Второй год идут боевые действия на Украине. Бесспорно, в штабах группировок предметно подходят к анализу боевых действий с перспективой внесения изменений в боевые уставы и руководящие документы. Изменений требует целый ряд его позиций, связанных с новыми вооружениями и тактикой. Применение оружия, конечно, важно, но верные тактические действия, которые соответствуют данной спецоперации, применяемыми в ее ходе соответствующими силами и средствами, значительно важнее.

Сейчас в зоне боевых действий практикуется применение небольших штурмовых групп, действующих автономно, при поддержке основных сил. Но это не соответствует требованиям БУСВ (Боевой Устав Сухопутных Войск). Что позволяет особо ретивым начальникам задавать командирам на местах все тот же пресловутый вопрос: «А что велит устав?» При этом совсем не важно, как решается задача, эффективно или нет! Важно, чтобы по уставу! Есть такие случаи, надо сказать прямо.

А если этим как-то стали заниматься, как справедливо считают опытные специалисты в военном деле, такая задача будет решена и найдет отражение и в боевых уставах, и в иных руководящих документах. Правда, с одной оговоркой — с гарантией качества.

Сейчас многие уперлись в БПЛА, считая их единственным средством разведки, забывая о том, что видов разведки очень много, и одна из наиболее важных — специальная разведка. Спецназ. Она при грамотной организации, обеспечении и взаимодействии со средствами поражения способна обеспечить поражение важнейших целей противника, находящихся в глубине оперативного построения войск. Это и штабы, и узлы связи, и стартовые позиции оперативно-тактических ракет, и узлы коммуникаций, и аэродромы, и огневые позиции пресловутых «Хаймерсов», и склады боеприпасов. Раньше спецназ действовал в соответствии с Инструкцией по боевому применению частей и соединений специального назначения. Но в 2017 году у спецназа появился боевой устав. Ветераны спецназа считают, что он требует серьезных доработок. Они вносились. В процессе реформ документ положили в стол.

Почему генералы готовятся к прошедшей войне? Потому что устав велит? Но, как говорили в советское время: «Устав — не догма, а руководство к действию!» То есть руководящие документы требуют обновления, чтобы соответствовать обстановке. Поэтому, чтобы готовиться к будущей войне, надо думать о ней. Изучать противника досконально. Его вооружение, технику, штатную структуру тактику и опыт применения в прошедших войнах и конфликтах. Понимая противника, надо вырабатывать тактику и стратегию будущей войны с ним, создавать более современное оружие и отрабатывать наиболее эффективный порядок его применения. Трудно не согласиться с мнением авторитетных профессионалов, за плечами которых богатый боевой опыт.

0

3

Шестопер написал(а):

Назначить атаку на четыре-пять утра — это застать противника врасплох.

Назначение атаки в 4-5 часов не потому что то ночь,в большинстве своем у человека по биологическим нормам в этот период глубокий сон.
Даже у тех кто бодорствуют ,в это время несколько притуплены чувства.

0

4

Проанализируем статью.

Во-первых, очень верно сделан акцент на том, что противник старается сдерживать наступление нашей пехоты минами, артиллерией, дронами. Свои огневые точки на переднем крае он задействует, только если в конкретной ситуации остановить наших штурмовиков другими средствами не удалось. Причина очевидна - активно стреляющие огневые точки на переднем крае легче вскрываются и уничтожаются, чем арта и дроноводы в глубине.
Примечательно, что в ответ на вражескую стрельбу из глубины предлагается маневрировать, менять объект и направление атаки, но контрбатарейная борьба и подавление вражеских огневых средств в глубине не предусмотрены. Видимо, в большинстве случаев атаки штурмовых групп не обеспечиваются такими  приданными средствами, которые способны эффективно вести контрбатарейную борьбу.
Это обстоятельство никуда не годится - такое положение вещей заранее программирует высокий уровень потерь штурмовиков. Невозможность концентрации крупных сил под вражеским наблюдением и огнем, невозможность быстрого движения крупных сил на бронетехнике определят низкий темп продвижения, когда объектом атаки малых групп становятся отдельные опорные пункты в системе обороны противника, и перемещение штурмовиков преимущественно на своих двоих диктует медленный темп операции и малую глубину продвижения.
Так что про оперативный успех с обрушением вражеского фронта и опережением темпов переброски вражеских резервов - речи в таких условиях идти не может.

Для подавления глубоко расположенных вражеских огневых средств, и для огневого контроля вражеских тыловых коммуникаций - необходима концентрация дронов и ВТО, достаточная для контроля нескольких тысяч км2  во вражеском тылу (территории шириной и глубиной минимум в десятки км).
Только при обеспечении зачистки вражеского тыла в таком масштабе появится возможность быстрого движения штурмовых групп в глубину на технике.
Для таких операций необходимы дроновые соединения с сотнями расчетов, имеющими дальность полета наиболее массовых птиц более 50 км.

Отдельно нужно поговорить про борьбу с вражескими укреплениями в городской застройке - очень нужен массовый и широкодоступный для вызова пехотой боеприпас с массой БЧ порядка сотен кг, которыми будут быстро складывать целиком укрепленные противником здания.

Отредактировано Шестопер (2024-11-10 12:17:26)

0

5

О чем я писал - лучший штурмовик это робот.
И к этому придут быстро.
Только большинство штурмовых роботов все же будут воздушными - задача штурмовать не только конкретные позиции противника на ЛБС, но и одновременно подавить ПУ ВТО на глубину десятки км, иначе штурмовиков расстреляют из глубины.

0

6

Иван Кольцо написал(а):

Назначение атаки в 4-5 часов не потому что то ночь,в большинстве своем у человека по биологическим нормам в этот период глубокий сон.
Даже у тех кто бодорствуют ,в это время несколько притуплены чувства.

Еще в этот момент с тепловизорами проблемы

0

7

Кстати продолжим а то у кого то память плохая

Шестопер написал(а):
В ВМС США развернуто уже три эскадры беспилотников, по 400 операторов в каждой.

Очень очень долго смеялся.

Можете рассказать про оснащение каждой эскадры -количество беспилотников в них И марки? С ссылками конечно

А то вдруг Ваш радужные надежды окажутся не такими уж радужными и в той же третьей эскадре окажется что беспилотников меньше десятка, а 400 операторов это просто 400 спецов но никак не операторов.

А первая вовсе включает скорей Зумвалты который просто не знали куда пристроить и флот просто избавился о них спихнув в "эксперементальную" группу?

0

8

Шестопер написал(а):

Проанализируем статью.

Смысл ее анализировать?

Бронетехника и артиллерия перестали быть средством прорыва в российской тактике, как это было на предыдущих стадиях войны.

А главный принцип хоть раз выдерживался? Хотя да были светлые пятна когда Угледар по флангам обходили -так засыпали сам Угледар что там никто высунуться не мог. Итог -быстро продвижение.

0

9

kayman4 написал(а):

Очень очень долго смеялся.

Ведь мы же так далеко обогнали США в продолжительности океанских походов и учений эскадр беспилотных кораблей.
Или нет?

Признаком чего является смех без причины?

Отредактировано Шестопер (2024-11-14 17:34:53)

0

10

kayman4 написал(а):

А главный принцип хоть раз выдерживался? Хотя да были светлые пятна когда Угледар по флангам обходили -так засыпали сам Угледар что там никто высунуться не мог. Итог -быстро продвижение.

А ВВС США позволят нам его выдерживать? Позволят сконцентрировать на пятачках массы бронетехники?
Или единственным рабочим способом успешных действий против контингента НАТО станет концентрация усилий пространственно рассредоточенных соединений за счет маневра огнем на сверхбольшой дальности?

Отредактировано Шестопер (2024-11-14 17:39:06)

0

11

Шестопер написал(а):

А ВВС США позволят нам его выдерживать? Позволят сконцентрировать на пятачках массы бронетехники?

даже укры не позволяют нам это сделать. причем даже на территории курской области наши отхватывали по колоннам.

0

12

Шестопер написал(а):

Ведь мы же так далеко обогнали США в продолжительности океанских походов и учений эскадр беспилотных кораблей.
Или нет?

Признаком чего является смех без причины?

Отредактировано Шестопер (Вчера 17:34:53)

Вы свои утверждения обоснуйте.

0

13

Шестопер написал(а):

А ВВС США позволят нам его выдерживать? Позволят сконцентрировать на пятачках массы бронетехники?

Бронетехника должна иметь адекватную подержку.

Или единственным рабочим способом успешных действий против контингента НАТО станет концентрация усилий пространственно рассредоточенных соединений за счет маневра огнем на сверхбольшой дальности?

Вы свои фантазии толкаете опять?  Облсновать сможете- тллько без фантазий про мильен-мильоны?

0

14

mr_tank написал(а):

даже укры не позволяют нам это сделать. причем даже на территории курской области наши отхватывали по колоннам.

А где была концентрация?

0

15

Филолог про проблемы артиллерии

Отредактировано Шестопер (2024-11-23 08:11:33)

0

16

Рой из тысяч китайских дронов под управлением ИИ

Прообраз войск будущего - только там будет много дронов побольше и подальнобойней.

0

17

Наткнулся на такой экспериментальный штат при испытаниях Stoner 63, когда в отделении из 7 человек было 2 пулемета 7,62 и 3 5,56:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Stoner_63

Взвод SEAL состоял из двух отделений по семь человек, всего 14 человек во взводе, из них одиннадцать нижних чинов и трое офицеров. На одно отделение приходилось три Mk 23 (все три, как правило, в варианте «лёгкий пулемёт»), два M60, один автомат (M14, M16 или советский АКМ) и один карабин CAR-15. Таким образом, имея в своём распоряжении десять пулемётов, из которых шесть Mk 23, взвод SEAL числом четырнадцать моряков располагал огневой мощью, сопоставимой с ротой лёгкой пехоты в количестве сотни солдат. На операции рейдово-засадного типа и поиски в джунглях в пешем строю (поскольку SEAL в отличие от морской пехоты не имели бронетехники) все его участники, кроме радиста, несли с собой увеличенный боекомплект — 500 патронов на человека, некоторые брали с собой дополнительно по 100 патронов вместо фляги с водой (ИРП с собой не брали) и обматывались пулемётными лентами внахлёст. Округлый пластмассовый магазин повышенной вместимости был глубоко модифицированным дисковым магазином от советского пулемёта РПД и его китайской копии «тип 56», которые оба были весьма популярны среди американских военных, захватывавших их в качестве военных трофеев, кроме РПД популярностью пользовались китайские разгрузочные жилеты «тип 58», позволявшие переносить в нагрудных карманах дополнительные боеприпасы[38]. Бойцы SEAL с одобрения вышестоящего начальства довооружались полукустарным способом: от заводских магазинов на 100 патронов отрезалась боковая стенка, корпус магазина увеличивался методом припаивания дополнительного объёма, в результате получались магазины вместимостью до 180 патронов, которые однако существенно нарушали центровку оружия, поскольку центр тяжести полностью заряженного оружия смещался в сторону добавленного объёма, но это никого не смущало, поскольку в джунглях огонь вёлся в основном вслепую (на звук) на весьма близкие расстояния. В ходе Вьетнамской войны инженеры «Кадиллак-Гейдж» откликнулись на заявки военных и, чтобы те прекратили пользоваться самодельными магазинами, разработали серийный дисковый магазин на 150 патронов. Дисковые и коробчатые магазины снаряжаются довольно просто и быстро: с них снимается крышка и внутрь вставляется накрученная спиралью металлическая пулемётная лента, после чего крышка закрывается и магазин готов к заряжанию.

То, что названо дисковым магазином - не диск, а круглая коробка с лентой.

0

18

так это спецура в весьма специфических условиях нулевой видимости.

0

19

Наши в 90х тоже ходили с 1 ПК и 2мя РПК на группу.

0

20

Арсений80 написал(а):

Наши в 90х тоже ходили с 1 ПК и 2мя РПК на группу.

А сколько человек в группе?

0

21

В контексте пулеметов. Характер действий хаоситов.
В штурмовой группе 6-8 человек, разбиты на пары, в каждой паре стрелок с 5.56 автоматиком и один пулеметчик с 5.56 легким пулеметов. То есть основа теперь не четверки и не тройки а пары. Штурмовые группы сразу скажу не обычных дедов из харькова или одессы.

0

22

Шестопер написал(а):

А сколько человек в группе?

12-16

0

23

TK-421 написал(а):

В контексте пулеметов. Характер действий хаоситов.
В штурмовой группе 6-8 человек, разбиты на пары, в каждой паре стрелок с 5.56 автоматиком и один пулеметчик с 5.56 легким пулеметов. То есть основа теперь не четверки и не тройки а пары. Штурмовые группы сразу скажу не обычных дедов из харькова или одессы.

Хм.
Пара несамодостаточна.
Тройку используют в качестве минимального подразделения, потому что при ранении одного другой его вытаскивает, а третий прикрывает огнем. В паре же либо раненому не оказывают помощь, либо в процессе оказания группа не может вести огонь.

Отделение состоит из двух групп - одна штурмовая, другая обеспечивает огневое прикрытие.
По идее, в каждой группе должно быть две тройки.
Если минимально - две двойки. Тогда в случае ранения бойца штурмовой группы второй его вытягивает, а двойка огневой поддержки прикрывает их огнем.

Пара - это может быть расчет группового оружия, когда один боец выполняет функции подносчика боеприпасов, и может прикрывать другого (как автоматчик гранатометчика, к примеру).

Но если пара работает с высокой степенью автономности - это, повторю, приводит к околонулевой устойчивости к потерям.
Подозреваю, у противника нынешний упор на пары - это не столько некая прорывная новая тактика, сколько вынужденная мера из-за дефицита пехоты.

Отделение из двух четверок хорошо еще и тем, что четверка даже в неполном составе является самодостаточной тройкой.
А вот тройка после понесенных в предыдущих боях потерь превращается в несамодостаточную двойку.

Что касается количества пулеметов - основную огневую мощь из носимого составляют пулеметы и гранатометы. Гранатометы могут быть класса  РПГ, или с боеприпасами класса подствольника (желательно многозарядными).
Пулеметы 5,45 (либо под перспективный патрон со стреловидной пулей) могут быть у каждого второго-третьего бойца.
Остальные должны иметь гранатометы.
Например, в тройке один пулеметчик, один боец с самозарядным гранатометом, один с автоматом и одноразовыми РПГ.
Или в четверке двое с пулеметами, один с самозарядным гранатометом, один с автоматом и РПГ.
Или в четверке один с пулеметом, один с самозарядкой, двое с автоматами и РПГ.

Дополнительно нужно рассматривать фактор взаимодействия с дронами.
Когда отделение делится на штурмовую группу и группу огневой поддержки, один или несколько расчетов дронов образуют дополнительную группу тыловой огневой поддержки.
Еще одна группа поддержки - это экипаж БМП и ее вооружение.

Но можно для сокращения численности задействованной на ЛБС пехоты использовать только штурмовую группу из 3-4 человек, а функцию огневой поддержки целиком возложить на расчеты дронов и огонь БМП.

Для отделения с двумя пехотными четверками и двумя дроновыми расчетами поддержки возможны варианты тактики использования их либо одновременно против двух объектов (против каждого объекта действует четверка плюс дроновый расчет), либо вместе против одного более мощного объекта.

При экипажах БМП по 3 человека, и дроновых расчетах по 3 (у каждого расчета своя бронемашина) - в отделении получается 20 человек и 4 машины.
Это уже скорее взвод. Но собственно пехоты в нем только 8 человек.

Отредактировано Шестопер (2024-11-26 22:24:09)

0

24

Шестопер написал(а):

Хм.
Пара несамодостаточна.
Тройку используют в качестве минимального подразделения, потому что при ранении одного другой его вытаскивает, а третий прикрывает огнем. В паре же либо раненому не оказывают помощь, либо в процессе оказания группа не может вести огонь.

Отделение состоит из двух групп - одна штурмовая, другая обеспечивает огневое прикрытие.
По идее, в каждой группе должно быть две тройки.
Если минимально - две двойки. Тогда в случае ранения бойца штурмовой группы второй его вытягивает, а двойка огневой поддержки прикрывает их огнем.

Пара - это может быть расчет группового оружия, когда один боец выполняет функции подносчика боеприпасов, и может прикрывать другого (как автоматчик гранатометчика, к примеру).

Но если пара работает с высокой степенью автономности - это, повторю, приводит к околонулевой устойчивости к потерям.
Подозреваю, у противника нынешний упор на пары - это не столько некая прорывная новая тактика, сколько вынужденная мера из-за дефицита пехоты.

Отделение из двух четверок хорошо еще и тем, что четверка даже в неполном составе является самодостаточной тройкой.
А вот тройка после понесенных в предыдущих боях потерь превращается в несамодостаточную двойку.

Что касается количества пулеметов - основную огневую мощь из носимого составляют пулеметы и гранатометы. Гранатометы могут быть класса  РПГ, или с боеприпасами класса подствольника (желательно многозарядными).
Пулеметы 5,45 (либо под перспективный патрон со стреловидной пулей) могут быть у каждого второго-третьего бойца.
Остальные должны иметь гранатометы.
Например, в тройке один пулеметчик, один боец с самозарядным гранатометом, один с автоматом и одноразовыми РПГ.
Или в четверке двое с пулеметами, один с самозарядным гранатометом, один с автоматом и РПГ.
Или в четверке один с пулеметом, один с самозарядкой, двое с автоматами и РПГ.

Дополнительно нужно рассматривать фактор взаимодействия с дронами.
Когда отделение делится на штурмовую группу и группу огневой поддержки, один или несколько расчетов дронов образуют дополнительную группу тыловой огневой поддержки.
Еще одна группа поддержки - это экипаж БМП и ее вооружение.

Но можно для сокращения численности задействованной на ЛБС пехоты использовать только штурмовую группу из 3-4 человек, а функцию огневой поддержки целиком возложить на расчеты дронов и огонь БМП.

Для отделения с двумя пехотными четверками и двумя дроновыми расчетами поддержки возможны варианты тактики использования их либо одновременно против двух объектов (против каждого объекта действует четверка плюс дроновый расчет), либо вместе против одного более мощного объекта.

При экипажах БМП по 3 человека, и дроновых расчетах по 3 (у каждого расчета своя бронемашина) - в отделении получается 20 человек и 4 машины.
Это уже скорее взвод. Но собственно пехоты в нем только 8 человек.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:24:09)

Я рад конечно прочитать твой очередной салат слов. Но тупые укры пионеры траты 5-7 камикадзе на одиночного солдата решили что парами перемещаться на поле боя быстрее и меньше шансов у четырех ног залететь в жир поменьше чем у шести ног.

0

25

TK-421 написал(а):

В контексте пулеметов. Характер действий хаоситов.
В штурмовой группе 6-8 человек, разбиты на пары, в каждой паре стрелок с 5.56 автоматиком и один пулеметчик с 5.56 легким пулеметов. То есть основа теперь не четверки и не тройки а пары. Штурмовые группы сразу скажу не обычных дедов из харькова или одессы.

Ты это, дефиницию легкого кулемета дай, да)

0

26

TK-421 написал(а):

Но тупые укры пионеры траты 5-7 камикадзе на одиночного солдата решили что парами перемещаться на поле боя быстрее и меньше шансов у четырех ног залететь в жир поменьше чем у шести ног.

Это ситуативное положение, вызванное невозможностью подавить вражеские дроны хотя бы на локальном участке фронта. И в таком положении масштабные операции невозможны, если солдаты из-за дронов противника шмыгают чуть ли не по одиночке.

Эта ситуация лечится, во-первых, формированием крупных соединений ударных дронов, включая дальние и дроны-перехватчики - для контрбатарейной  и контрдроновой борьбы.
Во-вторых, наращиванием войсковой антидроновой ПВО.
В-третьих, есть вариант повысить тактическую и оперативную мобильность пехоты, пересадив ее с БМП на индивидуальные транспортные дроны.

Как я уже говорил, нужно следить за хохлами (ввиду их превосходства в организации дроновых войск). Когда они начнут формирование соединений из нескольких полков БПЛА, включая дальние - характер войны может серьезно измениться.

0

27

Это именно то, о чем я уже третий год постоянно пишу - нельзя успешно наступать, не подавив огневые средства противника не только на передовой, но и в войсковом тылу. И важнейшую роль в решении этой задачи должны играть дальнобойные дроновые и ракетные системы, собранные в крупных соединениях, чья дальнобойность позволяет вести огонь в глубину из глубины, и концентрировать его без физической концентрации рядом наших огневых позиций.
Впрочем, наличие у противника подобных систем требует расширения по фронту и в глубину зоны подавления дальнобойных огневых средств противника.

Отредактировано Шестопер (2024-11-27 00:58:01)

0

28

Шестопер написал(а):

Это именно то, о чем я уже третий год постоянно пишу - нельзя успешно наступать

почему?
Если народу много, вполне работает. А людского ресурса у РФ втрое.

0

29

mr_tank написал(а):

почему?
Если народу много, вполне работает. А людского ресурса у РФ втрое.

Такими темпами наступать до Львова лет 100.
При том, что даже такое черепашье наступление возможно не только за счет людей, но и за счет большого расхода снарядов, а с недавних пор и планирующих бомб.
Но и эта медленная карета превратится в тыкву, когда НАТО подкинет хохлам больше дальних дронов, истребителей и своих солдат. Наши бомберы и САУ станут мишенями в тире.
Поскольку в вопросе мобилизации промышленности в РФ за три года сделано процентов 20 от потребного, дроновые соединения нового облика в ближайшем будущем просто нечем комплектовать. А эскалация уже на пороге , как показывают демонстративные ракетные обстрелы. Счет на месяцы пошел до прибытия контингентов НАТО, возможно даже до применения врагом ЯО. Так что впереди период тяжелых унизительных поражений и отступлений под прилетами вражеских ракет, дронов и самолетов, и судорожного аврала по исправлению ситуации с новыми вооружениями.

Отредактировано Шестопер (2024-11-27 10:09:58)

0

30

Шестопер написал(а):

Так что впереди период тяжелых унизительных поражений и отступлений под прилетами вражеских ракет, дронов и самолетов, и судорожного аврала по исправлению ситуации с новыми вооружениями.

и? У слона все равно толще, при такой картине мира  противник любое наращивание ВПК РФ будет крыть.
Отсюда выход только один, устроить ядерный звиздец. Но и тут проблема, РФ большая, но мир все равно больше. Так что итогом будет умножение на ноль РФ и небольшой ущерб противнику. Т.е. конечно, европа тоже обнулится, но это вокруг нас, т.е. будет умножение на ноль европейского континента, но приемлемые потери для североамериканского. Южная Америка, Азия, Африка и Австралия как были так и будут. Азиатская территория РФ итак никому не интересна была, ну так ситуация и не изменится. Если что, посмотри на КНР где заселен только юго-восток. Их пряником не заманишь за Амур.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2