Поскольку бокс не является соревнованием по плевкам, лучше дождаться финального гонга.
Всё еще верите в Китай?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Китай 2
Поскольку бокс не является соревнованием по плевкам, лучше дождаться финального гонга.
Всё еще верите в Китай?
Всё еще верите в Китай?
За верой - в церковь.
Резкие и решительные внешнеполитические действия не являются коньком современного Китая, но в планомерной игре вдолгую он очень силен, и объективно является одной из двух мощнейших держав планеты в военном и экономическом отношении (при этом опережая конкурента по темпам развития).
Крайне наивно думать, что после одного удачного демарша США внутренние западники в китайском руководстве однозначно получат безоговорочное превосходство, свергнут Си, и покорно приползут лизать американские сапоги.
Сейчас китайское руководство вполне может развернуть внутреннюю компанию "теснее сплотим ряды против оскорбивших нас варваров, раздавим агентов врага в Китае!".
Отредактировано Шестопер (2022-08-03 15:42:12)
Отредактировано losharic (Сегодня 19:04:10)
как я понимаю авторство Андрей Мартьянов, его слог
Slovak написал(а):
у общества пуканы рвет
+++
С чинностью и достоинством, присущими всякому доброму гражданину Рима, шествовал я вчера по Форуму в надежде узнать последние сведения об Умбрийской кампании и неумолимом продвижении наших доблестных легионов. Однако, вместо привычного благочиния, у подножия Палатинского холма на Via Sacra царила возмутительная суматоха – последний раз нечто подобное наблюдалось в прошлые мартовские иды, когда толпы обезумевших старух грабили лавки с сахаром и крупой гречихи
Особенно шумно было возле храма Кастора и Поллукса, каковые покровительствуют гонцам, приносящим вести со всего света – собралась огромная толпа. На порог святилища Диоскуров ежеминутно выскакивали храмовые ученые рабы и оглашали Форум истошными воплями:
...- Авгуры объявили наступление недели империи Хань! Число синологов в Риме увеличилось вдвое!
- Проклятая ведьма замечена неподалеку от берегов острова!
- Император Си изрыгает кощунственные проклятия!
- Метла апокалипсиса приближается!
- Podex Rugis Exarata распростерла чёрные крылья над Формозой!..- Что здесь вообще происходит?! – не выдержал я, поперхнувшись. - Какая «Морщинистая ж*па»?! Откуда у этого предмета крылья?! Что, провались вы все к Аиду, за «Метла Судного Дня»?
- Вы, дяденька, разве ничего не знаете? – стоявший рядом школьник в короткой тунике, держал подмышкой стопочку вощеных табличек. Оглядевшись, я с изумлением обнаружил вокруг десятки учеников, бросивших занятия и прибежавших к храму Диоскуров. – Парфянская жрица Гигантской Золотой Жабы, ведьма Пелосия по прозвищу, я невероятно извиняюсь, Podex Rugis Exarata, оседлала волшебное помело и направилась к остову Формоза, чтобы позлить ханьского императора! Все уверены, что сейчас грянет кровавая война между Парфией и ханьцами!
Я снисходительно взглянул на ясноглазого мальца и спросил удивлённо:
- Позвольте, молодой человек... Но ведь еще совсем недавно все школы Рима и окрестностей были страстно увлечены мудрой наукой Epidemiologia?!.
- Фу-у, тоска зелёная, - скривился школьник. – То ли дело быть синологом! Хотите я вам всё-всё расскажу, почтенный?! О замыслах императора Си, о зловещих происках парфян, о золотых драконах острова Формоза, подчинившихся Золотой Жабе?!..
- Благодарю, юноша, но как-нибудь в другой раз, - решительно отрекся я, и сделал вид, будто невероятно спешу. – Кстати, не подскажете, каковы ваши успехи, например, в арифметике?
Мальчишка угрюмо промолчал. Я подхватил полы тоги и поспешил прочь. Мне в спину летели истерические выкрики ученых рабов:
...- Парфянский царь Альцгеймер вселюдно заявил, что понятия не имеет, кто эта старая женщина и что она делает на Формозе!
- Император Си слил!
- Ханьцы уподобились легендарному племени Ссыклопов, боявшихся мышей и собственной тени!Разбежавшиеся с занятий школьники восторженно орали. Но тут я вспомнил одну старую истину, гласящую, что обитатели Поднебесной империи никогда и ничего не забывают. Очень хорошая память – настолько хорошая, что они помнят, кто украл их суп из мокриц пять тысяч лет назад. И недалекое будущее покажет, что тут Ссыклоп, а кто не очень...
Отредактировано losharic (Сегодня 15:04:10)
Подпись автора
... каким судом судите , таким будете судимы ; и какою мерою мерите , такою и вам будут мерить .
Я про китаиское общество, которое "отрезает" от информации китаиское правительство
Резкие и решительные внешнеполитические действия не являются коньком современного Китая,
а что тогда такое было перед прелётом пилотки? сбой в системе?
а что тогда такое было перед прелётом пилотки? сбой в системе?
А что там было такого резкого? Если бы севший пилоткин самолет накрыли в аэропорту ОТР - вот это было бы резко.
Из-за темпов развития Китая США вынуждены обострять борьбу в ближайшие годы и даже месяцы. Если они дадут Китаю еще лет 10-15 мирного развития, даже под санкциями - он уже однозначно станет США не по зубам. Так что обострения сейчас на руку США, а не Китаю.
Отредактировано Шестопер (2022-08-03 16:22:57)
но в планомерной игре вдолгую он очень силен
Да, это было хорошо заметно во время Первой и Второй Опиумных войн, когда Китай дважды рыпнулся и дважды соснул, каждый раз выплачивая крупную денежную контрибуцию Англии и теряя территории.
Или когда он дважды огрёб от Императорской Японии. Сначала в 1894 году, а потом в 1937 ом. Очень силён, да.
Что б заработать капитал
Слова он резкие сказал -
" Там , где её коснулась длань
Всё превращается во срань "
"Ей лучше ни к чему не прикасаться"
В своей социальной сети Truth Social Трамп заявил, что “бардак с Китаем — это последнее, во что она должна быть вовлечена, она только усугубит ситуацию”.
“Все, к чему она прикасается, — написал он, — превращается в Хаос, Разрушение и Дерьмо".
У многих, представление о Китае как монолите.... Но он лоскутное одеяло, и это НЕ считая Тибет, уйгуров и т.п. ....
А что там было такого резкого?
та неужели мимо прошло? кто обещал не пустить пилотку на тайвань?
та неужели мимо прошло? кто обещал не пустить пилотку на тайвань?
Обещали последствия.
И как минимум экономические последствия будут не детскими.
Да, это было хорошо заметно во время Первой и Второй Опиумных войн, когда Китай дважды рыпнулся и дважды соснул, каждый раз выплачивая крупную денежную контрибуцию Англии и теряя территории.
Или когда он дважды огрёб от Императорской Японии. Сначала в 1894 году, а потом в 1937 ом. Очень силён, да.
Да.
Чей Гонконг?
Тот самый, который могучая Британская империя отжала у смешной средневековой страны.
та неужели мимо прошло? кто обещал не пустить пилотку на тайвань?
СМИ....Оф. вроде говорили о неких последствиях не более, ученики Лаврова....
Тот самый, который могучая Британская империя отжала у смешной средневековой страны.
Гонконг был взят в Аренду на 99 лет и Англия по джентльменски выполнила свои обещания вернуть остров по окончании Аренды, хотя сами островитяне на коленях молили не отдавать их.
Где бы был Китай сейчас со своим Гонконгом, если бы не СССР и США, которые нахлобучили Японии во Второй Мировой войне? Китай слил всё что можно в 19-20 веках и выбрался благодаря помощи Сверхдержав.
Да.
Чей Гонконг?
Тот самый, который могучая Британская империя отжала у смешной средневековой страны.
Гонконг ... Китайцы его ОТВОЕВАЛИ ???
Просто Мелкобриты уже не те , а не Китай " силён " .
Просто Мелкобриты уже не те , а не Китай " силён " .
Именно так. Хотя, сейчас какие то фантомные колониальные флюиды вновь окутали Британию и это их не красит.
Гонконг был взят в Аренду на 99 лет и Англия по джентльменски выполнила свои обещания
Джентльмены ведь всегда держат слово - пообещали Горбачеву не расширять НАТО, и не расширили. Дали Януковощу гарантии безопасности - и Януковощ в безопасности.
Отредактировано Шестопер (2022-08-03 19:37:34)
Джентльмены ведь всегда держат слово - пообещали Горбачеву не расширять НАТО
То американские джентльмены. Позорят англо-сакскую нацию, понимаешь.
То американские джентльмены.
В обоих вышеописанных случаях роль английских джентльменов была далеко не последней.
И что штатовские джентльмены, что британские - ведут себя джентельменски, только ощущая пузом прохладные острия здоровенных вил.
Всё еще верите в Китай?
Верю однозначно. Китай уже организовывает военно-экономическую УДАВКУ.
Если потратить час времени и внимательно пройтись (спутник и гугли-стрит) по западному побережью Тайваня с заходом на южные и северные участки (как подсказывают иностранные военные) то, легко можно обнаружить то, что стратегическая морская десантная операция на этот остров сильно затруднена. 90% побережья укреплено сплошными линиями бетонных хреновин делающими традиционную высадку крайне сложной - без проделывания проходов, ну никак. А как их сделать? На заливаемом приливом прибрежном дне какие-то сооружения... Берег изобилует местами где удобно держать противодесантную оборону... Более того, даже если удастся высадиться, наступающему будет чрезвычайно трудно продвигаться в глубину из-за специфического "оцивизизованного" ландшафта. (Особенно мне понравилось шоссе 61 на северо-западе - почитай сплошная бетонная стена высотой 5-6 м и шириной 4-х полосного движения).
Конечно, НОАК значительно лучше оснащена нежели тайванская ВВТ - особенно новым. Но и старое ВВТ способно нанести нападающему огромные потери. Кроме того, тайванцы могут выставить огромное количество пехоты в обороне которой можно легко увязнуть (если учитывать тяжелейший ландшафт).
В общем, НОАК (СВ и флот) хотя и имеют шансы на штурмовую МДО, но не так чтоб гарантировано. Конечно, тут многое зависит от готовности сражаться тайванских солдат и офицеров - эта величина нам не известна.
Конечно, тут многое зависит от готовности сражаться тайванских солдат и офицеров - эта величина нам не известна.
При условии упорного сопротивления Тайваня - после захвата Китаем господства в воздухе понадобятся массированные вертолетные десанты через Тайванский пролив, чтобы захватить на побережье плацдармы и расчистить участки для высадки второго эшелона десанта с моря. Расстояние до материка позволит работать вертолетам с китайской территории.
Если потратить час времени и внимательно пройтись (спутник и гугли-стрит) по западному побережью Тайваня с заходом на южные и северные участки (как подсказывают иностранные военные) то
не знаю как там на юге но в районе Тайбея обычный пологий берег+залив и порт там вообще можно высаживаться прямо в застройку, а китайцы всяко больше воевали чем тайванцы
Рядовой-К написал(а):
Конечно, тут многое зависит от готовности сражаться тайванских солдат и офицеров - эта величина нам не известна.
При условии упорного сопротивления Тайваня - после захвата Китаем господства в воздухе понадобятся массированные вертолетные десанты через Тайванский пролив, чтобы захватить на побережье плацдармы и расчистить участки для высадки второго эшелона десанта с моря. Расстояние до материка позволит работать вертолетам с китайской территории.
Верно. Так могло бы быть. Но у НОАК как раз есть проблемы с количеством вертолётов - их крайне недостаточно. К такой задаче как переброска пехоты и грузов на тайванский берег можно привлечь не более 200-250 ед. средних (если "оголить" все др. участки державы) и всего-то несколько штук тяжёлых.
Хотя, если сконцентрировать усилия на некоторых участках/объектах...
(Кстати, КНР полностью отрезана от более-менее современных вертолётных технологий, а сами никак не справятся.)
не знаю как там на юге но в районе Тайбея обычный пологий берег+залив и порт там вообще можно высаживаться прямо в застройку,
Прямо в застройку можно высаживаться только вертолётным десантом. И то, если тайванцы не утыкают район средствами ПВО.
Берег там пляжный, но: сразу за берегом тянуться вдоль него бетонированные насыпи и шоссе создающие труднопреодолимую преграду и чрезвычайно удобные для обороны; а далее - гористая местность как раз вытянутая вдоль берега. Посмотрите внимательнее - высадится ещё только начало дела, надо ж продвигаться во внутрь, а оно просто не дастся.
Местность очень сильно урбанизирована, гигантское количество крепких бетонных зданий, заборов... Увязнуть во всём этом - запросто.
Ну а порты, скорее всего, будут немедленно заминированы для воспрещения захода туда десантных и мобилизованных транспортов.
В общем, задача на МДО перед НОАК вовсе не тривиальная, а очень даже проблематичная. Тем более, что никакого подобного опыта (МДО) у НОАК нет и близко, что только ухудшает понимание ситуации и поиск путей решения.
Т.е. давайте погодить ругать китайских политических руководителей - их опасения в возможностях собственных войск и флота вполне оправданы и по вполне объективным причинам.
https://www.channelnewsasia.com/asia/ch … an-2943481
чётам, не открыётся
Есть ли место китайским деньгам в ШОС? В этом году может быть установлен рекорд по оттоку частного китайского капитала за границу.
Если за прогноз потенциального оттока взять разницу между 12 месячным изменением ЗВР Китая и 12 месячным торговым балансом, то на август 2022 данное соотношение равняется минус 1060 млрд долл по сравнению с минус 1180 млрд на пике бегства частного капитала из Китая в начале 2016.
Хотел бы подчеркнуть, что вышеуказанное соотношение не является оценкой оттока частного капитала, т.к в расчете не учтен баланс услуг, баланс первичных и вторичных доходов Китая, входящих в счет текущих операций. Однако, торговый баланс и ЗВР являются самыми подвижными и значимыми компонентами движения денежных потоков в платежном балансе Китая.
Проблема заключается в том, что детализированный платежный баланс Китая выходит со значительной задержкой (около 4 месяцев после отчетной даты), а детализация межстрановых потоков финсчета с задержкой в 1.5 года, тогда как торговый баланс и ЗВР являются статистикой с оперативным обновлением.
Нет возможности оперативной оценки куда и в какой мере Китая направляет свои трансграничные финансовые потоки. Поэтому данный показатель – одна из возможности оценки в первом приближении.
Дефицит услуг за 12 месяцев по март 2022 составил 90 млрд, дефицит первичных и вторичных доходов еще 160 млрд, поэтому отток частного капитала необходимо занизить примерно на 250 млрд.
Соответственно, предполагаемый отток частного капитала по август 2022 мог составить почти 800 млрд долл. Это очень много!
Китай ранее направлял деньги в Африку, периферийную Азию (подконтрольную Китаю) и Латинскую Америку. Потоки в страны ШОС незначительные и в Россию около нуля (накопленные инвестиции за все время не более 3-4 млрд долл).
Учитывая разгон торгового баланса и динамику ЗВР Китая, по итогам 2022 отток китайского частного капитала может превысить 900-950 млрд долл за год. Потенциал участия в странах ШОС огромен, но здесь вопросы уже не экономики, а политики.
Один из базовых механизмов ползучей экспансии Китая – это увеличение внешнего долга бедных и зависимых стран через китайские кредиты под инфраструктурные проекты с безусловной гарантией участия китайского бизнеса.
Этот механизм очень похож на то, как СССР поддерживал своих союзников. Китайские банки, связанные/аффилированные с правительством Китая выдают межгосударственные кредиты (формально через частные банки, но по сути – это госкредиты) бедным и развивающимся странам в Африке, периферийной Азии и в Латинской Америке под выстраивание транспортной, логистической, энергетической и информационной инфраструктуры в этих странах.
Одно из базовых и безусловных условий – это участие китайского бизнеса на правах подрядчиков или поставщиков оборудования, комплектующих или сырья. Здесь Китай выполняет две задачи: последовательная экспансия и рост влияния в странах, которые находятся вне зоны влияния США, плюс расширение заказов для китайского бизнеса.
Возвратность, окупаемость кредитов под большим вопросом. Никаких официальных данных нет – это преимущественно секретная информация, ровно, как и коммерческие условия кредитов.
С высокой вероятностью все эти операции производятся не с целью возврата инвестиций или среднесрочной окупаемости. Основная цель – расширение зоны влияния, чтобы там Китая не говорил про зацикленность на внутреннем развитии.
Китай закрытая страна в плане статистики, но косвенно триггер перехода в ползучую экспансию можно оценить. Ранее основным оттоком капитала по финсчету были ЗВР, с 2014 года важную роль стал играть частный или квазигосударственный капитал.
На графике видно, что основной отток китайского капитала формируется через прочие инвестиции с 2014 года, а в прочих инвестициях в контексте Китая – это банковские кредиты, торговые кредиты и наличность/депозиты. По кредитам в совокупности с 2015 было распределено чистыми свыше 1.1 трлн долл (все то, что Китай предоставил минус то, что получил).
Весьма интересный вопрос - мера «подчинения» зависимых от китайских инвестиций стран.
https://t.me/spydell_finance/1903
> Джо Байден заявил лидеру Китая Си Цзиньпину заявил ему о риске прекращения "американских и других" инвестиций в Китай в случае нарушения Пекином санкций против России.
> Об этом президент США рассказал в интервью телеканалу CBS.
> "Я позвонил президенту Си и сказал: "Если ты думаешь, что американцы и другие продолжат инвестировать в китайскую экономику при нарушении санкций против России, то ты допускаешь огромную ошибку", - сказал Байден.
Деда по-человечески жалко; власть и денег море, а болезнь рассудка всё убивает.
Какие инвестиции, Джо, проснись, ты се... а, ты и не спишь.
Сейчас ситуация, мягко говоря, отличается от Китая 1980-х - когда Цзян Цзэминь изучал матчасть "как открывать производства" (пройдя у нас на ЗиЛе практику, кстати), ездил по всему миру и смотрел на зоны свободной торговли - а после, уже в 1993 году, став Председателем КНР, довёл до максимума политику "широко открытые двери для любых инвестиций, тащите любые производства к нам, всё сделаем, всё будет за гроши, косты продавите просто в пол, пацаны, вас владельцы бонусами завалят".
Вот тогда да, в ситуации "Своих денег у Китая примерно нуль, он сожрёт любые внешние вложения" можно было исходить из тезиса "Китайская экономика состоит из наших вложений, точка. Уйдут наши вложения - там ничего не будет".
Сейчас ситуация обратная. Инвестрынок завален деньгами, их некуда инвестировать. В стартап-акселераторах сходят с ума от тоски "фонды есть, предлагаемое для инвестиций - унылый хайп по мотивам модной в этом сезоне темы, вкладываться не во что".
Денег в Китае тьма - правительство не успевает хлопать темы, в которые устремляются Ниагары лишних китайских средств - крипта, бесперспективная для сдачи в найм "инвестиционная" недвижимость. Индустрия вся отстроена - и последние 10-15 лет на китайские же деньги. Выключением инвестиций снаружи т.е. бессмысленно пытаться остановить строительство заводов для Huawei - они строятся на средства Huawei и госинвестиции. Выключением инвестиций в Китай можно разве что уронить доходность у американских инвесторов - потому что растущая китайская экономика - одно из немногих мест в мире, где есть и потенциал, и ёмкость. Куда инвестиции-то перекинуть после - в прорывные американские стартапы, где 30-ти летние рахиты глубокомысленно изучают самоидентификацию своей писи и думают о том, есть ли среди улиток негры-трансгендеры, с ключевой перспективой предприятия "присесть на гранты и сторчаться"? Серьёзно?
Дед живёт в мире, где вот-вот выйдет альбом Bad Майкла Джексона и уже готовят к эфиру программу "Прожектор перестройки". Чувство острой жалости становится стандартным комплектом к любой публичной активности бункерного Джо.
https://t.me/prchand/1815
==========
ШОС – это, по сути, всего 3 страны (Китай, Индия и Россия) плюс примыкающая к ним Турция и Иран в роли наблюдателей, а все прочие страны (Пакистан, Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Киргизия) не оказывают влияния ни в экономическом, ни в технологическом, ни в геополитическом плане.
Организация в своей основе достаточно бессмысленная, как и G20 или тем более G7 с десятком других похожих структур. Начальный остов выстраивался вокруг вопросов безопасности – сохранения территориальной целостности, борьбы с экстремизмом, сепаратизмом и терроризмом. Разумеется, все сводилось к бессмысленным декларациям и меморандумам, далеким от практического воплощения.
В последние годы акцент сместился сильно в сторону экономики. Для Китая – это прежде всего платформа для осваивания Центральной Азии и «прорезания сухопутных маршрутов» в Европу, т.е. в основной рынок сбыта.
В плане кооперации, для Китая ШОС малоинтересен, т.к., как минимум, Индия является непримиримым соперником Китая, а плоскость взаимных интересов России и Китая лежат в другом измерении от коллективных и взаимовыгодных интересов основных членов и наблюдателей ШОС. Другими словами, те вопросы, которые непосредственно должны и могут решаться между Китаем и России будут решаться вне рамок каких-либо организаций.
Однако, в свете геополитических трансформаций, ожесточения соперничества с коллективным Западом и кристаллизации альтернативных центров сил, платформа ШОС может стать агрегатором всех ответвлений от коллективного Запада.
Не имеет значения, как будет называться перспективный ШОС, здесь важно другое – попытка разделения мира на два полюса (тот мир, который под США и мир, который пытается двигаться своим путем, преследуя суверенные интересы).
Важно подчеркнуть, если «мир под США» достаточно консолидирован и централизован на правах подчиненных, где есть единственный Центр сил (США), к которому примыкают страны сателлиты с безусловным и неоспоримым подавлением национальных интересов в пользу сюзерена.
Альтернативный мир может и должен выстраиваться на принципе «поиска баланса интересов». В реальности это скорее утопия, т.к. сильный всегда подчиняет под себя слабого, особенно в политике. Но это одно из основных конкурентных направлений конфигурации альтернативной архитектуры мирового порядка, что может побудить колеблющихся субъектов мировой геополитики примыкать к альтернативному центру сил.
Повестку, безусловно, будет задавать тот, кто замыкает на себя больше ресурсов и возможностей, т.е. Китай, но здесь уникальная возможность для России встроиться в ведущего игрока многополярной конфигурации мирового порядка, по крайней мере, как основного фронтраннера (ударной силы) расщепления консолидации и устойчивости коллективного Запада.
Будет ли Китай помогать России? Очень хороший и сложный вопрос. По логике событий должен, ведь Россия для Китая играет примерно такую же роль, как Украина для США (исполнителя сложной, но грязной работы). Пока Китай имитирует многовекторность, Россия на передовой.
В настоящий момент нет ответа о мере поддержке Китая. Хотя Китай обладает беспрецедентными ресурсами и может занять роль основного иностранного инвестора в России, есть основания полагать, что, опасаясь вторичных санкций, Китай будет снова косить под «второсортного игрока на мировой арене» по образу и подобию поведения с Тайванем.
Не думаю, что от Китая будет однозначность, ровно как не стоит ожидать какой либо значимой финансовой, технической или материальной поддержки. Скрыто и ограниченно – да, но стратегическим союзником Китай точно не станет.
https://t.me/spydell_finance/1904
Отредактировано ДимитриUS (2022-09-19 11:42:44)
Это был не президент США, это был Джо Байден: «Белый дом заявил, что высказывание Байдена о защите Тайваня американскими войсками не является официальной позицией США, политика государства в отношении острова не изменилась.
Пелоси-2, я не я и собака не моя..
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Китай 2