по сути управлялся из лондона, вас похоже не интересует
Да же не по сути, а фактически. Об этом хорошо написано у Макинтайра.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Ленд-Лиз
по сути управлялся из лондона, вас похоже не интересует
Да же не по сути, а фактически. Об этом хорошо написано у Макинтайра.
найти объемы ежемесячного траффика в британию,
А не хотите найти объёмы поставок из британии в австралию? А не хотите найти корабли британских островов которые везли австралийцев на войну в средиземное море, Европу и обратно когда япония вступила в войну? Мелочь 152 000 человек всего Не хотите вспомнить обращение Главы кабинета Австралии Кэртином к США За военной помощью по тому что от бритов не дождались
Ну а то что Канада и её торговый флот для бритов сделал найдёте если захотите
Зы Нашёл по нараегам
5 – 7 июня 1940 г. Норвегию покинули британские, французские и польские войска. Вместе с ними эвакуировалось около 2000 норвежских солдат и офицеров.
Вместе с королевской семьей в Великобританию прибыли пять самолетов морской авиации и 13 военных кораблей с экипажами в 500 человек.
В портах Великобритании, США и Канады находились 118 судов норвежского торгового флота с экипажами в 7500 человек. Они использовались в течение 1940 – 1945 гг. в качестве военных транспортов в Атлантике. К концу войны 27 судов было потоплено, погибли 650 норвежских моряков.
А не хотите найти объёмы поставок из британии в австралию?
мне хотелось бы увидеть ответы несколько небольших вопросов
1. почему вы разделяете флоты содружества, на каком основании?
2. как могла существовать британия при том что по вашему, ее флот существенно сократился
3. когда и почему вы занимались подбором материала по ленд-лизу
почему вы разделяете флоты содружества, на каком основании?
На том основании что британия втянула в войну содружество Например "Канадский торговый флот" образовался именно после вступления в войну в 1939г Британия это игнорировала и считала флоты доминеона своим
Австралийцы помогали чем могли, но при этом ни хрена ни имели с этого
как могла существовать британия при том что по вашему, ее флот существенно сократился
Америка, Канада, Австралия и другие помогали и мы чем могли помогли, когда пришла наша очередь
когда и почему вы занимались подбором материала по ленд-лизу
Мой ответ уже был даже примерно количество лет указывалось ~ 9-10 лет назад Так же доказывали, но тогдашним визави и разоблачителям всего советского
и мы чем могли помогли, когда пришла наша очередь
ничего себе помощь. Германия напала на СССР и Вел. могла вздохнуть свободно. но об этом в другой теме
кстати, ленд-лиз пошел в СССР еще до нападения Германии, это общеизвестный факт.
Можно поподробней про это. Сначала были закупки в Англии за деньги, только потом действие ленд-лиза распространили на СССР. Коммерческие закупки возможно были и до войны, хотя после Финляндии как-то не особо, мы тогда много всего вкусного купили как раз у Адика.
Но топить их проще даже не подлодками, а самолетами берегового базирования. Нет, не торпедоносцами, а топ-мачтовиками.
Как там успехи ВВС флота и просто ВВС против кораблей Германии на всех 3 морях? Про лодки в принципе аналогичный вопрос.
Можно поподробней про это. Сначала были закупки в Англии за деньги, только потом действие ленд-лиза распространили на СССР. Коммерческие закупки возможно были и до войны, хотя после Финляндии как-то не особо, мы тогда много всего вкусного купили как раз у Адика.
Как там успехи ВВС флота и просто ВВС против кораблей Германии на всех 3 морях? Про лодки в принципе аналогичный вопрос.
An Act to Promote the Defense of the United States (Закон о ленд-лизе) принят Конгрессом 11 марта 1941 года. первые грузы поступили в порты СССР как раз 22 июня 1941 года. Коммерческие закупки сюда не относятся. Эмбарго после Зимней войны - тоже, В Законе о ленд-лизе это вообще не упоминается.
Успехи против каких именно кораблей? Разве Кригсмарине проводили активные операции против баз на территории СССР или высадку десантов? Подлодки выполняли разные задачи на разных флотах.
An Act to Promote the Defense of the United States (Закон о ленд-лизе) принят Конгрессом 11 марта 1941 года. первые грузы поступили в порты СССР как раз 22 июня 1941 года. Коммерческие закупки сюда не относятся. Эмбарго после Зимней войны - тоже, В Законе о ленд-лизе это вообще не упоминается.
Только это для Британии было, на СССР действие распространилось только 28 октября 41 г. Первые поставки за деньги шли. Так что до нападения Германии на СССР отношения мягко говоря напряженные были.
Успехи против каких именно кораблей? Разве Кригсмарине проводили активные операции против баз на территории СССР или высадку десантов? Подлодки выполняли разные задачи на разных флотах.
Ну например эвакуация Севастополя в 44 и Кенига в 45. В начале войны авиация конечно хорошо против кораблей, но вот например при Крите немецкие самолеты не смогли уничтожить английскую эскадру - обе стороны понесли серьезные потери. Тем не менее флот свою задачу выполнил - ни один кораблик с десантом на остров не прошел.
англоязыческая викпедия клевещет про "пре-ленд-лиз" что ттиап "paid in for gold..."
помощь за золото - дейстивтельная такая помощь
Некто Эвард Стетиниус и рассказывает нам что ленд-лиз заработал осенью
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html
а в прилоежнии дается письмо от 28 августа и 1041 посол Майский отчитывался как он делал британцам грязные намеки насчет ленд-лиза
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
"Впечатление, создавшееся тогда у Черчилля от моих слов, было для нас даже полезно. Это заставило колеса британской политической и военной машины завертеться быстрее и, в частности, предоставить нам ленд-лиз"
Видимо автор книжки про ленд-лиз, равно как и посол СССР в августе 1941, совсем не в курсе были что 22 июня то ленд-лиз оказывается уже и был...
Я извиняюсь спросить.Призрак, а Вы сейчас не в Америке живете?
а то из общения с таомшними новайсами-мигрантами в инете -как что ..сразу набегают и начинают яростно убеждать "за все хорошее" про США, про его миролюбие и реашющую роль в Победе ВМВ вообще и ВОВ в частности
Сначала были закупки в Англии за деньги
в Англии мы и покупали за деньги
исторический раздел по ВМВ забурлил прям таки от обновления тем
от обновления тем
он мог и раньше это сделать, только тема для меня Остановить Блицкриг 1941. лично не понятна
ребята , хотя и распостранился Ленд Лиз на СССР еще в 41 году , но договор о Ленд Лизе был заключен летом 42 а первые поставки начались уже почти в 43 году ( в конце 42 ,) То есть уже когда стало понятно что у немцев все идет не так. Все поставки в 41 году только за золото ну и еще была тема кредита в США на миллиард баксов . ( в СССР ВВП был более 400 млрд в долларах ) Я может не все прочитал в предыдущих комментариях , но скажу что знаю из компетентного источника ( не одного даже ) Все знают что помощь по ленд лизу была в размере 4 процентов . Вообщем то не много , но помощь позволила частично освободить экономику от непрофильных направлений и направить на военные рельсы . ПО ленд лизу были поставлены все почти паровозы нужные СССР в тот период , подавляющее большинство грузовиков и приличную часть стратегических сырьевых материалов. Где о до половины а где то и больше . Но ... есть огромное НО которое это все нивелирует. В самые сложные периоды войны , поставок по Ленд Лизу небыло ( изначально все за золото и вкредит ) а потом когда начались по ленд лизу , " союзнички" делали все что б не выполнять заказы от СССР. ПРоблем небыло только в поставках грузовиков. Особенно в начале было проблем и с качеством поступающей техники ( пытались втюхать с выработавшим ресурсом ) Есть рассказы о том что наши собирали один из трех английских самолетов , потому как все было в халм выработтано. Ну и , все основные поставки были произведены в 44 ,45 и 46 годах , когда СССР особо уже не нуждался и сам своими силами уже справлялся . Союзнички поняли что к чему и пытались на этом заработать... Кстати они не чурались помогать и немцам, а некоторые американские и английские фирм вполне законно работали на территории Германии времен гитлера , причем в стратегических отраслях. Так же как и ШВеция являлась посредником и поставщиком гитлеру некоторых стратегических ресурсов.
Поэтому вся эта фигня почти полностью нивелирует эту помощь и некоторым стоит пересать молиться на этот Ленд Лиз
1.
Так ведь и остальные поставки ленд-лиза должны были бы оплачены быть или же - вернуты (за вычетом утерянного в сражениях)
2.
Все еже множество узких мест "расшили" - это алюминий, ряд особо сложных (для того вермени замечу) станков, автомобильный трансопрт (которого поставили в несколько раз больше чем мы произвели, а множество из нашего приозведнного -так или иначе использовали ленд-лизовские полуфабрикаты)
То что буржуи хотели заработать и зарабатывали - то конечно же соглашусь..
приравнивать тысячу или даже миллион станок-часов в Огайо или Калифорнии (затраченные на выпуск машин или ееще чего то,причем отнюждь не голодающие и не дети этим занимались) с тем что наши воевали и реально погибали (трудно воевали и во множестве погибали) -просто смешно...
пусть новайсы-эмигранты (пылко возлюбившие свою новую родину) таким занимаются...
тема выплат очень темная. Одни говорят что все выплатили , другие говорят что нет ... Но кроме этого существовало огромное количество проблем. ОДна из них это репарации... В СССР было вывезено из Германии и ее саттелитов около 700 тыс вагонов оборудования . Но , как говорят специалисты , подавляющее большинство оборудования было очень старым и изношенным до нельзя.. Такое ощущение что темой этой заправляли или не сильно умные люди , либо делалось это специально . Кстати Сталина об этом предупреждали и он даже вроде бы пытался как то повлиять , но в конце концов тему продавили ..
Одна у нас проблема, победить то мы можем кого угодно , а вот результами победы воспользоваться никогда не можем в полной мере...
ОДна из них это репарации
но это уже другая тема.
тема выплат очень темная
да, она темная. особенно в контексте того, что прописанно, что поставили по ленд-лиз (вплоть до кол-во пар обуви) и ничего об обратном ленд-лизе не говорится
Вообщем то не много , но помощь позволила частично освободить экономику от непрофильных направлений и направить на военные рельсы .
не много?-- это 5+! автомобилей, рельс, тканей, кожи(и изделий из неё--ботинок) было просто поставлено за войну больше, чем СССР сам произвёл. "Сущие пустяки"... + изрядная доля жратвы, нефтепродуктов, металлов, взрывчатки и порохов... Мы можем "спорить" с американской идеологией(даже должны для выживания народа и государства!), но вот врать себе самим о том, что ленд-лиз якобы мало помог победить в войне просто неумно.
ЗЫ: парадоксальная получается вещь, в Первую Мировую при "отсталом царизме" покупали вооружение и материалы где только можно и после 20 лет перед Второй Мировой порванной на британский флаг задницы при коммунистах при индустриализации страны и "первоклассной" промышленности ситуация опять повторилась... Спрашивается, стоит ли утверждать после таких напрасных затрат ресурсов о каком то гении коммунистических "манагеров"?
Отредактировано неспич (2015-04-15 13:47:25)
было просто поставлено за войну больше, чем СССР сам произвёл
это Вы правы. ведь общий объем ленд-лиза мы все знаем. а вот объем обратного ленд-лиза - не знаем.
и здесь Вы правы - ленд-лиз нам помог. а вот если б мы знали объемы обратного ленд-лиза, то смогли б оценить - а он насколько помог экономики США?
а вот объем обратного ленд-лиза - не знаем.
видимо, его объёмы смехотворны. Лес, что зеки вручную напилили-- вот, наверно, и всё, что могли предложить... А-а, ещё шкурки, что чукчи настреляли. Негусто... Неудивительно, что в СССР эти самые грузы Ленд-лиза наловчились возить корабликами типа "Либерти" в 10 килотон водоизмещения-- одноразовыми, обратно их загружать уже не требовалось...
Отредактировано неспич (2015-04-15 15:13:58)
maik написал(а):
а вот объем обратного ленд-лиза - не знаем.
видимо, его объёмы смехотворны. Лес, что зеки вручную напилили-- вот, наверно, и всё, что могли предложить... А-а, ещё шкурки, что чукчи настреляли. Негусто... Неудивительно, что в СССР эти самые грузы Ленд-лиза наловчились возить корабликами типа "Либерти" в 10 килотон водоизмещения-- одноразовыми, обратно их загружать уже не требовалось...
Отредактировано неспич (Сегодня 13:13:58)
Подпись автора(С)"На моём клинке не прописана вязь.
Мастер что то писал, но затёр матерясь."
Большая часть Либерти включалась в конвои на порты Великобритании и Исландии, а так же на Тихий океан. ...Дедвейт тут не причем. Упрощенная архитектура, набор и электоросварка позволяли строить много и быстро. Считалось что своим рейсом судно окупало затраты на свою постройку. Из 2500 построенных судов 19 просто развалились в море, легкий набор и говенные сорта стали.
Рекорд построики судна 4 дня, 15 часов и 29 мин. В среднем верфи США спускали каждый день 3 судна.
Обратный лендлиз-это не то что зэки нарубили, а то что напилили Архангельские лесозаводы....Союзников интересовали пиломатериалы, так что не надо ерничать...
а так же золото и платиноиды... Кроме этого было поставлено 32 тыс.т марганцевой руды и 300 тыс.т. хромовой руды
Отредактировано Алексей (2015-04-15 20:34:59)
неспич написал(а):
было просто поставлено за войну больше, чем СССР сам произвёл
это Вы правы. ведь общий объем ленд-лиза мы все знаем. а вот объем обратного ленд-лиза - не знаем.
и здесь Вы правы - ленд-лиз нам помог. а вот если б мы знали объемы обратного ленд-лиза, то смогли б оценить - а он насколько помог экономики США?
Ленд-лиз стоил США ровно столько, настолько США был нужен СССР....Львиная доля поставок досталась все же Англии (31 млрд. долларов).
Около 60% тоннажа пришло в СССР в период с июля 1944 по сентябрь 1945.
А вообще помощь была очень существенна и главную долю (2/3) cоставляли т.н. невоенные поставки.....сырье, транспоорт, металлобрабатывающие станки, металлургическое оборудование и продовольствие.
Лучшее что приходилось читать-работа М.Супруна "Ленд-лиз и Северные конвои", хорошая проработка материала, масса таблиц и ссылок на документы, в т.ч. по боевому применению поставляемой техники.
Отредактировано Алексей (2015-04-15 20:35:43)
[
Отредактировано Алексей (2015-04-15 19:15:51)
видимо, его объёмы смехотворны
может быть. но что мешает сказать то?
зеки вручную напилили-- вот, наверно, и всё, что могли предложить
не только это предложили
AwaZ написал(а):
Вообщем то не много , но помощь позволила частично освободить экономику от непрофильных направлений и направить на военные рельсы .
не много?-- это 5+! автомобилей, рельс, тканей, кожи(и изделий из неё--ботинок) было просто поставлено за войну больше, чем СССР сам произвёл. "Сущие пустяки"... + изрядная доля жратвы, нефтепродуктов, металлов, взрывчатки и порохов... Мы можем "спорить" с американской идеологией(даже должны для выживания народа и государства!), но вот врать себе самим о том, что ленд-лиз якобы мало помог победить в войне просто неумно.
ЗЫ: парадоксальная получается вещь, в Первую Мировую при "отсталом царизме" покупали вооружение и материалы где только можно и после 20 лет перед Второй Мировой порванной на британский флаг задницы при коммунистах при индустриализации страны и "первоклассной" промышленности ситуация опять повторилась... Спрашивается, стоит ли утверждать после таких напрасных затрат ресурсов о каком то гении коммунистических "манагеров"?
Отредактировано неспич (Сегодня 11:47:25)
Подпись автора(С)"На моём клинке не прописана вязь.
Мастер что то писал, но затёр матерясь."
"Отсталый царизм" плохо кончил....Коммунистические "менагеры" выйграли войну. Вот и вся разница. Можно много рассуждать о гениях и тиранах но факт остается фактом.
Сталинский СССР смог создать скелет промыщленности обеспечивший победу в тяжелейшей войне. Она не была передовой, да и не могла быть такой. Стартовые условия разные. С одной стороны объединенная Европа, высочайшая промышленная культура и грамотное население, c другой стороны 10 лет пятилеток с надрывом жил и армия, где большинство личного состава научилось читать, увидело трактор и автомобиль в зрелом возрасте. А структура войсковых соединений и боевые уставы -дело десятое.
Чудес не бывает...Можно построить современный завод, но создать квалифицированный в массе своей инженерный корпус и специалистов среднего и нижнего звена невозможно...Отсюда массовая авариность в авиации, бракованные бронебойные снаряды ну и много чего еще. Просто не достаточно времени.
ПыСы .... При отсталом царизме покупали главным образом оружие и боеприпасы... При кровавом большевизме- заводы под ключ.
Сейчас модно рассуждать о том как великолепные генералы русской армии не пустили германца дальше Литвы и Белоруссии....не чета мол ватникам из РККА....
Есть только одна маленькая деталь.... У первых все кончилось 1917 годом у других 1945-м.
Отредактировано Алексей (2015-04-15 19:38:37)
парадоксальная получается вещь, в Первую Мировую при "отсталом царизме" покупали вооружение и материалы где только можно и после 20 лет перед Второй Мировой порванной на британский флаг задницы при коммунистах при индустриализации страны и "первоклассной" промышленности ситуация опять повторилась...
покупка где то вооружение, не означает, что все плохо. хоть это и оф-топ, но приведу пример
1. М1А1. броня британская, 120-мм пушка немецкая
2. LAV-25
и др. и кто скажет, что экономика США слабая?
Lelik написал(а):
2,140 - это не иначе как в млрд. В принципе бьёт по гуляющим в тырнете цифирькам, но параллельно ходят и другие цифры, в которых общая сумма обратного ленд-лиза составляет 7,8 млрд, из которых 6,8 - из стран Британского содружества1. Обратный ленд лиз от СССР в США - 2,14 это миллиона, а не миллиарды
2. Найти - reverse soviet lend lease в гугле. 4-я запись в результатах поиска - ссылка на материалы посольства США. http://iipdigital.usembassy.gov/st/engl … z2pMXCft9y
3. Сумма ленд лиза в СССР от 9 до 11 млрд. долларов.
4. Основная масса обратного ленд лиза это поставки ВБ и Содружества
5. Ну и, выше писали, что выгодно только продавать оружие - это не так. Американцы по ленд лизу ничего не продавали в ходе войны, а экономическая выгода была огромная. Для понимания того, как ениеэто так, нужно что то из Кейнса почитать
Отредактировано Cdrt123 (2014-01-03 18:50:37)
Цифра 2,2 млн.(2,14). давно гуляет по инету.. Но в серьезных источниках фигурирует цифра в 2,2 млрд.долларов
Известные цифры поставок обратного ленд-лиза - 31 тыс. т марганцевой руды, 300 тыс. т. хромовой руды...
А были еще поставки металлов платиновой группы, золота, пушнины, древесины....Кроме того в ту же сумму входила аренда и обслуживание баз (вроде операции "Френтик" или базирование английской ударной группы на аэродроме "Ягодник" для удара по Тирпицу), а так же ремонт союзных судов и боевых кораблей, пришедщих в порты Архангельска, Молотовска, Мурманcка и Владивостока.
Как пример: на одном транспорте "Ижора" шедшем в Рейкявик с грузом пиломатериалов и погибшем в конвое QP-8, товара было больше чем на сотню тысяч долларов в тех ценах...
Отредактировано Алексей (2015-04-15 20:27:41)
Кроме этого было поставлено 32 тыс.т марганцевой руды и 300 тыс.т. хромовой руды
и какой процент от руды потом становится марганцем/хромом?-- 1.0-0.5%? Почувствуйте как сразу "усыхают" цифры обратного ленд-лиза...(всё это уместиться в десятке железнодорожных эшелонов).
При отсталом царизме покупали главным образом оружие и боеприпасы... При кровавом большевизме- заводы под ключ.
вы б себя слышали... Так вот во время Первой Мировой Россия тоже покупала именно "заводы под ключ" в основном(кроме краткого переода начала войны, когда осознали, что массово производить хоть что-нибудь--патроны-снаряды-винтовки-пушки- Россия просто не в состоянии). Иначе откуда взялась военная промышленность, которая начала массовые поставки в Русскую армию с 1916г?-- Да всё как и при коммунистах-- закупали на Западе новые предприятия для основания целых отраслей промышленности в России! Автомобильной, электротехнической,...
покупка где то вооружение, не означает, что все плохо. хоть это и оф-топ, но приведу пример
1. М1А1. броня британская, 120-мм пушка немецкая
вы это серьёзно что ли? И в России тоже?-- Вот недавно немцы нас продинамили с силовыми установками MTU для новых фрегатов-корветов-- это "неплохо"?
как сразу "усыхают" цифры
а может лучше сразу сумму назовете этих поставок?
+ изрядная доля жратвы
Монголы и тувинцы ЖРАТВЫ больше поставили!
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Ленд-Лиз