СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Ленд-Лиз

Страница:   1 2 3 4 5 … 27  

Сообщений 61 страница 90 из 795

61

  • Автор: Lelik
  • старожил
  • Lelik
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 39 [1985-11-20]
  • Провел на форуме:
    22 дня 21 час
  • Последний визит:
    2018-10-16 06:50:09
maik написал(а):

так там и другая цифра ходит - За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина.

Осталось  только выяснить, какая цифирька истинная, а какая  фейковая :)

0

62

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Lelik написал(а):

Осталось  только выяснить, какая цифирька истинная, а какая  фейковая

а что бы вяяснить, надо хотя бы знать объемы обратного ленд-лиза, а то мы знаем, сколько поставленно пар обуви а сколько платины, золота и пр. - нет  ;)

0

63

  • Автор: Lelik
  • старожил
  • Lelik
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 39 [1985-11-20]
  • Провел на форуме:
    22 дня 21 час
  • Последний визит:
    2018-10-16 06:50:09
maik написал(а):

а что бы вяяснить, надо хотя бы знать объемы обратного ленд-лиза, а то мы знаем, сколько поставленно пар обуви а сколько платины, золота и пр. - нет

Это таки да

0

64

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09

Нашел такое
"Хром. руда - 300.000 тонн
Марганец - 32.000 тонн
Платина и Олово - незначительны
Ж/д фрахт - 9.538.050 тонн
Груз. фрахт - 1.345.560 тонн
Была и оплата союзников за обратный ленд-лиз, то есть материалы предоставлдяемые СССР (несколько миллионов тонн леса, в том числе 1,5миллиона тон высокосортового"
В любом случае эти объемы незначительны и не идут ни в какое сравнение с помощью союзников.

0

65

  • Автор: Lelik
  • старожил
  • Lelik
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 39 [1985-11-20]
  • Провел на форуме:
    22 дня 21 час
  • Последний визит:
    2018-10-16 06:50:09
Сережа написал(а):

В любом случае эти объемы незначительны и не идут ни в какое сравнение с помощью союзников.

%-)Такие выводы всегда поражают своей глубокомысленностью . По каким критериям сделан вывод о незначительности поставок, по весу?

Отредактировано Lelik (2013-12-30 16:07:49)

0

66

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Сережа написал(а):

Нашел такое"Хром. руда - 300.000 тоннМарганец - 32.000 тонн

а все остальное? я ж писал об обуви. ее подсчитали.а от все остальное нет.

0

67

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
Lelik написал(а):

%-)Такие выводы всегда поражают своей глубокомысленностью . По каким критериям сделан вывод о незначительности поставок, по весу?

Отредактировано Lelik (Сегодня 16:07:49)

Вес здесь основной критерий. Пусть пароход берет 6000 т., Это грубо 50 пароходов руды. В ответ мы получили если переводить на те же пароходы несколько тысяч продукции высокого передела, включая уникальное промышленное оборудование и военную технику.

0

68

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Сережа написал(а):

Вес здесь основной критерий

так 1 т. марганца это не то же самое, что 1 т. золота

0

69

  • Автор: Lelik
  • старожил
  • Lelik
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 39 [1985-11-20]
  • Провел на форуме:
    22 дня 21 час
  • Последний визит:
    2018-10-16 06:50:09
Сережа написал(а):

Вес здесь основной критерий. Пусть пароход берет 6000 т., Это грубо 50 пароходов руды. В ответ мы получили если переводить на те же пароходы несколько тысяч продукции высокого передела, включая уникальное промышленное оборудование и военную технику.

o.O Железная логика, свалить в одну кучу платину и обувь

0

70

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
Lelik написал(а):

Железная логика, свалить в одну кучу платину и обувь

Сколько там было той платины? Данные секретны за тот период, в 2007 году добыча в РФ 27 тонн. Сколько она тогда стоила по отношению к золоту не найду быстро. Сейчас дороже процентов на 20%. В любом случае копейки. А тогда 1 гр. золота стоил 0,27 фунта, т.е. грубо 1 доллар. 1 тонна золота получается 1 млн. долларов. Для примера истребитель шел что-то в районе 50 тысяч.

0

71

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
maik написал(а):

так 1 т. марганца это не то же самое, что 1 т. золота

Я просто ориентировочно прикидываю стоимость товаров, которые мы поставили США, и понятно, что 1 т. марганцевой руды (а не марганца) дешевле 1 т. золота, которого не так много поставили (причем это насколько помню было не в рамках ленд-лиза, а поставки за деньги в 41 году).

0

72

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Сережа написал(а):

Я просто ориентировочно прикидываю стоимость товаров, которые мы поставили США

так все ориентировочно и оценивают обратный ленд-лиз, тогда как мы знаем все о поставках по ленд-лиз

Сережа написал(а):

1 тонна золота получается 1 млн. долларов

но эта 1 т. золота дала много для поддержания доллара

0

73

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28

Странные какие то рассуждения про обратный лендлиз . Во первых, не забывайте что в первые годы не все суда доходили до портов. Обратно везли не просто воздух, а грузы нужные для США, Канады,  бритов Что мог дать СССР воюющий то и давал СЫРЬЁ. И естественно что сырьё дешевли изделия оценивается

0

74

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Starshina написал(а):

СЫРЬЁ.

а золото это сырье?  ;)

Starshina написал(а):

Странные какие то рассуждения про обратный лендлиз

они начались после того, когда я как то спросил об объемах обратного ленд-лиза

Starshina написал(а):

в первые годы не все суда доходили до портов

так и в первые годы не было ленд-лиза

0

75

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
maik написал(а):

а золото это сырье?

Нет конечно

maik написал(а):

первые годы не было ленд-лиза

Если  о 0 целых, хрен десятых от общего объёма 44 и 45 годов можно считать и так

0

76

  • Автор: Lelik
  • старожил
  • Lelik
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 39 [1985-11-20]
  • Провел на форуме:
    22 дня 21 час
  • Последний визит:
    2018-10-16 06:50:09
maik написал(а):

а золото это сырье? 

Starshina написал(а):

Нет конечно

Эт смотря как смотреть - для радиопромышленности и платина сырьё

0

77

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Lelik написал(а):

для радиопромышленности и платина сырьё

В годы войны  где платина применялась? А главное на какие контакты шло золото тоннами?

0

78

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Starshina написал(а):

на какие контакты шло золото тоннами

обратный ленд-лиз золотом - и запасы золота в США стали самые большие

0

79

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

так и в первые годы не было ленд-лиза

Первые это какие?

maik написал(а):

обратный ленд-лиз золотом

Ленд-Лиз это аренда. Золотом платили за поставки вне ленд-лиза.

0

80

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
maik написал(а):

так все ориентировочно и оценивают обратный ленд-лиз, тогда как мы знаем все о поставках по ленд-лиз

Точных данных даже в монографии Бутениной не нашел, только таблица, которую уже приводил. Но факт остается фактом, стоимость и значимость обратного ленд-лиза не идет ни в какое сравнение с прямым. Что вполне естественно, вся наша промышленность (и так слабая по сравнению с США) работал на себя. Ориентировочные оценки от 1 до 2 ярдов есть, они вполне укладываются в разумные рамки.

maik написал(а):

но эта 1 т. золота дала много для поддержания доллара

Я так понимаю золото прежде всего получили англичане по поставкам 41 года, это не ленд-лиз, а обычная купля-продажа.

maik написал(а):

так и в первые годы не было ленд-лиза

42 год конечно не сравнить с 44-45, ноя тем не менее весьма приличное количество импортных танков под Сталинградом никуда не денутся.

maik написал(а):

обратный ленд-лиз золотом - и запасы золота в США стали самые большие

Еще раз, золото это не ленд-лиз. И увеличение золотого запаса США как мне кажется в основном не СССР обеспечивалось. Британию очень хорошо потрясли например.

0

81

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Сережа написал(а):

значимость обратного ленд-лиза не идет ни в какое сравнение с прямым

я еще раз повторюсь - так можем говорить в том случае, если мы не знаем объемов обратного ленд-лиза

Сережа написал(а):

вся наша промышленность

я соглашусь о значимости ленд-лиза для СССР, но не нужно и забывать о том, как обратный ленд-лиз помог промышленности CША.

Сережа написал(а):

золото это не ленд-лиз

это обратный ленд-лиз и есть вот эта строка

СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги.


и все

Сережа написал(а):

увеличение золотого запаса США как мне кажется в основном не СССР обеспечивалось. Британию очень хорошо потрясли например.

есть такие данные, что в 1938 году золотой запас США составлял 13 000 тонн. В 1945-м - 17 700 тонн. А в 1949-м - 21 800 тонн. Абсолютный рекорд! 70 процентов всех мировых золотых резервов той поры. http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=546

0

82

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
Сережа написал(а):

42 год конечно не сравнить с 44-45, ноя тем не менее весьма приличное количество импортных танков под Сталинградом никуда не денутся.

Если вы посмотрите помощь бритам и СССР то британия получила в разы  больше   Так что всё относительно...

0

83

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

...но не нужно и забывать о том, как обратный ленд-лиз помог промышленности CША.

Как?

0

84

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
артём написал(а):

Как?

да хотя бы тем, что консервы, которые нужно было утилизировать, отправили  СССР  ;)

0

85

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
maik написал(а):

да хотя бы тем, что консервы, которые нужно было утилизировать, отправили  СССР

Это называется бздыщь.... Кто эти консервы производил бы не будь заказа?

0

86

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
артём написал(а):

Кто эти консервы производил бы не будь заказа?

так они у них лежали ох как давно

0

87

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
артём написал(а):

Как?

Вспомните годы депрессии США  Промышленность штатов 39 года, была всего 10% от уровня 29 года! Война сделала штаты промышленной державой
Сырьё из СССР сыграло в этом не маленькую роль, если уж говорить по чесноку Его надо добыть, а если добывающая промышленность в заду, её надо поднимать, а это после 10 лет не просто а постепенно. А если учесть что через дальний восток (самый короткий путь И самый без опасный) Русские ещё и сами возили СВОИМИ СУДАМИ (было потопленнно всего несколько кораблей японцами) Так что не надо рассказывать про то что сырьё из СССР ни как не помогло штатам ....

0

88

  • Автор: артём
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2010-05-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-30 10:47:33
Starshina написал(а):

Вспомните годы депрессии США...

Ещё можно вспомнить Гражданскую войну в америке... Только зачем?

Starshina написал(а):

Сырьё из СССР сыграло в этом не маленькую роль,...

Всё наоборот. Нам был нужен алюминий, авиационный бензин, локомотивы и подвижной состав... много чего. И мы не могли ни чего предложить в замен, за исключением сырья.

Starshina написал(а):

Так что не надо рассказывать про то что сырьё из СССР ни как не помогло штатам ....

Именно, не надо.

Starshina написал(а):

Русские ещё и сами возили СВОИМИ СУДАМИ

Да, да...  у нас настолько был большой торговый флот....

0

89

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
артём написал(а):

Ещё можно вспомнить Гражданскую войну в америке... Только зачем?

Конечно на фига брать во внимание то что не удобно

артём написал(а):

Всё наоборот.

Ещё раз Лендлиз в 41 - 43 года составил меньше процента,  от того что было поставлено в 44 - 45 году
Ехаем дальше
Лендлиз не подразумевает бартер, учите матчасть
Обратный лендлиз исключительно штатовская инициатива, просьба о помощи в поставке сырья

0

90

  • Автор: Starshina
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-06-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4431
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    2017-04-07 15:13:28
артём написал(а):

Да, да...  у нас настолько был большой торговый флот....

У штатов и бритов он кончился до либерти и на момент к 42 году СССР роспологал большим количеством судов чем бриты

0

Страница:   1 2 3 4 5 … 27