СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ленд-Лиз

Сообщений 811 страница 840 из 849

811

Arkadiy написал(а):

Ну автор статьи пишет , как о ЛЛ . У Вас есть информация, что СССР закупал медицинское  оборудование?

Так автор по золоту (и эту статью я приводил)?писал, что в оплату за ЛЛ было отправлено 1,5 тыс т. золота. И шёл разговор именно про оплату. Тогда то и писали. За ЛЛ не надо было платить. Тогда помните что я писал? Что некоторые просто не разводят. Где был ЛЛ а где были закупки.

812

maik написал(а):

Так автор по золоту (и эту статью я приводил)?писал, что в оплату за ЛЛ было отправлено 1,5 тыс т. золота. И шёл разговор именно про оплату. Тогда то и писали. За ЛЛ не надо было платить. Тогда помните что я писал? Что некоторые просто не разводят. Где был ЛЛ а где были закупки.

Помню. Но все цифры по поставкам  ЛЛ известны. Я никогда не интересовался медицинскими поставками, а они оказывается были и значительные.
Вот тут тоже их упоминают.

813

Arkadiy написал(а):

а они оказывается были и значительные.

Да, были. Но повторюсь. Нужно бы развести, где ЛЛ а где и не ЛЛ

814

Нигде в серьезной исторической  литературе  я не нашел упоминания о закупках за рубежом оружия, оборудования и т/д.  Видимо документов по этим фактам  не удалось обнаружить ни при СССР, ни в последнее время.

815

Arkadiy написал(а):

Нигде в серьезной исторической  литературе  я не нашел упоминания о закупках за рубежом оружия, оборудования и т/д.  Видимо документов по этим фактам  не удалось обнаружить ни при СССР, ни в последнее время.

Вот оружие шло в рамках ЛЛ. И то надо считать  по определенному периоду.
Но кроме оружия из США шли станки и масса другого оборудования. Если брать за 100 % все поставки из США, то где то примерно 78-80% шли в рамках ЛЛ.
Вот потому то я и писал - как бы надо развести, где ЛЛ а где и неЛЛ

816

maik написал(а):

Вот оружие шло в рамках ЛЛ. И то надо считать  по определенному периоду.
Но кроме оружия из США шли станки и масса другого оборудования. Если брать за 100 % все поставки из США, то где то примерно 78-80% шли в рамках ЛЛ.
Вот потому то я и писал - как бы надо развести, где ЛЛ а где и неЛЛ

Так документы должны были сохраниться, где должно быть написано,что за такие то станки или за такое то мед оборудоаание уплачено столько то млн $. Но вот не публикуют почему то такие документы.

817

Про 1,5 тыс. т. золота так же молчат

818

maik написал(а):

Про 1,5 тыс. т. золота так же молчат

При чем упорно молчат даже самые ярые опровергатели роли ЛЛ . А ведь это такой мощный аргумент . Может быть документов об этом золоте не существует? Хотя согласитесь спрятать передачу не то 1,5тыс т , а даже 15т золота совершенно невозможно . Они должны были пойти по документам нескольких наркоматов.

819

Смотрим сборник материалов «Советско-американские отношения в годы ВОВ». Там есть любопытный момент, как американцы ждали первого парохода с золотом. Я вот не помню, сколько он там привёз. Так вот. Первый пароход с золотом пришёл осенью 1941 года. После прихода этого первого парохода тут же и  ЛЛ пошёл и потом в документах исчезло упоминание о золоте

820

maik написал(а):

Смотрим сборник материалов «Советско-американские отношения в годы ВОВ». Там есть любопытный момент, как американцы ждали первого парохода с золотом. Я вот не помню, сколько он там привёз. Так вот. Первый пароход с золотом пришёл осенью 1941 года. После прихода этого первого парохода тут же и  ЛЛ пошёл и потом в документах исчезло упоминание о золоте

Ну так это до ЛЛ. Согласись что в советскиой пропаганде никак не могли бы пройти мимо такого мощного факта ,как закупки чего либо на золото,что бы подтвердить корыстность  США. Там чай не глупее нас люди работали.

821

Arkadiy написал(а):

Ну так это до ЛЛ. Согласись что в советскиой пропаганде никак не могли бы пройти мимо такого мощного факта ,как закупки чего либо на золото,что бы подтвердить корыстность  США. Там чай не глупее нас люди работали.

Так и писали про обратный ЛЛ. И писали, что в рамках обратного ЛЛ поставляли в США много чего. Только вот объемы не прописывали. Если не ошибусь, то мы с Вами об этом говорили несколько лет назад. Я тогда обратил внимание. Вот, к примеру, знаем сколько пар обуви поставили, сколько км колючей проволоки а вот сколько наши туда - нет.

822

maik написал(а):

Так и писали про обратный ЛЛ. И писали, что в рамках обратного ЛЛ поставляли в США много чего. Только вот объемы не прописывали. Если не ошибусь, то мы с Вами об этом говорили несколько лет назад. Я тогда обратил внимание. Вот, к примеру, знаем сколько пар обуви поставили, сколько км колючей проволоки а вот сколько наши туда - нет.

Ну как то так.

Согласно Отчёту президента США Гарри Трумэна Конгрессу, по состоянию на 2 сентября 1945 года обратный ленд-лиз из СССР составил 2 212 698 долларов. В том числе по статьям:
Материалы и оборудование (англ. Facilities and Equipment) — 56 786 долларовТестирование и восстановление (англ. Testing, Reconditioning etc. of Defence Articles) — 2 155 912 долларов[3]
Для сравнения обратный ленд-лиз из других государств, принимавших участие во Второй Мировой войне, составил:
Британская Империя (включая Австралию и Новую Зеландию) — 6 752 073 165 долларов;
Франция — 867 781 245 долларов;
Бельгия — 191 215 983 долларов;
Китай — 3 672 000 долларов;
Нидерланды — 2 367 700 долларов.

Ни один советский или российский ученый не захотел или не смог  опоовергнуть эти цифры.
Была и внешняя торговля, но она идет другой строкой и вполне себе учитывается.

При этом весь экспорт из СССР в США в период с 12.09.1941 по 31.12.1945 года составил 223 196 300 долларов.
Таким образом, большая часть экспортных поставок из Советского Союза в США не имела прямого отношения к обратному ленд-лизу.

823

По лендлизу СССР получил медикаментов и медоборудования на 192 млн руб при общей стоимости лендлиза в советских ценах 49 млрд. руб.
Непонятно, почему 80%. Могли написать 96%. Контрольных цифр автор статьи все равно не приводит.

Отредактировано Lob3 (2020-09-27 15:38:05)

824

Lob3 написал(а):

По лендлизу СССР получил медикаментов и медоборудования на 192 млн руб при общей стоимости лендлиза в советских ценах 49 млрд. руб.
Непонятно, почему 80%. Могли написать 96%. Контрольных цифр автор статьи все равно не приводит.

А откуда Вши цифры?

825

Из советского отчета  по лендлизу, на который все постоянно ссылаются.
Кстати, в "народном хозяйстве СССР 1941-1945 гг" производства медикаментов нет, но есть любопытная цифра -  расходы на приобретение путевок в дома отдыха и санаториив в 1942-1944 гг - 153 млн рублей. Близко к поставкам по лендлизу.

826

Arkadiy
Да, ссылаются на этот доклад. Но как я и ранее писал - это все туфта. Ведь здесь вопрос о том, сколько и чего мы считаем и как считаем.

827

maik написал(а):

Arkadiy
Да, ссылаются на этот доклад. Но как я и ранее писал - это все туфта. Ведь здесь вопрос о том, сколько и чего мы считаем и как считаем.

Ну других цифр у меня нет. Пусть ваши ученые начнут публиковать новые цифры.

828

192 млн медицины по лендлизу. На 18 миллионов раненых и больных в армии и 4 млн больных гражданских.
Менее 10 рублей на человека. Я понимаю, цены на лекарства в СССР копеечные, но тем не менее без цифр собственного производства делать выводы нельзя.
А то по статье выходит, что на санатории потратили  150 млн рублей, а на всех больных только 40 млн.

Отредактировано Lob3 (2020-09-27 17:09:44)

829

Arkadiy написал(а):

Ну других цифр у меня нет. Пусть ваши ученые начнут публиковать новые цифры.

Новые цифры были опубликованы. 1,5 тыс. т. золота.

830

Lob3 написал(а):

192 млн медицины по лендлизу. На 18 миллионов раненых и больных в армии и 4 млн больных гражданских.
Менее 10 рублей на человека. Я понимаю, цены на лекарства в СССР копеечные, но тем не менее без цифр собственного производства делать выводы нельзя.
А то по статье выходит, что на санатории потратили  150 млн рублей, а на всех больных только 40 млн.

Отредактировано Lob3 (Сегодня 17:09:44)

Буду рад если Вы сумеете другую информацию.

maik написал(а):

Новые цифры были опубликованы. 1,5 тыс. т. золота.

Прошу прощения, но ни один серьезный ученый на эти цифры ни разу  не сослался.  Более того даже Исаев с его
абсалютно советским углом зрения   на ВОВ не приводит эту цифру в его  комментариях  к роли ЛЛ.

831

Arkadiy
А он мог эти цифры и не знать.
И да.
Автор статьи достаточно известный учёный в своей области

832

maik написал(а):

Arkadiy
А он мог эти цифры и не знать.
И да.
Автор статьи достаточно известный учёный в своей области

Ну буду ждать .

833

Arkadiy написал(а):

Ну буду ждать .

Она умерла.
Но ее труды есть.
Л.В.Сапоговская. https://web.archive.org/web/20170916053 … koi/?prn=1
Смотрите в библиотеке РИНЦ
https://elibrary.ru/item.asp?id=28795744
А познакомиться с ее статьей можно в том случае, если там зарегистрировались

834

maik написал(а):

Она умерла.
Но ее труды есть.
Л.В.Сапоговская. https://web.archive.org/web/20170916053 … koi/?prn=1
Смотрите в библиотеке РИНЦ
https://elibrary.ru/item.asp?id=28795744
А познакомиться с ее статьей можно в том случае, если там зарегистрировались

Спасибо.

835

Arkadiy
Когда заводим разговор на любую тему по истории, то хотелось бы здесь узнать мнение и других специалистов. Вспоминаю. Лет 20 назад на отца обиделись историки. Как же. Он доктор сельхоз наук решил написать историческую работу. Правда она была не по чистой истории. Он рассмотрел, как люди обрабатывали почву на протяжении веков, об отношении к земли и пр. И здесь историки ничего не смогут написать.
То же самое и про события ВМВ. Прежде, чем делать какие либо выводы, надо б знать, к примеру, технические характеристики танков и пр. (тут дальше не буду перечислять, список будет длинным).
А теперь к золоту.
То, что его отправляли в США. Это знали. Вот только в каких объемах? Об этом не предпочитали писать.
Сейчас цифры открыты. И потому историкам надо б поинтересоваться у специалистов другого профиля. Но для этого надо просто искать.
Я вот сам случайно на эту статью наткнулся, когда студентам показывал, как искать статьи по их темам выпускных квалификационных работ.

836

Arkadiy написал(а):

Нигде в серьезной исторической  литературе  я не нашел упоминания о закупках за рубежом оружия, оборудования и т/д.  Видимо документов по этим фактам  не удалось обнаружить ни при СССР, ни в последнее время.

Здрасте, а какое золото Эдинбург вез? Это как раз оплата англичанам ещё до ЛЛ. Были закупки за золото, был ЛЛ. Это разные вещи. ЛЛ естественно в разы больше было

837

Сережа написал(а):

Здрасте, а какое золото Эдинбург вез? Это как раз оплата англичанам ещё до ЛЛ. Были закупки за золото, был ЛЛ. Это разные вещи. ЛЛ естественно в разы больше было

Так до ЛЛ. Потом существовала же и внешяя торговля. Которая тоже за годы войны шла на сотни млн$.

838

maik написал(а):

Arkadiy
Когда заводим разговор на любую тему по истории, то хотелось бы здесь узнать мнение и других специалистов. Вспоминаю. Лет 20 назад на отца обиделись историки. Как же. Он доктор сельхоз наук решил написать историческую работу. Правда она была не по чистой истории. Он рассмотрел, как люди обрабатывали почву на протяжении веков, об отношении к земли и пр. И здесь историки ничего не смогут написать.
То же самое и про события ВМВ. Прежде, чем делать какие либо выводы, надо б знать, к примеру, технические характеристики танков и пр. (тут дальше не буду перечислять, список будет длинным).
А теперь к золоту.
То, что его отправляли в США. Это знали. Вот только в каких объемах? Об этом не предпочитали писать.
Сейчас цифры открыты. И потому историкам надо б поинтересоваться у специалистов другого профиля. Но для этого надо просто искать.
Я вот сам случайно на эту статью наткнулся, когда студентам показывал, как искать статьи по их темам выпускных квалификационных работ.

Согласен. Но я совершенно уверен, что если золото и отправляли то как оплату за товары не попадавшие под ЛЛ. Как я написал выше внешня торговля в годы войны вполне себе существовала. Вон выше же приведена цифра поставок из СССР в США  на 224 млн $ по линии внешней торговли . А если продавали, то и закупали и наверняка не только в США но в ЛА  даже если это делали через американские банки.

839

Arkadiy написал(а):

если золото и отправляли то как оплату за товары не попадавшие под ЛЛ

Тут есть одно но.
Золото оправляли не как драгметалл а как именно эквивалент денег. Просто его нет в пункте - поставки драгметаллов. При этом общий объем - 1,5 млр.долл. Казалось бы. Сумма не большая. Но это как посмотреть. Это ведь не просто бумажки. Это именно золото. И тут нужно уточнить. А сколько лично США, как государство потратило на производство. Сколько для бюджета США стоил танк "Шерман" и по какой сумме он водил по ЛЛ?

840

maik написал(а):

Тут есть одно но.
Золото оправляли не как драгметалл а как именно эквивалент денег. Просто его нет в пункте - поставки драгметаллов. При этом общий объем - 1,5 млр.долл. Казалось бы. Сумма не большая. Но это как посмотреть. Это ведь не просто бумажки. Это именно золото. И тут нужно уточнить. А сколько лично США, как государство потратило на производство. Сколько для бюджета США стоил танк "Шерман" и по какой сумме он водил по ЛЛ?

Ну думаю, что в США  это давно уже все знают. Если в понадобится то российские ученые легко это найдут.