СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ленд-Лиз

Сообщений 721 страница 750 из 780

721

История золотодобычи СССР в годы Великой Отечественной войны
В.Б. Кузнецов, канд. ист. наук, доц., кафедра социальных наук и технологий, НИТУ «МИСиС»

Золото, добытое на Колыме и в «Главзолоте», направлялось на аффинажные заводы в Москву, а затем в качестве платежа за поставки по ленд-лизу отправлялось на подводных лодках из Владивостока в США. СССР заплатил за поставки вооружения, оборудования, транспорта и продовольствия из США – 1500 т золота. Американцы дважды приезжали в СССР в годы войны с целью оценки платежеспособности по расчетам по ленд-лизу.

читаем статью https://mining-media.ru/ru/article/anon … nnoj-vojny

722

maik написал(а):

И в том отчете нет строки - "золото".

Золотом за лендлиз не платили. Сама основа лендлиза - оплата после войны. Поэтому в советско-американских документах искать его следы не стоит.
А вот англичанам платили. Первоначально за все подряд. Летом 42-го был заключен договор о поставках - военное имущество бесплатно, остальное за деньги. Соответственно алюминий, поставленный англичанами, оплачивался золотом.
Вольфрам нам союзники не поставляли, самим был нужен. Его закупали в Китае. Не знаю как оплачивали, оружие самим было надо, скорее всего тем же золотом.

723

maik написал(а):

СССР заплатил за поставки вооружения, оборудования, транспорта и продовольствия из США – 1500 т золота. Американцы дважды приезжали в СССР в годы войны с целью оценки платежеспособности по расчетам по ленд-лизу.

Не платил СССР за ЛЛ, это в самом законе прописано. Не знаю откуда это авторы взяли. Соглашусь с Вашей цифрой 1200 т за 12 лет (100 т в год нормально в среднем). Тогда 2600+1200-2050=1750. Это максимальный отток золота за 12 лет, экспорт и внутреннее производство на ювелирку и в промышленности. Если принять экспорт 1500т, то на потребление остаётся 250т. Мало очень. Можно говорить о сдаче золота населением , но думаю это все же не те обьемы

724

Сережа написал(а):

Не платил СССР за ЛЛ, это в самом законе прописано. Не знаю откуда это авторы взяли. Соглашусь с Вашей цифрой 1200 т за 12 лет (100 т в год нормально в среднем). Тогда 2600+1200-2050=1750. Это максимальный отток золота за 12 лет, экспорт и внутреннее производство на ювелирку и в промышленности. Если принять экспорт 1500т, то на потребление остаётся 250т. Мало очень. Можно говорить о сдаче золота населением , но думаю это все же не те обьемы

Нет, не максимальный а минимальный.
И 250 т на внутренннее потребление - это нормально. Учитывая, что 250 т - это половина золотого запаса Испании 1936 г.

725

Lob3 написал(а):

Золотом за лендлиз не платили. Сама основа лендлиза - оплата после войны. Поэтому в советско-американских документах искать его следы не стоит.
А вот англичанам платили. Первоначально за все подряд. Летом 42-го был заключен договор о поставках - военное имущество бесплатно, остальное за деньги. Соответственно алюминий, поставленный англичанами, оплачивался золотом.
Вольфрам нам союзники не поставляли, самим был нужен. Его закупали в Китае. Не знаю как оплачивали, оружие самим было надо, скорее всего тем же золотом.

Да, не платили. Официально не платили. Но оно шло туда. По каким документам - это другой вопрос. И сколько туда ушло золото, это то же отдельная строка. Вот те, кто работает по этой теме пишут - около 1,5 тыс. т.

726

Южный маршрут.

727

Про медицинский ленд-лиз.
https://gmpnews.ru/2010/05/sovetskie-le … mya-vojny/

728

Arkadiy написал(а):

Про медицинский ленд-лиз.
https://gmpnews.ru/2010/05/sovetskie-le … mya-vojny/

Да уж.
Просто и сказать не о чем.
Зачем же так Arkadiy?

729

maik написал(а):

Да уж.
Просто и сказать не о чем.
Зачем же так Arkadiy?

Гм. Ну там просто данные о которых я никогда до этого не читал. Как то проходило мимо меня. Если что то не так , то можете удалить ссылку. Я не обижусь.

730

Arkadiy написал(а):

Гм. Ну там просто данные о которых я никогда до этого не читал. Как то проходило мимо меня. Если что то не так , то можете удалить ссылку. Я не обижусь.

Мне Ваше название не понравилось - «Медицинский ЛЛ». И тут же. А было ли это в рамках ЛЛ?

731

maik написал(а):

Мне Ваше название не понравилось - «Медицинский ЛЛ». И тут же. А было ли это в рамках ЛЛ?

Ну это да. Но просто так удивился новой для меня странице ЛЛ.

732

Arkadiy написал(а):

Ну это да. Но просто так удивился новой для меня странице ЛЛ.

А был ли это ЛЛ?

733

maik написал(а):

А был ли это ЛЛ?

Ну автор статьи пишет , как о ЛЛ . У Вас есть информация, что СССР закупал медицинское  оборудование?

734

Arkadiy написал(а):

Ну автор статьи пишет , как о ЛЛ . У Вас есть информация, что СССР закупал медицинское  оборудование?

Так автор по золоту (и эту статью я приводил)?писал, что в оплату за ЛЛ было отправлено 1,5 тыс т. золота. И шёл разговор именно про оплату. Тогда то и писали. За ЛЛ не надо было платить. Тогда помните что я писал? Что некоторые просто не разводят. Где был ЛЛ а где были закупки.

735

maik написал(а):

Так автор по золоту (и эту статью я приводил)?писал, что в оплату за ЛЛ было отправлено 1,5 тыс т. золота. И шёл разговор именно про оплату. Тогда то и писали. За ЛЛ не надо было платить. Тогда помните что я писал? Что некоторые просто не разводят. Где был ЛЛ а где были закупки.

Помню. Но все цифры по поставкам  ЛЛ известны. Я никогда не интересовался медицинскими поставками, а они оказывается были и значительные.
Вот тут тоже их упоминают.

736

Arkadiy написал(а):

а они оказывается были и значительные.

Да, были. Но повторюсь. Нужно бы развести, где ЛЛ а где и не ЛЛ

737

Нигде в серьезной исторической  литературе  я не нашел упоминания о закупках за рубежом оружия, оборудования и т/д.  Видимо документов по этим фактам  не удалось обнаружить ни при СССР, ни в последнее время.

738

Arkadiy написал(а):

Нигде в серьезной исторической  литературе  я не нашел упоминания о закупках за рубежом оружия, оборудования и т/д.  Видимо документов по этим фактам  не удалось обнаружить ни при СССР, ни в последнее время.

Вот оружие шло в рамках ЛЛ. И то надо считать  по определенному периоду.
Но кроме оружия из США шли станки и масса другого оборудования. Если брать за 100 % все поставки из США, то где то примерно 78-80% шли в рамках ЛЛ.
Вот потому то я и писал - как бы надо развести, где ЛЛ а где и неЛЛ

739

maik написал(а):

Вот оружие шло в рамках ЛЛ. И то надо считать  по определенному периоду.
Но кроме оружия из США шли станки и масса другого оборудования. Если брать за 100 % все поставки из США, то где то примерно 78-80% шли в рамках ЛЛ.
Вот потому то я и писал - как бы надо развести, где ЛЛ а где и неЛЛ

Так документы должны были сохраниться, где должно быть написано,что за такие то станки или за такое то мед оборудоаание уплачено столько то млн $. Но вот не публикуют почему то такие документы.

740

Про 1,5 тыс. т. золота так же молчат

741

maik написал(а):

Про 1,5 тыс. т. золота так же молчат

При чем упорно молчат даже самые ярые опровергатели роли ЛЛ . А ведь это такой мощный аргумент . Может быть документов об этом золоте не существует? Хотя согласитесь спрятать передачу не то 1,5тыс т , а даже 15т золота совершенно невозможно . Они должны были пойти по документам нескольких наркоматов.

742

Смотрим сборник материалов «Советско-американские отношения в годы ВОВ». Там есть любопытный момент, как американцы ждали первого парохода с золотом. Я вот не помню, сколько он там привёз. Так вот. Первый пароход с золотом пришёл осенью 1941 года. После прихода этого первого парохода тут же и  ЛЛ пошёл и потом в документах исчезло упоминание о золоте

743

maik написал(а):

Смотрим сборник материалов «Советско-американские отношения в годы ВОВ». Там есть любопытный момент, как американцы ждали первого парохода с золотом. Я вот не помню, сколько он там привёз. Так вот. Первый пароход с золотом пришёл осенью 1941 года. После прихода этого первого парохода тут же и  ЛЛ пошёл и потом в документах исчезло упоминание о золоте

Ну так это до ЛЛ. Согласись что в советскиой пропаганде никак не могли бы пройти мимо такого мощного факта ,как закупки чего либо на золото,что бы подтвердить корыстность  США. Там чай не глупее нас люди работали.

744

Arkadiy написал(а):

Ну так это до ЛЛ. Согласись что в советскиой пропаганде никак не могли бы пройти мимо такого мощного факта ,как закупки чего либо на золото,что бы подтвердить корыстность  США. Там чай не глупее нас люди работали.

Так и писали про обратный ЛЛ. И писали, что в рамках обратного ЛЛ поставляли в США много чего. Только вот объемы не прописывали. Если не ошибусь, то мы с Вами об этом говорили несколько лет назад. Я тогда обратил внимание. Вот, к примеру, знаем сколько пар обуви поставили, сколько км колючей проволоки а вот сколько наши туда - нет.

745

maik написал(а):

Так и писали про обратный ЛЛ. И писали, что в рамках обратного ЛЛ поставляли в США много чего. Только вот объемы не прописывали. Если не ошибусь, то мы с Вами об этом говорили несколько лет назад. Я тогда обратил внимание. Вот, к примеру, знаем сколько пар обуви поставили, сколько км колючей проволоки а вот сколько наши туда - нет.

Ну как то так.

Согласно Отчёту президента США Гарри Трумэна Конгрессу, по состоянию на 2 сентября 1945 года обратный ленд-лиз из СССР составил 2 212 698 долларов. В том числе по статьям:
Материалы и оборудование (англ. Facilities and Equipment) — 56 786 долларовТестирование и восстановление (англ. Testing, Reconditioning etc. of Defence Articles) — 2 155 912 долларов[3]
Для сравнения обратный ленд-лиз из других государств, принимавших участие во Второй Мировой войне, составил:
Британская Империя (включая Австралию и Новую Зеландию) — 6 752 073 165 долларов;
Франция — 867 781 245 долларов;
Бельгия — 191 215 983 долларов;
Китай — 3 672 000 долларов;
Нидерланды — 2 367 700 долларов.

Ни один советский или российский ученый не захотел или не смог  опоовергнуть эти цифры.
Была и внешняя торговля, но она идет другой строкой и вполне себе учитывается.

При этом весь экспорт из СССР в США в период с 12.09.1941 по 31.12.1945 года составил 223 196 300 долларов.
Таким образом, большая часть экспортных поставок из Советского Союза в США не имела прямого отношения к обратному ленд-лизу.

746

По лендлизу СССР получил медикаментов и медоборудования на 192 млн руб при общей стоимости лендлиза в советских ценах 49 млрд. руб.
Непонятно, почему 80%. Могли написать 96%. Контрольных цифр автор статьи все равно не приводит.

Отредактировано Lob3 (2020-09-27 15:38:05)

747

Lob3 написал(а):

По лендлизу СССР получил медикаментов и медоборудования на 192 млн руб при общей стоимости лендлиза в советских ценах 49 млрд. руб.
Непонятно, почему 80%. Могли написать 96%. Контрольных цифр автор статьи все равно не приводит.

А откуда Вши цифры?

748

Из советского отчета  по лендлизу, на который все постоянно ссылаются.
Кстати, в "народном хозяйстве СССР 1941-1945 гг" производства медикаментов нет, но есть любопытная цифра -  расходы на приобретение путевок в дома отдыха и санаториив в 1942-1944 гг - 153 млн рублей. Близко к поставкам по лендлизу.

749

Arkadiy
Да, ссылаются на этот доклад. Но как я и ранее писал - это все туфта. Ведь здесь вопрос о том, сколько и чего мы считаем и как считаем.

750

maik написал(а):

Arkadiy
Да, ссылаются на этот доклад. Но как я и ранее писал - это все туфта. Ведь здесь вопрос о том, сколько и чего мы считаем и как считаем.

Ну других цифр у меня нет. Пусть ваши ученые начнут публиковать новые цифры.