СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Ленд-Лиз

Страница:   1 … 23 24 25 26  

Сообщений 721 страница 750 из 779

721

  • Автор: Lob3
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2019-11-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 108
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 6 часов
  • Последний визит:
    2022-01-21 19:41:27
maik написал(а):

И в том отчете нет строки - "золото".

Золотом за лендлиз не платили. Сама основа лендлиза - оплата после войны. Поэтому в советско-американских документах искать его следы не стоит.
А вот англичанам платили. Первоначально за все подряд. Летом 42-го был заключен договор о поставках - военное имущество бесплатно, остальное за деньги. Соответственно алюминий, поставленный англичанами, оплачивался золотом.
Вольфрам нам союзники не поставляли, самим был нужен. Его закупали в Китае. Не знаю как оплачивали, оружие самим было надо, скорее всего тем же золотом.

0

722

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-17 16:02:05
maik написал(а):

СССР заплатил за поставки вооружения, оборудования, транспорта и продовольствия из США – 1500 т золота. Американцы дважды приезжали в СССР в годы войны с целью оценки платежеспособности по расчетам по ленд-лизу.

Не платил СССР за ЛЛ, это в самом законе прописано. Не знаю откуда это авторы взяли. Соглашусь с Вашей цифрой 1200 т за 12 лет (100 т в год нормально в среднем). Тогда 2600+1200-2050=1750. Это максимальный отток золота за 12 лет, экспорт и внутреннее производство на ювелирку и в промышленности. Если принять экспорт 1500т, то на потребление остаётся 250т. Мало очень. Можно говорить о сдаче золота населением , но думаю это все же не те обьемы

0

723

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Сережа написал(а):

Не платил СССР за ЛЛ, это в самом законе прописано. Не знаю откуда это авторы взяли. Соглашусь с Вашей цифрой 1200 т за 12 лет (100 т в год нормально в среднем). Тогда 2600+1200-2050=1750. Это максимальный отток золота за 12 лет, экспорт и внутреннее производство на ювелирку и в промышленности. Если принять экспорт 1500т, то на потребление остаётся 250т. Мало очень. Можно говорить о сдаче золота населением , но думаю это все же не те обьемы

Нет, не максимальный а минимальный.
И 250 т на внутренннее потребление - это нормально. Учитывая, что 250 т - это половина золотого запаса Испании 1936 г.

0

724

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Lob3 написал(а):

Золотом за лендлиз не платили. Сама основа лендлиза - оплата после войны. Поэтому в советско-американских документах искать его следы не стоит.
А вот англичанам платили. Первоначально за все подряд. Летом 42-го был заключен договор о поставках - военное имущество бесплатно, остальное за деньги. Соответственно алюминий, поставленный англичанами, оплачивался золотом.
Вольфрам нам союзники не поставляли, самим был нужен. Его закупали в Китае. Не знаю как оплачивали, оружие самим было надо, скорее всего тем же золотом.

Да, не платили. Официально не платили. Но оно шло туда. По каким документам - это другой вопрос. И сколько туда ушло золото, это то же отдельная строка. Вот те, кто работает по этой теме пишут - около 1,5 тыс. т.

0

725

  • Автор: Arkadiy
  • Гость

Южный маршрут.

0

726

  • Автор: Arkadiy
  • Гость

Про медицинский ленд-лиз.
https://gmpnews.ru/2010/05/sovetskie-le … mya-vojny/

0

727

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Arkadiy написал(а):

Про медицинский ленд-лиз.
https://gmpnews.ru/2010/05/sovetskie-le … mya-vojny/

Да уж.
Просто и сказать не о чем.
Зачем же так Arkadiy?

0

728

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Да уж.
Просто и сказать не о чем.
Зачем же так Arkadiy?

Гм. Ну там просто данные о которых я никогда до этого не читал. Как то проходило мимо меня. Если что то не так , то можете удалить ссылку. Я не обижусь.

0

729

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Arkadiy написал(а):

Гм. Ну там просто данные о которых я никогда до этого не читал. Как то проходило мимо меня. Если что то не так , то можете удалить ссылку. Я не обижусь.

Мне Ваше название не понравилось - «Медицинский ЛЛ». И тут же. А было ли это в рамках ЛЛ?

0

730

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Мне Ваше название не понравилось - «Медицинский ЛЛ». И тут же. А было ли это в рамках ЛЛ?

Ну это да. Но просто так удивился новой для меня странице ЛЛ.

0

731

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Arkadiy написал(а):

Ну это да. Но просто так удивился новой для меня странице ЛЛ.

А был ли это ЛЛ?

0

732

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

А был ли это ЛЛ?

Ну автор статьи пишет , как о ЛЛ . У Вас есть информация, что СССР закупал медицинское  оборудование?

0

733

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Arkadiy написал(а):

Ну автор статьи пишет , как о ЛЛ . У Вас есть информация, что СССР закупал медицинское  оборудование?

Так автор по золоту (и эту статью я приводил)?писал, что в оплату за ЛЛ было отправлено 1,5 тыс т. золота. И шёл разговор именно про оплату. Тогда то и писали. За ЛЛ не надо было платить. Тогда помните что я писал? Что некоторые просто не разводят. Где был ЛЛ а где были закупки.

0

734

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Так автор по золоту (и эту статью я приводил)?писал, что в оплату за ЛЛ было отправлено 1,5 тыс т. золота. И шёл разговор именно про оплату. Тогда то и писали. За ЛЛ не надо было платить. Тогда помните что я писал? Что некоторые просто не разводят. Где был ЛЛ а где были закупки.

Помню. Но все цифры по поставкам  ЛЛ известны. Я никогда не интересовался медицинскими поставками, а они оказывается были и значительные.
Вот тут тоже их упоминают.

0

735

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Arkadiy написал(а):

а они оказывается были и значительные.

Да, были. Но повторюсь. Нужно бы развести, где ЛЛ а где и не ЛЛ

0

736

  • Автор: Arkadiy
  • Гость

Нигде в серьезной исторической  литературе  я не нашел упоминания о закупках за рубежом оружия, оборудования и т/д.  Видимо документов по этим фактам  не удалось обнаружить ни при СССР, ни в последнее время.

0

737

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Arkadiy написал(а):

Нигде в серьезной исторической  литературе  я не нашел упоминания о закупках за рубежом оружия, оборудования и т/д.  Видимо документов по этим фактам  не удалось обнаружить ни при СССР, ни в последнее время.

Вот оружие шло в рамках ЛЛ. И то надо считать  по определенному периоду.
Но кроме оружия из США шли станки и масса другого оборудования. Если брать за 100 % все поставки из США, то где то примерно 78-80% шли в рамках ЛЛ.
Вот потому то я и писал - как бы надо развести, где ЛЛ а где и неЛЛ

0

738

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Вот оружие шло в рамках ЛЛ. И то надо считать  по определенному периоду.
Но кроме оружия из США шли станки и масса другого оборудования. Если брать за 100 % все поставки из США, то где то примерно 78-80% шли в рамках ЛЛ.
Вот потому то я и писал - как бы надо развести, где ЛЛ а где и неЛЛ

Так документы должны были сохраниться, где должно быть написано,что за такие то станки или за такое то мед оборудоаание уплачено столько то млн $. Но вот не публикуют почему то такие документы.

0

739

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

Про 1,5 тыс. т. золота так же молчат

0

740

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Про 1,5 тыс. т. золота так же молчат

При чем упорно молчат даже самые ярые опровергатели роли ЛЛ . А ведь это такой мощный аргумент . Может быть документов об этом золоте не существует? Хотя согласитесь спрятать передачу не то 1,5тыс т , а даже 15т золота совершенно невозможно . Они должны были пойти по документам нескольких наркоматов.

0

741

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

Смотрим сборник материалов «Советско-американские отношения в годы ВОВ». Там есть любопытный момент, как американцы ждали первого парохода с золотом. Я вот не помню, сколько он там привёз. Так вот. Первый пароход с золотом пришёл осенью 1941 года. После прихода этого первого парохода тут же и  ЛЛ пошёл и потом в документах исчезло упоминание о золоте

0

742

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Смотрим сборник материалов «Советско-американские отношения в годы ВОВ». Там есть любопытный момент, как американцы ждали первого парохода с золотом. Я вот не помню, сколько он там привёз. Так вот. Первый пароход с золотом пришёл осенью 1941 года. После прихода этого первого парохода тут же и  ЛЛ пошёл и потом в документах исчезло упоминание о золоте

Ну так это до ЛЛ. Согласись что в советскиой пропаганде никак не могли бы пройти мимо такого мощного факта ,как закупки чего либо на золото,что бы подтвердить корыстность  США. Там чай не глупее нас люди работали.

0

743

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
Arkadiy написал(а):

Ну так это до ЛЛ. Согласись что в советскиой пропаганде никак не могли бы пройти мимо такого мощного факта ,как закупки чего либо на золото,что бы подтвердить корыстность  США. Там чай не глупее нас люди работали.

Так и писали про обратный ЛЛ. И писали, что в рамках обратного ЛЛ поставляли в США много чего. Только вот объемы не прописывали. Если не ошибусь, то мы с Вами об этом говорили несколько лет назад. Я тогда обратил внимание. Вот, к примеру, знаем сколько пар обуви поставили, сколько км колючей проволоки а вот сколько наши туда - нет.

0

744

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Так и писали про обратный ЛЛ. И писали, что в рамках обратного ЛЛ поставляли в США много чего. Только вот объемы не прописывали. Если не ошибусь, то мы с Вами об этом говорили несколько лет назад. Я тогда обратил внимание. Вот, к примеру, знаем сколько пар обуви поставили, сколько км колючей проволоки а вот сколько наши туда - нет.

Ну как то так.

Согласно Отчёту президента США Гарри Трумэна Конгрессу, по состоянию на 2 сентября 1945 года обратный ленд-лиз из СССР составил 2 212 698 долларов. В том числе по статьям:
Материалы и оборудование (англ. Facilities and Equipment) — 56 786 долларовТестирование и восстановление (англ. Testing, Reconditioning etc. of Defence Articles) — 2 155 912 долларов[3]
Для сравнения обратный ленд-лиз из других государств, принимавших участие во Второй Мировой войне, составил:
Британская Империя (включая Австралию и Новую Зеландию) — 6 752 073 165 долларов;
Франция — 867 781 245 долларов;
Бельгия — 191 215 983 долларов;
Китай — 3 672 000 долларов;
Нидерланды — 2 367 700 долларов.

Ни один советский или российский ученый не захотел или не смог  опоовергнуть эти цифры.
Была и внешняя торговля, но она идет другой строкой и вполне себе учитывается.

При этом весь экспорт из СССР в США в период с 12.09.1941 по 31.12.1945 года составил 223 196 300 долларов.
Таким образом, большая часть экспортных поставок из Советского Союза в США не имела прямого отношения к обратному ленд-лизу.

0

745

  • Автор: Lob3
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2019-11-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 108
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 6 часов
  • Последний визит:
    2022-01-21 19:41:27

По лендлизу СССР получил медикаментов и медоборудования на 192 млн руб при общей стоимости лендлиза в советских ценах 49 млрд. руб.
Непонятно, почему 80%. Могли написать 96%. Контрольных цифр автор статьи все равно не приводит.

Отредактировано Lob3 (2020-09-27 15:38:05)

0

746

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
Lob3 написал(а):

По лендлизу СССР получил медикаментов и медоборудования на 192 млн руб при общей стоимости лендлиза в советских ценах 49 млрд. руб.
Непонятно, почему 80%. Могли написать 96%. Контрольных цифр автор статьи все равно не приводит.

А откуда Вши цифры?

0

747

  • Автор: Lob3
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2019-11-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 108
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 6 часов
  • Последний визит:
    2022-01-21 19:41:27

Из советского отчета  по лендлизу, на который все постоянно ссылаются.
Кстати, в "народном хозяйстве СССР 1941-1945 гг" производства медикаментов нет, но есть любопытная цифра -  расходы на приобретение путевок в дома отдыха и санаториив в 1942-1944 гг - 153 млн рублей. Близко к поставкам по лендлизу.

0

748

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16

Arkadiy
Да, ссылаются на этот доклад. Но как я и ранее писал - это все туфта. Ведь здесь вопрос о том, сколько и чего мы считаем и как считаем.

0

749

  • Автор: Arkadiy
  • Гость
maik написал(а):

Arkadiy
Да, ссылаются на этот доклад. Но как я и ранее писал - это все туфта. Ведь здесь вопрос о том, сколько и чего мы считаем и как считаем.

Ну других цифр у меня нет. Пусть ваши ученые начнут публиковать новые цифры.

0

750

  • Автор: Lob3
  • втянувшийся
  • Зарегистрирован: 2019-11-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 108
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 день 6 часов
  • Последний визит:
    2022-01-21 19:41:27

192 млн медицины по лендлизу. На 18 миллионов раненых и больных в армии и 4 млн больных гражданских.
Менее 10 рублей на человека. Я понимаю, цены на лекарства в СССР копеечные, но тем не менее без цифр собственного производства делать выводы нельзя.
А то по статье выходит, что на санатории потратили  150 млн рублей, а на всех больных только 40 млн.

Отредактировано Lob3 (2020-09-27 17:09:44)

0

Страница:   1 … 23 24 25 26