СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ленд-Лиз

Сообщений 631 страница 660 из 779

631

maik написал(а):

Официально за ЛЛ платить не надо. Но золото туда шло, как и масса другого.

Есть официальные документы по принципам ЛЛ. Есть торговые договоры, за которые как раз платили золотом, с той же Британией.

maik написал(а):

А что бы для самого себя выяснить, всем рекомендую почитать вот эту книгу

Ну а какие там откровения?
И можно ещё ссылку на поставку 1,5 т.т. золота именно в США в годы войны

0

632

Книга интересна, в том числе и тем, что там есть масса материалов про ЛЛ.
Так вот. Про ЛЛ в США до ноября 1941 г. и не говорили. Брали кредиты и заявляли, что расплачиваться будут за них золотом. После того, как первые пароходы с золотом прибыли в США, тут же заговорили про ЛЛ. И это золото было гарантий того, что ЛЛ заработал. И там уже вели какие то закулисные переговоры между СССР и США. Что должно быть такого, что ЛЛ заработает. Я еще раз обращаю внимание на ту самую книгу. Что то произошло, чего нет в той книге.

0

633

kaspi написал(а):

Как твоя секта называется?Впрочем не отвечай,спорить не вижу смысла.)

Вот вас жидоборцев развелось. Ну почитай что ли про английские/американские радары, СУО, радиовзрыватели, управляемое оружие хотя бы. Про логистику я уж просто молчу, для немцев это было какое-то колдунство.

0

634

Сережа написал(а):

И можно ещё ссылку на поставку 1,5 т.т. золота именно в США в годы войны

Л.В. Сапоговская "Золотопромышленность Республики Советов - СССР - РФ: эволюция отрасли в альтернативных системах хозяйствования" // сб. "Экономическая история. Ежегодник. 2003" (М.: РОССПЭН, 2004. С. 266-308).
Исследование по теме «Национальная золотопромышленная политика XVIII-XX вв., или Нужно ли России золото» проводится автором при поддержке Совета по грантам Президента РФ «Молодые доктора наук» и государственной поддержке ведущих научных школ (грант № 01-15-99509).

Золотой запас расходовался в годы войны быстрее, чем прирастал за счет всемерного форсирования добычи. По лендлизу СССР уплатил за поставки, прежде всего вооружения, около 1,5 тыс. т золота. По данным Первого отдела Госплана, в рамках этого договора наша страна получила готовой продукции на сумму, эквивалентную 19% национального дохода. Значительно истощенный в годы войны золотой запас надлежало спешно пополнять

Лариса Владимировна Сапоговская - доктор исторических наук (1998), ведущий научный сотрудник Института истории и археологии УрО РАН.
Основные работы
1. Частная золотопромышленность России на рубеже XIX—XX вв. : урал и Сибирь-модели развития / Л.В. Сапоговская ; Рос. акад. наук. Урал. отд-ние. Ин-т истории и археологии. — Екатеринбург, 1998. — 313 с. — ISBN 5-7691-0836-3.
2. Горнозаводская промышленность Урала на рубеже XIX—XX вв. — Банк культурной информации, 2007. — 190 с. — (Очерки истории Урала ; вып. 45). — ISBN 5-7851-0607-8.
И о ней
Лариса Владимировна Сапоговская: какой мы её знали // Экономическая история России XVII—XX вв.: динамика и институционально-социокультурная среда (Сборник статей памяти Л.В. Сапоговской) / ред. М. О. Тюлюкова. — Екатеринбург, 2008. — 304 с. 

0

635

Сережа написал(а):

Есть официальные документы по принципам ЛЛ. Есть торговые договоры, за которые как раз платили золотом, с той же Британией.

И это так. Как и то, что СССР, помимо золото, еще много что отправляло и не только в США

Сережа написал(а):

Ну а какие там откровения?

Скорее не откровение а разъяснение

0

636

maik написал(а):

Так вот. Про ЛЛ в США до ноября 1941 г. и не говорили.

Совершенно верно, были торговые договоры по результатам московских встреч с Гарриманом.

maik написал(а):

После того, как первые пароходы с золотом прибыли в США, тут же заговорили про ЛЛ.

Во первых после битвы под Москвой и Ростова стало понятно, что Союз может и готов бороться. Что было под вопросом после начала Тайфуна. Во вторых Рузвельт смог продавить это решение

maik написал(а):

Что должно быть такого, что ЛЛ заработает. Я еще раз обращаю внимание на ту самую книгу. Что то произошло, чего нет в той книге.

Не надо искать конспирология, где ее нет. У Союза тупо не было столько золота да и вообще денег, чтобы купить ресурсы, полученные по ЛЛ.

0

637

Сережа написал(а):

Не надо искать конспирология, где ее нет. У Союза тупо не было столько золота да и вообще денег, чтобы купить ресурсы, полученные по ЛЛ.

Купить чем, бумажками или золотом? Если золотом, то того, что поставили СССР и поставили не только золотом, уже хватило того, что США окупил тот ЛЛ, который шел в СССР

Сережа написал(а):

Во вторых Рузвельт смог продавить это решение

Если б хотел, то он и продавил бы это раньше. Но что он до этого писал И.Сталину? Почитайте там. Я ж не даром тут говорил. Открытия нет никаких, но дают много вопросов для прояснения

Сережа написал(а):

по результатам московских встреч с Гарриманом

Давайте я чуть позже отвечу на эту реплику

0

638

Сережа написал(а):

Во первых после битвы под Москвой и Ростова стало понятно, что Союз может и готов бороться. Что было под вопросом после начала Тайфуна.

а какой ценой вы задумывались? еще пара лет войны?

Отредактировано leonard61 (2020-05-19 12:16:43)

0

639

maik написал(а):

Купить чем, бумажками или золотом? Если золотом, то того, что поставили СССР и поставили не только золотом, уже хватило того, что США окупил тот ЛЛ, который шел в СССР

Посмотрел другие данные, про 1,5 т.т.нигде речь не идёт. Если это цифра верна, то непонятно, как мы к 53 году восстановили золотой запас. Добыча золота такие темпы не обеспечивала. Надо будет книжку посмотреть. И ещё раз это 1,5 млрд. долларов, ЛЛ 11 с лишним.
Кроме золота остальное копейки по большому счету

leonard61 написал(а):

а какой ценой вы задумывались? еще пара лет войны?

Для нас без ЛЛ? Скорее всего да, где-то пара лет и снова потери, в 45 и так дивизии имели по 4 т. человек при штате 10.

0

640

Сережа написал(а):

Для нас без ЛЛ? Скорее всего да, где-то пара лет и снова потери, в 45 и так дивизии имели по 4 т. человек при штате 10.

Очевидно, что с этой точки зрения надо подходить к оценке ЛЛ. А еще по слухам, "студер" еще в 60-х эксплуатировался в одной из в\ч Подмосковья  ;)

0

641

Сережа написал(а):

Кроме золота остальное копейки по большому счету

Лучше б количество предоставили а не считать эти самые копейки

0

642

Сережа написал(а):

Посмотрел другие данные, про 1,5 т.т.нигде речь не идёт. Если это цифра верна, то непонятно, как мы к 53 году восстановили золотой запас. Добыча золота такие темпы не обеспечивала. Надо будет книжку посмотреть. И ещё раз это 1,5 млрд. долларов, ЛЛ 11 с лишним.

Только смотрите, кто написал этот материал - Лариса Владимировна Сапоговская - доктор исторических наук (1998), ведущий научный сотрудник Института истории и археологии УрО РАН.
По поводу стоимости - не надо считать бумажки. Смотрите, чем эти бумажки подкреплены. Если они обеспечены золотом - это хорошо. А если это только бумажки, то ими и можно вытереться

0

643

leonard61 написал(а):

Очевидно, что с этой точки зрения надо подходить к оценке ЛЛ. А еще по слухам, "студер" еще в 60-х эксплуатировался в одной из в\ч Подмосковья

Так я с самого начала про это и говорил. Если с учётом количества боеприпасов сделанных из ЛЛ, грузовиков (мобильность танковых частей прежде всего) и прочего даже 44-45 не были лёгкой прогулкой, то без ЛЛ было бы все гораздо хуже

maik написал(а):

Лучше б количество предоставили а не считать эти самые копейки

Так тишина по этому поводу. Порядок величин известен тем не менее

0

644

maik написал(а):

Только смотрите, кто написал этот материал.

https://history.wikireading.ru/amp234417
К началу Великой Отечественной войны золотой запас СССР вырос до 2600 т. Такая цифра содержится в работе В. В. Рудакова и А. П. Смирнова[109]. Один из них – В. В. Рудаков – лично мне известен. Валерий Владимирович был в свое время главным человеком в стране, отвечавшим за золото (руководитель Гохрана, курировавший вопросы золота заместитель министра финансов, руководитель Главалмаззолота и др.).
Итак, 2049,8 т в 1953 г.
Падение 550 т. Плюс добыча, минус внутреннее потребление и оплата за золото во ВОВ (не ленд-лиз). Вывоз 1500 т как то многовато получается
Британии по очень грубым прикидкам тонн 100 ушло

0

645

Сережа написал(а):

https://history.wikireading.ru/amp234417
К началу Великой Отечественной войны золотой запас СССР вырос до 2600 т. Такая цифра содержится в работе В. В. Рудакова и А. П. Смирнова[109]. Один из них – В. В. Рудаков – лично мне известен. Валерий Владимирович был в свое время главным человеком в стране, отвечавшим за золото (руководитель Гохрана, курировавший вопросы золота заместитель министра финансов, руководитель Главалмаззолота и др.).
Итак, 2049,8 т в 1953 г.
Падение 550 т. Плюс добыча, минус внутреннее потребление и оплата за золото во ВОВ (не ленд-лиз). Вывоз 1500 т как то многовато получается
Британии по очень грубым прикидкам тонн 100 ушло

Надо еще посмотреть на использование золота с 1945 года. Страна была разрушена и ей кроме золота на внешнем рынке и платить нечем  было.

0

646

Сережа написал(а):

Плюс добыча, минус внутреннее потребление и оплата за золото во ВОВ (не ленд-лиз). Вывоз 1500 т как то многовато получается

если зарегистрированы в РИНЦ можете всю статью целиком прочитать
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=28795744
https://www.elibrary.ru/download/elibra … 414956.pdf

Сережа написал(а):

https://history.wikireading.ru/amp234417

Реплика

В разных источниках также упоминается, что в годы войны в рамках советско-американского соглашения о ленд-лизе СССР был не только получателем помощи, но также в порядке встречного ленд-лиза поставлял в Америку различные сырьевые товары, а также платину и золото. Никакие количественные оценки поставок золота не приводятся.

Так что авторы не знают

0

647

Arkadiy написал(а):

Надо еще посмотреть на использование золота с 1945 года. Страна была разрушена и ей кроме золота на внешнем рынке и платить нечем  было.

читаем там же

0

648

Сережа написал(а):

Порядок величин известен тем не менее

Именно, что порядок величин известен менее подробно и потому отсюда идет такая спекуляция

0

649

Сережа написал(а):

то без ЛЛ было бы все гораздо хуже

Для экономики США - ЛЛ это локомотив, который ей позволили набрать обороты. Именно США - это та странна, которая выиграла от ВМВ

0

650

maik написал(а):

Для экономики США - ЛЛ это локомотив, который ей позволили набрать обороты. Именно США - это та странна, которая выиграла от ВМВ

Не только. Вся ЛА, Турция, Швеция, Швейцария и Пиренеи  вполне себе заработали на этой мясорубке. Более именно ВМВ обязаны существованием большинство стран возникших на месте колоний, т/к  колониальные империи потратили все силы в ходе войны.

0

651

maik написал(а):

Именно, что порядок величин известен менее подробно и потому отсюда идет такая спекуляция

Maik, ты действительно считаешь, что за ЛЛ платили?

0

652

Сережа написал(а):

в 44 темп роста военного производства Германии был очень высок и как бы не выше нашего

поэтому последнее наступление стратегического масштаба, "в которое смог" Вермахт, было летом 1943-го. да и то закончилось отступлением по всему фронту

Сережа написал(а):

И устраивать очередные Курски с разменом танков 1 к 6 я думаю никто не хотел

танкисты Ротмистрова, если не ошибаюсь, получили Т-34-85 после того, как на Т-34-76 доехали до Минска. почему-то "Тигры" не помешали...

Сережа написал(а):

Затягивание войны однозначно не в интересах Союза

КО?

Сережа написал(а):

Не стоит недооценивать союзников, за счёт количества ресурсов они все равно задавили бы немцев, пусть и с большими потерями

а никто их и не недооценивает. то, что превосходство в ресурсах без умения их использовать не дает ничего, кроме траты этих ресурсов, продемонстрировали англичане летом 1944-го под Каном. а речь как раз о том, что если союзники зажмут поставки в адрес СССР, то бОльшие потери понесет не только СССР, но и сами союзники

0

653

таганрожец написал(а):

поэтому последнее наступление стратегического масштаба, "в которое смог" Вермахт, было летом 1943-го. да и то закончилось отступлением по всему фронту

Никто с этим не спорит, теперь убираем половину боеприпасов, грузовики, связь и пытаемся провести Багратион

таганрожец написал(а):

танкисты Ротмистрова, если не ошибаюсь, получили Т-34-85 после того, как на Т-34-76 доехали до Минска. почему-то "Тигры" не помешали...

Вопрос цены, опять же убираем грузовики и смотрим на мобильность корпусов. Можно ещё оборудование с заводов убрать и прикинуть снижение производства тех же т-34.

таганрожец написал(а):

а никто их и не недооценивает. то, что превосходство в ресурсах без умения их использовать не дает ничего, кроме траты этих ресурсов, продемонстрировали англичане летом 1944-го под Каном.

Американцы рядом прорвались с плацдарма однако. А потом вроде как и Рурский котел устроили

таганрожец написал(а):

речь как раз о том, что если союзники зажмут поставки в адрес СССР, то бОльшие потери понесет не только СССР, но и сами союзники

Поэтому ЛЛ был выгоден для всех

0

654

maik написал(а):

Для экономики США - ЛЛ это локомотив, который ей позволили набрать обороты. Именно США - это та странна, которая выиграла от ВМВ

Ну чисто теоретически всю изготовленную продукцию можно было топить например)) свою роль в госзаказ она выполнила. Но везли к нам и бритам, потому что была крайне нужна.
Совершенно верно, главный выигравший это США

0

655

http://www.gruzovikpress.ru/article/4063-neizvestniy-studebaker-us6-ch-2/Images/11.jpg
Техпомощь на марше. На первом плане походная мастерская типа «Б» на базе Studebaker US6 (U3), следом – мастерская в кузове ST-5 на шасси Studebaker US6 (U9). Фотография 1944 г. из альбома «Studebaker на Советско-германском фронте»,

0

656

Arkadiy написал(а):

Maik, ты действительно считаешь, что за ЛЛ платили?

Arkadiy вопрос в терминах. Оплаты нет. Есть "Обратный ЛЛ". А вот про него мало что знают. Я ж здесь как то писал - мы знаем,к примеру, сколько пар обуви, км. колючей проволоки нам поставили в рамках ЛЛ. А вот сколько туда отправили то? Вы, к примеру, знаете?

0

657

Сережа написал(а):

Ну чисто теоретически всю изготовленную продукцию можно было топить например

Если это так, то государство станет банкротом.

0

658

Сережа написал(а):

Никто с этим не спорит

почему? некоторые заявляют, что уже к 1943-му стрелять было бы нечем

Сережа написал(а):

теперь убираем половину боеприпасов

поищите в ЖЖ Исаева "Если ударить человека бревном" - там наглядно описано, что дело было не в количестве боеприпасов, а в организации наступления. вернее, в длительном отсутствии этой организации. а нехватка боеприпасов лечится их накоплением за время оперативных пауз. вместо бестолкового "стучания лбом" с нажатием на одни и те же грабли чуть ли не еженедельно в течение всей зимы 1943-44, могли бы месяцок подготовиться и не тратя за этот месяц по чем зря снарядов, один раз ударить, но толково

Сережа написал(а):

грузовики

угу. по состоянию на 1 января 1944 г. в РККА числилось 510 тыс. автомобилей (без учета трофейных), из которых импортными были 76,9 тысяч, т.е. около 15%. пресловутых "Студебекеров" было аж 22 тысячи

Сережа написал(а):

Можно ещё оборудование с заводов убрать

как раз недавно Пашолок на эту тему писал https://warspot.ru/17005-teoriya-bronet … kie-stanki

Сережа написал(а):

и прикинуть снижение производства тех же т-34

вы будете удивлены, но завод №183 вышел на темп около 700 Т-34 в месяц (который демонстрировал в 1944-45 годах) в далеком 1942-м году. равно как и весь отечественный танкопром, дававший к концу войны 1000-1300 Т-34 в месяц, рубеж в 1000 Т-34 за месяц преодолел опять-таки в 1942-м

Сережа написал(а):

Американцы рядом прорвались с плацдарма однако

через месяц или полтора английского топтания под Каном?

Сережа написал(а):

Поэтому ЛЛ был выгоден для всех

поэтому с чего вдруг рассказывать страшилки про то, что делал бы СССР если бы США отказали бы в ленд-лизе?

0

659

maik написал(а):

Arkadiy вопрос в терминах. Оплаты нет. Есть "Обратный ЛЛ". А вот про него мало что знают. Я ж здесь как то писал - мы знаем,к примеру, сколько пар обуви, км. колючей проволоки нам поставили в рамках ЛЛ. А вот сколько туда отправили то? Вы, к примеру, знаете?

Цифр нет, но делаем вывод, что мы направили им на 11 ярдов? Бритва Оккама вступает в действие. Экономика СССР просто не могла дать такой объем производства, все самим надо было

0

660

maik написал(а):

Если это так, то государство станет банкротом.

Почему? Продукцию произвели, оплатили из бюджета, дальше промышленности пофиг, что с ней делается, з/п у людей есть, прибыль заработана. Гос-во с чистой совестью может утопить, если как Вы говорите им это надо было для раскрутки производства

0