СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ленд-Лиз

Сообщений 271 страница 300 из 373

271

Arkadiy написал(а):

Не знаю. На сегодня Барятинский считается достаточно авторитетным историком по ВОВ.

Нашел эту фразу. Она написана в его книге "Танки Ленд-лиз в бою" (хотя может быть Вы в другом месте прочитали). Итак. Какую ошибку допустил М.Барятинский в этой книге?

272

maik написал(а):

Нашел эту фразу. Она написана в его книге "Танки Ленд-лиз в бою" (хотя может быть Вы в другом месте прочитали). Итак. Какую ошибку допустил М.Барятинский в этой книге?

Я ее читал лет 10 назад.

273

Arkadiy написал(а):

Я ее читал лет 10 назад.

Но цитату то Вы взяли из этой книги?
Но поясню. Говорим о танках Ленд-лиз. Это только танки, выпущенные в США. А там дается описание и танков Вел.

274

maik написал(а):

Но цитату то Вы взяли из этой книги?
Но поясню. Говорим о танках Ленд-лиз. Это только танки, выпущенные в США. А там дается описание и танков Вел.

Оказывается, таки да. Проконсультировался  со знающим товарищем . За Британскую технику оплата происходила с 1942 по 1947 годы.

275

Arkadiy написал(а):

За Британскую технику оплата происходила с 1942 по 1947 годы.

Но это не Ленд-Лиз!!!!
Оплата шла отдельно
И потому я писал, что многие путаются. Я не знаю, для чего написал такую книгу М.Барятинский

276

прочитал статью
ТЕХНИКА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
БРОНЕТРАНСПОРТЕРЫ http://www.wio.ru/galgrnd/car/avto-llb.htm

Всего в СССР было поставлено:
Английских бронетранспортеров: «Универсал Кэрриер» – 2560 шт., из них канадских – 1348 шт.
Американских бронетранспортеров: М2 – 342 шт., М3 – 2 шт., М5 – 421 шт., М9 –
419 шт., Т16 – 96 шт., М3А1 «Скаут» – 3340 шт.
Американских самоходных установок: ЗСУ (зенитная самоходная установка)
М15А1 – 100 шт., ЗСУ М17 – 1000 шт., САУ (самоходная артиллерийская
установка) Т48 – 650 шт., САУ М18 – 5 шт., САУ М10 – 52 шт.

Английские БТР нам поставляли все таки не по ленд-лиз.

277

maik написал(а):

прочитал статью
ТЕХНИКА ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
БРОНЕТРАНСПОРТЕРЫ http://www.wio.ru/galgrnd/car/avto-llb.htm

Всего в СССР было поставлено:
Английских бронетранспортеров: «Универсал Кэрриер» – 2560 шт., из них канадских – 1348 шт.
Американских бронетранспортеров: М2 – 342 шт., М3 – 2 шт., М5 – 421 шт., М9 –
419 шт., Т16 – 96 шт., М3А1 «Скаут» – 3340 шт.
Американских самоходных установок: ЗСУ (зенитная самоходная установка)
М15А1 – 100 шт., ЗСУ М17 – 1000 шт., САУ (самоходная артиллерийская
установка) Т48 – 650 шт., САУ М18 – 5 шт., САУ М10 – 52 шт.

Английские БТР нам поставляли все таки не по ленд-лиз.

Интересно, а почему у нас БТР в основном колесные скауты были,так заказали или они нам так дали?

278

NNA DDR написал(а):

Ну это также про СССР в отсутствии союзников сказать  можно.Но в той вашей ссылке всё же лишь помощь в период голода в СССР вызванного последствиями ГВ можно назвать добрым делом.А говорить что кто то кого то спасал в пмв- думаю бред, каждый воевал как мог.

Много можно спорить по поводу той ссылки.
5 исторических примеров оказания помощи России, после которых она еще сильнее начинала ненавидеть Запад
http://www.like-a.ru/?p=14960#
И ведь тезис там не один а целых 5. И обсуждение там большое. Но нас интересует пункт 4. Даже в нем авторы манипулируют
4. 1941-1945 годы. Ленд-лиз
и далее текст

Была оказана беспрецедентная помощь (в т.ч. т.н. «ленд-лиз«) оружием, сырьем и продовольствием. Общий размер помощи составил 12 млрд. долларов в ценах 1941

Если уж пишите о ленд-лиз, то о нем и пишите. И если начали писать про ленд-лиз, то и для объективности напишите про обратный ленд-лиз. Сколько было поставлено? Объем каков?
Вывод - типичный пример психологической войны. Написать правду, да не всю. И в результате - большая ложь

279

maik написал(а):

Если уж пишите о ленд-лиз, то о нем и пишите. И если начали писать про ленд-лиз, то и для объективности напишите про обратный ленд-лиз. Сколько было поставлено? Объем каков?
Вывод - типичный пример психологической войны. Написать правду, да не всю. И в результате - большая ложь

Обратного ленд-лиза быть не могло 
была оплата доп поставок и поставок из Англии,стлиноиды не понимают выгоднгсоть формулы оружие- за жизни солдат.А вот Ленд - Лиз в контексте снарядно- порохового голода интересен.Правда или миф снарядный голод СССР конца 41 го до середины 42 и что Ленд - Лиз сиграл в победе над ним решающую роль?

Отредактировано NNA DDR (2017-10-04 09:34:31)

280

NNA DDR написал(а):

Обратного ленд-лиза быть не могло

Можно назвать это и другим термином "встречный ленд-лиз"

NNA DDR написал(а):

была оплата доп поставок и поставок из Англии

И из США так же

NNA DDR написал(а):

стлиноиды не понимают выгоднгсоть формулы оружие- за жизни солдат.

Тут другое. Не надо кричать о том, что именно ленд-лиз и пр.

281

maik написал(а):

Можно назвать это и другим термином "встречный ленд-лиз"

.

И встречным нельзя есть оплата вне рамок ленд-лиза

282

NNA DDR написал(а):

И встречным нельзя есть оплата вне рамок ленд-лиза

Да. И об этом я писал, в т.ч.

maik написал(а):

Но это не Ленд-Лиз!!!! Оплата шла отдельноИ потому я писал, что многие путаются. Я не знаю, для чего написал такую книгу М.Барятинский

Только вот сумму не называют. Все пишут про ленд-лиз. Такое впечатление, что то, что поставляли из США отнесли к ленд-лиз.
По поводу "обратного ленд-лиз" или "встречного ленд-лиз". Есть только вот эта цитата

Параллельно функционировал и «обратный ленд-лиз». За годы войны союзники получили от СССР 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а также древесину, золото и платину.

Вы ее знаете. Только вот что. Объемы то никто не называл и на какую сумму так же.
Про золото. Я так же писал, сколько его оправили за рубеж и можно самому подсчитать, на какую сумму.

283

maik написал(а):

Да. И об этом я писал, в т.ч.

Только вот сумму не называют. Все пишут про ленд-лиз. Такое впечатление, что то, что поставляли из США отнесли к ленд-лиз.
По поводу "обратного ленд-лиз" или "встречного ленд-лиз". Есть только вот эта цитата

Вы ее знаете. Только вот что. Объемы то никто не называл и на какую сумму так же.
Про золото. Я так же писал, сколько его оправили за рубеж и можно самому подсчитать, на какую сумму.

Т.е. Вы сторник теории заговора типа Сталин за всё заплатил не жизнями солдат а реальными деньгами?

284

NNA DDR написал(а):

Т.е. Вы сторник теории заговора типа Сталин за всё заплатил не жизнями солдат а реальными деньгами?

Вы ничего не поняли.
Хорошо. Вы сторонник того, что там написано?

285

Напомню сам текст

В 1941 году, в результате авантюристической внешней политики, Россия оказалась одна, без союзников в состоянии войны с Германией. Осенью 1941 года немцы подошли к Москве. Великобритания и США пришли на помощь России. Была оказана беспрецедентная помощь (в т.ч. т.н. «ленд-лиз«) оружием, сырьем и продовольствием. Общий размер помощи составил 12 млрд. долларов в ценах 1941 года, или 200 млрд. долларов в современных ценах. Россия погасила лишь 7% этой суммы и то, лишь в начале 90-х годов. Остальной долг был списан союзниками.
Сразу после победы в 1945 году Советская Россия взяла курс на конфронтацию и подготовку к третьей мировой войне. Несмотря на разруху, она отказалась от участия в плане Маршалла и запретила участвовать в нем своим марионеткам в Восточной Европе. Только смерть Сталина предотвратила военное столкновение, катастрофические последствия которого (с учетом обладания обеими сторонами ядерным оружием) нетрудно предсказать.

286

maik написал(а):

Вы ничего не поняли.
Хорошо. Вы сторонник того, что там написано?

Мне это вообще неинтересно,интересен скрываемого "снарядного голода" и вопрос Ленд-Лиз ли его снял?Мне как долг то возник  единственное интересно...

Отредактировано NNA DDR (2017-10-04 21:06:01)

287

NNA DDR написал(а):

Мне это вообще неинтересно

Так начинали с этого

288

NNA DDR написал(а):

"снарядного голода"

Много разговоров об этом ведется.
Но я вот вспомнил службу в армии и как нас возили на склады с боеприпасами. Так вот, в нашей эскадрильи на аэродроме были боеприпасы на один вылет, как и топлива. Еще на два вылета были на складах. И все. Топлива и боеприпасов не было б.
И хотелось бы в заключении  узнать одну и другую цифру.

289

maik написал(а):

Объемы то никто не называл и на какую сумму так же.

Есть такой документ. Называется "Отчет об импорте и экспорте из СССР за годы Отечественной войны (1941-1945 г.г.)" (РГАЭ. Ф413 Оп.12 Ед. хранения 9539). Составлен в 1946 году. Согласно ему, СССР экспортировал с 22.6.41 г.  по 1.9.45 г., всего на сумму 2430,5 млн. руб. Из них, на долю США пришлось 946,1 млн. руб. На Британскую империю/Великобританию - 236,7/227,5 млн. руб. В документе есть разбивка какой стране, чего и сколько продано. Так в США больше всего продано металлических руд - 455 тыс. тонн на 946,1 млн. руб. Драгоценных металлов - 193,5 тыс. унций на 42,4 млн. руб. Даже продовольствия продано на 7,2 млн. руб. Импорт в СССР составил 580064 млн руб. Оплачен на 81,7% - ЛЛ, британские военные поставки (без оплаты) - 9,3%, канадский закон о взаимопомощи - 1,1%, наличный расчет - 3,3%, кредиты - 3,9%, соглашения о товарообороте - 0,7%.

290

zamok написал(а):

Драгоценных металлов - 193,5 тыс. унций на 42,4 млн. руб.

6 тонн?

291

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):

    Т.е. Вы сторник теории заговора типа Сталин за всё заплатил не жизнями солдат а реальными деньгами?

Вы ничего не поняли.
Хорошо. Вы сторонник того, что там написано?

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Да не дано этому хронифалу отравленному шмурдяком понять что-то не помещающееся в его рамки, заданные ещё в отрочестве. Когда шмурдяк был в его организме эпизодически. Дурака учить - мёртвого лечить. А уж алкоголика,Ю да ещё и с рождения туповатого, т.е. страдающего стёртой олигофренией.

292

zamok
как Вам эта статья?
История золотодобычи в СССР. http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo
Первоначально данная статья Л.В. Сапоговской была опубликована под названием "Золотопромышленность Республики Советов - СССР - РФ: эволюция отрасли в альтернативных системах хозяйствования" в сборнике "Экономическая история. Ежегодник. 2003" (М.: РОССПЭН, 2004. С. 266-308).

Золотой запас расходовался в годы войны быстрее, чем прирастал за счет всемерного форсирования добычи. По лендлизу СССР уплатил за поставки, прежде всего вооружения, около 1,5 тыс. т золота80. По данным Первого отдела Госплана, в рамках этого договора наша страна получила готовой продукции на сумму, эквивалентную 19% национального дохода81. Значительно истощенный82 в годы войны золотой запас надлежало спешно пополнять.

80 В 1944 г. золотую Колыму, чтобы удостовериться в «золотоспособности» СССР, посетили американские эксперты.
81 См., напр.: Данилов А.А., Пыжиков А.В. Рождение сверхдержавы: СССР в первые послевоенные годы. М., 2001. С. 123.
82 Величина золотого запаса СССР была строжайшей государственной тайной (данных о нем нет до сих пор), известной едва ли не только главе государства. Поскольку часть запасов в сталинские времена хранилась в Министерстве финансов, а другая — в МВД, адекватной информацией не владел даже руководитель финансового ведомства


Автор - Сапоговская Лариса Владимировна — доктор исторических наук (Институт истории и археологии УрО РАН).
Исследование по теме «Национальная золотопромышленная политика XVIII-XX вв., или Нужно ли России золото» проводится автором при поддержке Совета по грантам Президента РФ «Молодые доктора наук» и государственной поддержке ведущих научных школ (грант № 01-15-99509).

293

NNA DDR написал(а):

интересен скрываемого "снарядного голода" и вопрос Ленд-Лиз ли его снял?

В СССР, еще накануне войны, даже в мирное время, был дефицит пороха и ВВ. Промышленность просто не справлялась с удовлетворением потребностей. так, к началу войны, на заводах скопилось порядка 150 тыс. корпусов 76 мм бронебойных снарядов - нечем было снаряжать. Скопилось 200 тыс. корпусов 152 мм бетонобойных, для которых ВВ "нашли" только весной 1943 г. С порохом не лучше. По Вернидубу, мобзадание на 1941 г. - 156 600 т. А расчетная производительность пороховых заводов - 118200 т (75%). И, это уже достижение! В 1938 г. этот показатель составлял 28%, в 1939 - 60%, в 1940 - 43%. Помимо пороха и ВВ был острый дефицит и в исходных материалах. Так, 100% глицерина, использованного для производства советского пороха в 1943 г., было импортным. В следующем, 1944 - 60%. В 1945 г. - 80%. Спирт, в 1943-44 гг., на 78% импортный. По сути, только благодаря ЛЛ, в СССР смогли выпускать (точнее - снаряжать) достаточно снарядов.

294

zamok написал(а):

А расчетная производительность пороховых заводов - 118200 т (75%). И, это уже достижение!

А сколько поставили по ЛЛ? Читал, что 123 тыс. т.

295

maik написал(а):

zamok
как Вам эта статья?
История золотодобычи в СССР. http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo
Первоначально данная статья Л.В. Сапоговской была опубликована под названием "Золотопромышленность Республики Советов - СССР - РФ: эволюция отрасли в альтернативных системах хозяйствования" в сборнике "Экономическая история. Ежегодник. 2003"

Вопрос за Ленд Лиз ли платил СССР или мадам Сапоговская путается?Барятинский тоже английские танки например ленд-лизовскими считает?Все ли поставки из США и ВБ проводились в рамках Ленд- Лиза?

Отредактировано NNA DDR (2017-10-04 23:08:21)

296

maik написал(а):

А сколько поставили по ЛЛ? Читал, что 123 тыс. т.

А где источник найти?

297

maik написал(а):

6 тонн?

Прошу прощения за ошибку. 193,5 тыс. унций - это только платина. В деталировке указаны еще палладий (13,2 тыс. унц.) и иридий (2,9). Были еще и драгоценные камни на сумму 3,1 млн. руб.

maik написал(а):

По лендлизу СССР уплатил за поставки, прежде всего вооружения, около 1,5 тыс. т золота80

По ЛЛ, в годы войны, СССР не заплатил ни одной копейки. После войны, расчеты шли в долларах. Впрочем, автор дает ссылку. Смотрим по ссылке:"В 1944 г. золотую Колыму, чтобы удостовериться в «золотоспособности» СССР, посетили американские эксперты". (Источник: http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo). Весомый аргумент. Но, еще более "весомым" является ссылка 82:"Величина золотого запаса СССР была строжайшей государственной тайной (данных о нем нет до сих пор), известной едва ли не только главе государства. Поскольку часть запасов в сталинские времена хранилась в Министерстве финансов, а другая — в МВД, адекватной информацией не владел даже руководитель финансового ведомства" "Источник: http://statehistory.ru/5495/Istoriya-zo). Так откуда автор делает вывод, что

maik написал(а):

Золотой запас расходовался в годы войны быстрее, чем прирастал...

?

298

zamok написал(а):

Импорт в СССР составил 580064 млн руб.

580 миллиардов? Не дофига ли. Ленд-лиз насколько помню был около 12 ярдов долларов, курс тогда 5,6 для простых иностранцев и 12 для дипсотрудников. По какому курсу переводили для отчёта фиг знает, но все равно слишком много получается.

NNA DDR написал(а):

Вопрос за Ленд Лиз ли платил СССР или мадам Сапоговская путается?Барятинский тоже английские танки например ленд-лизовскими считает?Все ли поставки из США и ВБ проводились в рамках Ленд- Лиза?

Ну разобрано же уже, первые поставки шли за оплату, как налик (золото) так и кредиты. Потом ЛЛ, после распространения на нас закона.

299

zamok написал(а):

это только платина.

Я так и понял. Но 6 т. платины - это очень большая величина.

zamok написал(а):

По ЛЛ, в годы войны, СССР не заплатил ни одной копейки

Не заплатил копейки а отправил в другой форме

zamok написал(а):

Весомый аргумент

Мы можем все что угодно писать. Но вот он (автор) назвал цифру в 1,5 тыс тонн. На страницах форума называли и другую цифру.

300

NNA DDR написал(а):

или мадам Сапоговская путается?

Я ж писал - "обратный ЛЛ" или "встречный ЛЛ". Можно и по другому все это называть. Но.... 1,5 тыс т. золота. Это очень большая величина. Это спасает экономику страны.
Как и у нас путают, что относить к ЛЛ а что нет