СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 49


Политика , идеология и экономика - 49

Сообщений 781 страница 810 из 1367

781

Алексей Михайлович написал(а):

А что, надо было эти деньги бухнуть в реальный сектор, раздув инфляцию раза в два,

Какое прелестное словечко - бухнуть.
Как говорят филологи, употребляется с отрицательной коннотацией.
Завод построить  - все равно что алкашу деньги подарить, да?

При правильных инвестициях в реальный сектор растет производство.

А дальше можно либо сгноить произведенное (если не повышать покупательскую способность населения).
Либо повысить доходы населения и все ему продать.
Либо понизить цену продукции и опять же все продать. Это дефляция. Про советскую послевоенную дефляцию даже песня есть у Высоцкого.

А вот если значимую долю инвестиций растащить - то пропорционального роста товарной массы не будет, и случиться инфляция.

0

782

maik написал(а):

висеть мертвым грузом не понятно где

Они висят понятно где.
Эти деньги - кого надо деньги.

0

783

Алексей Михайлович написал(а):

Предприятия брали деньги где? Из воздуха? Нет, если где-то прибыло - значит, где-то убыло. Социализм или капитализм - значение не имеет.

Вот дальше не надо. Нет понимания сущности социалистической экономики.

Алексей Михайлович написал(а):

Социализм или капитализм - значение не имеет.

Очень даже имеет.

Алексей Михайлович написал(а):

Если предприятие вместо производства занимается сбором картошки в подшефном колхозе - то грош цена такой экономике.

Оно занимается производством и оказывает помощь. Тут больше вопрос к организации процесса.

Алексей Михайлович написал(а):

Но оно не должно быть в ущерб производству, качеству продукции и зарплате работников.

При социализме никогда не сказывалось.

Алексей Михайлович написал(а):

А что, надо было эти деньги бухнуть в реальный сектор, раздув инфляцию раза в два, обесценив сбережения, пенсии и зарплаты, закрыв доступ к кредитам и для граждан, и для бизнеса? И остаться без резервов на случай чего?

Типичная либеральная точка зрения. А вот несколько лет назад Путин пытался запустить так сказать длинный рубль. Что-то получилось, что-то нет. Но инфляция не выросла, а вот пенсия, зарплаты подросли и открыли доступ к кредитам для граждан. Дважды войти в одно русло уже не получится. Промышленность обескровили. Кадры решили всё!

Алексей Михайлович написал(а):

Государство должно вкладываться в экономику только одним образом - созданием макроэкономической базы для роста. Ну и реализацией крупных инфраструктурных проектов общенационального значения.

В себя они вкладывают и в свой бизнес. И нац. проекты пишутся под себя.

Отредактировано Andrew_F (2021-10-31 15:41:10)

0

784

Алексей Михайлович написал(а):

Не либеральная, а рациональная, логическая

Тогда, Михалыч, либерально-капиталистическая.

Алексей Михайлович написал(а):

Рост ничем не обеспеченной денежной массы не может не спровоцировать инфляцию.

Строительство заводов, фабрик, вокзалов, самолётов, кораблей, городов, .... Не? Не обеспечивается...?
Да, Михалыч! Инфляцию не разгоняет только то, что своевременно вывезено в офшоры и сохранено в Швейцарском банке! Ну или вложено в ценные бумаги Запада. Гениально!!!

0

785

Алексей Михайлович написал(а):

А что из этого в России сейчас не делается?

Ничего. Уважаемый. Масштаб для такой страны, прямо скажем никакой.
Дело не в этом. А в том, что даже напечатав рубли в СССР инфляцию они вызвать не могли. Так как каждый напечатанный рубль обеспечивался продукцией произведённой  социалистической экономикой. А также товарами и услугами.

0

786

Алексей Михайлович написал(а):

Социализм или капитализм - значение не имеет.

То есть сейчас для российского капитализма не проблема повторить вот это?

За период между 1 октября 1928 года и 1 января 1933 года производственные основные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.

0

787

Алексей Михайлович написал(а):

Рекордных показателей удалось добиться, однако авантюра обернулась предсказуемой катастрофой: на следующий год поголовье скота сократилось на половину.

При капитализме подобные резкие колебания производства - будничная рутина, а не чрезвычайная ситуация
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t244787.png

0

788

Алексей Михайлович написал(а):

Когда в 1957 году Хрущев поставил цель «догнать и перегнать Америку» и предложил увеличить в три раза производство мяса в СССР за три года, чуда не случилось. Прирост мясозаготовок ожидаемо оказался очень скромным

Идея то сама по себе не плохая. Но, как известно, волюнтаризм он до добра не доводит.
Но вот смотрим время, после распада СССР. Стада КРС пустили под нож. Мяса было много. Но.... А вот теперь то их то и нет. Если раньше в соседних деревнях была масса коровников, то сейчас их нет

0

789

Только 20% выпускаемых в России автомобилей оснащены двигателями российского производства.
Россия практически не выпускает станков, промышленных роботов, субстанций-полуфабрикатов для фармакологии, бытовой электроники. Даже подшипников и тканей.
Сколько производств нужно возрождать после управления эффективных собственников — начать и кончить.

Отредактировано Шестопер (2021-10-31 20:42:39)

0

790

Шестопер написал(а):

Сколько производств нужно возрождать после управления эффективных собственников

Да вы оптимист? С чего "после" наступит, и где гарантия, что если это "после" наступит, будет кому и где что то восстанавливать?

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-10-31 20:53:03)

0

791

Через час освобожусь и отвечу.
В том числе про российское производство подшипников, в количестве девятнадцати. Девятнадцати подшипников.

0

792

Алексей Михайлович написал(а):

Я смотрю на прилавки. Уже много лет, лет 20 наверное - не ел мороженного мяса. Только охлаждённое и парное, отечественное

О да, говорили мы с Вами об этом. Только вот вопрос - а откуда все это мясо? Ведь смотришь по сторонам - в деревнях нет ничего. Откуда говядина в магазинах? Не знаю.

Алексей Михайлович написал(а):

Очень нравится индейка - бедро и рагу

Как то разговаривал с одноклассником. Он работает в районе в известной у нас в Республике компании по производству колбасы. У них даже есть такой бренд "Ничто не заменит мяса в колбасе" (странно все это, как Вы считаете?). Ну и рассказал он, откуда берется мясо. Все импортное. Есть аж кенгурятина.

0

793

Итак, автомобили и двигатели.
В 2020 году в России было произведено 1 438 540 автомобилей. Из них 1 млн 259 тысяч легковых. Грузовиков и автобусов в сумме меньше 180 тысяч.
https://auto.vercity.ru/statistics/prod … 20/russia/
https://zen.yandex.ru/media/zavodfoto/s … 4df60d4423
Двигателей произведено 295 158.
https://alto-group.ru/otchot/rossija/33 … 24-gg.html
Если Хендаи действительно выпустит 240 тысяч двигателей в этом году - производство двигателей в России практически удвоится.
Правда, есть вопросы к локализации производства этих двигателей - откуда комплектующие.
И еще не факт, что американские санкции не зарубят это южнокорейское производство в России.
Если и не зарубят - то с произведенными в России двигателями будут не 20% российских автомобилей, а 40% - до 100% все равно далеко.
Кстати, в большинстве уже выпускаемых в России двигателей множество импортных деталей -например, аппаратура впрыска топлива. Так что насколько эти 300 тысяч двигателей российские - вопрос интересный.

Вернемся и к вопросу о российских грузовиках. Их средний возраст превысил 20 лет - об этом я уже писал.
В России зарегистрировано 6,4 миллиона грузовиков.
https://yakapitalist.ru/finansy/skolko- … ruzovikov/
При нынешних объемах производства парк будет обновляться за 40 лет.

0

794

По подшипникам, по металлорежущим станкам, кузнечно-прессовым, прядильным, древообрабатывающим станкам - вот данные:
http://kprf121.ru/poteryala-li-rossiya- … opasnosti/

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t686361.png

Отредактировано Шестопер (2021-10-31 22:27:28)

0

795

Производство станков с ЧПУ (фундамента будущей автоматизированной промышленности):
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t495561.jpg

0

796

Алексей Михайлович написал(а):

КПРФ.ру? Ой, ну его... лучше про Рашкина и лося посмотрю, как он его в лесу нашел.

Некоторым действительно лучше про лося.

0

797

Производство тканей - в 2015 году было на уровне 1952.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t731821.png

0

798

А вот какими темпами железная дорога обновляет парк локомотивов
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t153199.jpg

0

799

Алексей Михайлович написал(а):

Куда их столько? Солить?

Я бы рассказал про возможность комплексной автоматизации промышленности... Но наверное не стоит отвлекать тебя от лося.

Алексей Михайлович написал(а):

Если второй человек в партии, пойманный бухим за рулём, врёт как дите - то какое доверие тому, что пишут на партийном сайте?

Можешь найти другой источник данных и с торжеством опровергнуть мою коммунистическую клевету на светлое капиталистическое сегодня. Давай, в гугле и яндексе найти это несложно.

А руководство КПРФ - группа смешных и жалких петрушек. Туда специально таких отбирают.
И тем не менее, страна живет так хорошо, что на выборах эти петрушки отбирают миллионы голосов у партии власти (по сравнению с предыдущими выборами) - и это при всех замечательных фокусах с подсчетом голосов. Только потому, что в названии партии петрушек есть слово "коммунистическая".
Таковы текущие умонастроения. Текущее состояние общественного сознания - которое, как известно, определяется бытием.

0

800

Алексей Михайлович написал(а):

А какая мы "такая страна"? Какой масштаб нужен?

Михалыч, всё под нож! Ибо когда потеряешь, приходит понимание чего потеряли. Отвечать прежде нужно задачам времени. А отсюда т масштаб задач. Но, нам беспокоиться не надо. Мы великая бензоколонка Европы и Азии. Мы всё купим.

Алексей Михайлович написал(а):

Если бы так было на самом деле, не существовали бы черный рынок, понятия "дефицит", "блат", "фарцовка", "волосатая рука"... магазины Березка для одних, и талоны и очереди для остальных. Но это не главное.
Главное, что советский рубль не был защищен от инфляции, как можно было бы думать

Вот как бы вся эта хрень есть и на западе. И какая разница Берёзка в Союзе или бутик для особо богатых.... пенсия в 11 тысяч или миллиарды в офшорах и яхты на Карибах.
И всё таки рубль был защищён от инфляции, как я говорил выше он был обеспечен самим производством и ростом промышленности и народного хозяйства.

Алексей Михайлович написал(а):

представляет интерес секретная записка, направленная в декабре 1965 года заместителем председателя Госкомцен А. Кузнецовым в Планово-финансовый отдел ЦК КПСС.

Секретная и очень секретная... но это как считать. от чего считать и по какому заданию считать. А так жизнь рабочих в западных странах смотрим:
http://ru-an.info/Photo/QNews/n82269/9.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n82269/10.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n82269/17.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n82269/21.jpg
http://ru-an.info/Photo/QNews/n82269/29.jpg

А дальше Михалыч, у вас типичный наброс. Новочеркасск, Рязанское чудо, брежневская экономика ...  Все это было, а вот причины и следствия либералы выставляют в выгодном для себе свете. Каждое из этих событий надо рассматривать отдельно.
А набросить и я могу:
А что либералы разве не расстреляли парламент в 1993? А разве не они развязали войну в Чечне в 1994? А разве не они устроили дефолт в 1998 году? Постойте. Да тут за пятилетку уже больше, чем за всю историю Советского Союза пороков наберётся.

Отредактировано Andrew_F (2021-10-31 22:51:40)

0

801

Алексей Михайлович написал(а):

Вы лучше подумайте о численных показателях потребности в станках. С учетом того, что современные высокопроизводительные обрабатывающие центры заменяют десяток старых.

Ой, Михалыч! И не говори. Кругом прав. Но понимаешь в чём дело? А дело в том, что начиная с 1985 года в СССР была целая программа развития станкостроительной отрасли. Где основной упор делался на многофункциональные станки с цифровым или как тогда говорили числовым программным управлением (ЧПУ). Где их доля росла, а доля механических автоматов и полуавтоматов должна снижаться. И они не заменят с десяток станков. Это палка на двух концах. За всё надо платить. И за многофункциональность в том числе. И да не везде нужна многофункциональность. А физику процесса резания никто не отменял. Рост производительности возможен только за счёт сокращения подготовительного и заготовительного времени.

Алексей Михайлович написал(а):

Вот если не нужны какие-то там особые квалитеты или огромная производительность, то старый добрый станок никто списывать не будет. Так куда вы хотите девать многие тысячи новых станков?

Ну нельзя говоря в общем приводить частность. Лучше когда одна частность стыкуется с другой. Тогда сравнение корректно. Старый добрый станок имеет износ. Но его капиталюга будет насиловать до последнего пока будет выполняться ряд условий. Ключевое это прибыль. Что даёт прибыль должно работать. Пока это есть, старый добрый станок будет работать. Нет  - в лом на свалку. На пенсию и в музей не отправят. Это точно.

Алексей Михайлович написал(а):

В 90-е, КПРФ контролировала Думу и реально набирала 50% и более на выборах. Зюганов победил ельцина. Ну, и? Толку то?!

Этот нехороший человек - сдался. И сдал всю многомиллионную аудиторию, в результате чего многие потеряли веру в КПРФ. Что в принципе правильно и не правильно в принципе!

0

802

Алексей Михайлович написал(а):

Вы лучше подумайте о численных показателях потребности в станках. С учетом того, что современные высокопроизводительные обрабатывающие центры заменяют десяток старых. И что старые станки, кстати, ещё себя не изжили. Вот если не нужны какие-то там особые квалитеты или огромная производительность, то старый добрый станок никто списывать не будет. Так куда вы хотите девать многие тысячи новых станков?

Гражданин Михалыч, а Вы точно из Газпрома?
А то как скажете про промышленность - кажется, что писала какая-нибудь балерина, право слово.
Я не пытаюсь оскорбить, честно. Я просто пребываю в охренении от подобных умозаключений.

https://aftershock.news/?q=node/358093&full

Производство станков в России в 2014 году - 1,8% от уровня Германии. И 0,9% от уровня Китая.
Для чего, по михалычевой логики, им выпускать в 50-100 раз больше станков, чем в РФ? Ну да, они много станков экспортируют - но экспорт не 99% производства, и даже далеко не 90%.

В 1995 в странах ЕС (27 стран) парк установленного оборудования составлял около 3,9 млн. металлообрабатывающих станков. Из них с ЧПУ – 0,35 млн. (9%). К 2009 году установленный фонд снизился до 3,5 млн., но при этом число станков с ЧПУ, более современных и производительных, выросло более чем вдвое – до 0,75 млн. ед. [3, стр. 68], или до 21%.

Уменьшение станочного парка по мере роста производительности станков действительно бывает - но, как видим, всего на 11%.

А теперь Россия - с 2006 по 2018 год парк металлообрабатывающих станков сократился с полутора миллионов до 447 тысяч - в три с лишним раза.
А в 1990 году парк металлообрабатывающих станков РСФСР составлял 2 миллиона 754 тысячи - в 6 раз больше, чем в 2018 году.
https://aftershock.news/?q=node/725282&full

4. Возраст оборудования в России и других странах.

4.1. Евросоюз.

Согласно данным VDMA (Союз немецких машиностроителей) средняя продолжительность жизни станков с ЧПУ составляет 9,5 лет в странах ЕС, станков без ЧПУ – 18,6 лет [3, с. 26]. Исходя из данных рисунков 6 и 7 можно оценить долю оборудования моложе 5 лет на конец 2009 года не менее, чем в 30%. Также видно, что немногим менее 4-х млн. единиц было установлено в 1995-2009 г.г. А так как наличный парк станков составлял в 2009 около 3,5 млн. ед., то доля оборудования старше 15 лет оценивается как незначительная.

4.1.1. Англия (до создания Евросоюза).

В 1987 Средний возраст станков составлял 12 лет, 70% станков с ЧПУ были моложе 5 лет [16].

4.2. Россия.

По данным [13] в СССР в 1962 было 2606 тыс. металлорежущих станков и КПО, в 1972 – 4893 тыс. шт. В 1983 – 6889 тыс. единиц установленного оборудования.  По данным инвентаризации на 1 апреля 1986 г. возрастная структура парка машин и оборудования распределялась следующим образом: 32% до 5 лет, 27,1% 6-10 лет, 26,2% 11-20 лет, 14,7% старше 20 лет.

Возрастная структура отдельных видов металлорежущих станков (отдельные виды объединяют 2032,5 тыс. шт. станков) на 1 апреля 1986 г. была следующей: станки до 5 лет составляли 19,2% станков, 23% в возрасте 6-10 лет, 35,1% – 11-20 лет, 22,7% – старше 20 лет [13].

Рисунок 9 иллюстрирует изменение возрастной структуры производственного оборудования в России. Но надо иметь в виду, что данные рисунка касаются всего производственного оборудования в целом. Конкретно по металлообрабатывающему оборудованию возрастные показатели ещё более неутешительные: по данным [6] в 2014 году в структуре парка металлообрабатывающих станков и прессов лишь 4,5% было моложе 5 лет, а 75-80% парка эксплуатировалось более 20 лет. Подавляющее большинство оборудования предприятий – устаревшие станки, состояние которых поддерживается капитальными ремонтами и модернизациями. Но при этом станок в целом всё равно остаётся на том же уровне технологий, что и был к моменту выпуска. То есть – СССР 70-80-х г.г.

Таким образом, разница в возрастном, а, следовательно, и в качественном составе отечественного станочного парка и ЕС более чем очевидна.

Короче, весь мир близок к разорению, с безумной скоростью обновляя поколения все более совершенных станков.
И только РФ до сих пор рачительно использует станочное  наследие товарища Брежнева.
Крепка была советская власть - на ее станках до сих пор держится экономика эффективных собственников.

Отредактировано Шестопер (2021-10-31 23:33:37)

0

803

Алексей Михайлович написал(а):

Может, он просто напросто понял, что от его победы ничего не поменяется? Точнее, он уже ничего не изменит?

Точнее, что законопослушные демократы его убьют.

0

804

Алексей Михайлович написал(а):

Можно ли ждать быстрого возрождения станкостроения в стране, которая только-только вылезла из полного аута и разрухи?

То ли дело Китай - многовековые традиции китайского производства программируемых станков известны со времен династии Мин. Да? Или в их тибетских горах станины станков быстрее вызревают и колосятся?
Или же там 30 лет назад была еще полусредневековая задница - но под руководством коммунистической партии китайский народ преодолел все преграды?

Что касается станкостроения - я цифрами показал, что по станкам Россия ни из какого аута не вылезла. Наоборот - проваливается в него все глубже по мере старения станков еще советского производства (обновление парка даже с учетом импорта станков далеко не покрывает выбывание из строя старых станков).

Кстати, о разрухе. Она откуда? Упал астероид? Напали печенеги? Или случился Борис Николаевич с Егором Тимуровичем? Пришел капитализм с нечеловеческим лицом Чубайса? А в станкостроение пикирование продолжилось и при Владимире Владимировиче.

Отредактировано Шестопер (2021-10-31 23:53:34)

0

805

Алексей Михайлович написал(а):

Ну нет, просто говорить одно, а сделать - другое. Что бы не говорил Зюганов, возврат СССР и социализма в 1996 году был уже невозможен.

А чего ж так активно пели и плясали певцы и плясуны на тему "голосуй сердцем"? Они ведь бесплатно не пляшут. Зачем на них тратились?
Я ту компанию помню - для политической реанимации политического трупа Ельцина предпринимались просто титанические усилия.
Лебедя вон даже раскрутили, чтобы он потом свои голоса Ельцину отдал.

Отредактировано Шестопер (2021-10-31 23:50:39)

0

806

Алексей Михайлович написал(а):

Борис Николаевич, с Егором Тимуровичем - просто так, ниоткуда - не возьмутся. Это надо "благодарить" тех, кто до них, за десятилетия до их прихода, создал этому приходу все предпосылки и условия!

Но Григорий Васильевич Романов спас Россию, создав в Ленинграде условия для развития одного юного дзюдоиста.

0

807

Алексей Михайлович написал(а):

Перестав стрелять воробьёв и готовить всемирную революцию, китайцы пошли на плотный контакт с ведущими промышленными державами. Как СССР в 30-е.

В СССР в 30ых кто-то вкладывал триллионы долларов?
https://be5.biz/makroekonomika/capital_ … on/cn.html
Ну ладно - сотни миллиардов, с учетом инфляции за 70 лет.

За то, что мы покупали у американцев и европейцев в 30-ых - мы сразу же расплачивались. Своими деньгами, а не вложенными в нас (никто не вкладывал - не то было время накануне войны).

Отредактировано Шестопер (2021-11-01 00:06:10)

0

808

Алексей Михайлович написал(а):

Кстати, с СССР китайцы почему то разосрались.

Это спасибо Хрущёву.

Алексей Михайлович написал(а):

Повернулись лицом к клятым буржуинам.

Буржуи получили прибыль, Китай - технологии. И они не поворачивались, а использовали учения Маркса. В котором говорилось, что нет такого преступления на которые не пошёл бы капиталист, имея 300% прибыли. Использую жадность западного мира, они отстроили свою промышленность.

0

809

Какая прелесть!

0

810

Шестопер написал(а):

Некоторым действительно лучше про лося.

Лось с литрболом, что еще нужно Михалычу для полного щастья

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 49