СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 49


Политика , идеология и экономика - 49

Сообщений 661 страница 690 из 1367

661

Алексей Михайлович написал(а):

Это да, мало ли что понаделают различные фанатики - сторонники переустройства мира?  
Проблемы избытка - это не проблемы нужды. Все же разный уровень.
Что же до перенаселения человечества - не будет этого. С ростом благосостояния падает рождаемость, через несколько поколений она уходит в минус. Ну и знаменитый эксперимент с крысами, которым устроили рай - вспомните ("Эксперимент Вселенная-25" (Universe 25))

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 19:07:36)

Демографы моделировали. После пика населения в 11 миллиардов оно при благоприятных условиях жизни будет уменьшаться до 8 миллиардов до 2300 года. Это при средней продолжительности жизни 90 лет. Если достижения геронтологии позволят резко удлинить жизнь — население станет больше.
Порядка 10 миллиардов людей или более, в течении 300 лет живущих на уровне современного ЕС — этого экология однозначно не выдерживает, биосфера катастрофически деградирует. Даже при многократном использовании ресурсов в их круговорот понадобится ввести минимум в 4 раза больше ресурсов, чем используется сейчас.
В общем, проблема весьма серьезная.

Ускорить сокращение населения можно легализацией наркотиков, малодоступностью медицины, созданием условий дороговизны выращивания детей.

Отредактировано Шестопер (2021-10-23 19:21:38)

0

662

Алексей Михайлович написал(а):

Эту проблему человечество как-нибудь решит, уж поверьте. Если технологии дойдут до того, что бы она появилась - эти же технологии дадут и решение.

Анатолий Борисович уже спланировал, как решать. Уже запланировано, на какую дурь подсадят ваших внуков в подворотне.
Кстати, в этом мире глобальной экономии Анатолий Борисович не откажется ни от одного бутерброда с икрой, и ни от одной яхты. Ему это старшие товарищи из США обещали.
Не знаю, сдержат ли они обещание в отношении Анатолия Борисовича. Но себя они точно ущемлять не планируют.

0

663

https://www.mk.ru/social/2021/10/23/v-r … um=desktop

o.O

0

664

tarez написал(а):

https://www.mk.ru/social/2021/10/23/v-r … um=desktop

Некоторым мигрантам и асоциальным элементам - новый источник денежек будет.

0

665

Экономическая идеология в виде марксизма (и прочих ему производных) НЕ является жизненной альтернативой капитализма. Этого можно понять всего лишь пролистая все многотомные произведения. К тому практический опыт в виде СССР, СЭВ  и прочих этого тоже доказал. Гигантская корпорация СССР управлялась очень плохо, в конечном итоге она загнулась из за чисто крупно-корпоративных проблем. Решение этих проблем так и не нашли из за идеологической закованности.

0

666

prokopi написал(а):

Гигантская корпорация СССР управлялась очень плохо

Страна, за 30 лет потерявшая 80 тысяч предприятий - безусловно, управляется намного лучше.

0

667

диванный иксперд написал(а):

Может оно и к лучшему, что те 80 тысяч сгинули?

Смотря для кого к лучшему. Китайские и немецкие производители, безусловно, обрадовались.
Ваш  маленький город находится в Китае?

Отредактировано Шестопер (2021-10-23 22:53:42)

0

668

Ну например АЗЛК и ЗИЛ сгнили еще в сугубо советские времена, лет за 10 до расспада СССР.

0

669

prokopi написал(а):

Ну например АЗЛК и ЗИЛ сгнили еще в сугубо советские времена, лет за 10 до расспада СССР.

Серьезно? Может вас забанить за вранье?

диванный иксперд написал(а):

Может оно и к лучшему, что те 80 тысяч сгинули?

Деиндустрилизация хорошо? Вы форумом не ошиблись? Что вы еще потом будете оправдывать?

0

670

Серьезно? Может вас забанить за вранье?

И где сдесь вранье? АЗЛК и ЗИЛ еще в начале 80-х производили хорошую продукцию? Нет. Это были сгнившие изнутри крупные заводы которые отдавали всего лишь большой обьем продукции. Но они всего лишь часть горе-автопрома СССР. А так случилось потому что никто там "наверху" так и не понимал роли автопрома в экономике.

0

671

Насчет автопрома СССР: централизованная-корпоративная система СССР в теории могла бы выдать самых лучших образцов автомобилей, были и материалные ресурсы и научные, продуманная оценка и планирование могли бы дать нужные требования к автомобилей и их жизненный цикл. К очень глубокому сожалению ничего из этого реализовано небыло - никто и не пытался.

0

672

prokopi написал(а):

Насчет автопрома СССР.

  То-то  космонавтов  до  сих  пор  встречают  на  автомобилях  производства  ЗиЛ  ... А  так  -  да  ,  СССР  производил  только  ГАЛОШИ  ! :D Владимир  Владимирович  !  Это  ВЫ  ???   :D

0

673

То-то  космонавтов  до  сих  пор  встречают  на  автомобилях  производства  ЗиЛ  ... А  так  -  да  ,  СССР  производил  только  ГАЛОШИ  ! :D Владимир  Владимирович  !  Это  ВЫ  ???   :D

Что произвели на том и встречают. Не могу детально обсуждать автомобиль ЗИЛ-49061 "Синяя птица" в виду что никогда его не видел в реальности и вообще незнакомый мне. Нужно учесть что на "военке" и "космос" в СССР работали несколько иначе и все лучшее уходило именно там.

0

674

ЗиЛ-130  - самый массовый советский грузовик, однако.

0

675

ЗИЛ-130 более-менее неплохой грузовик для своего времени появления - середина 60-х. На нем можно заметить амерское влияние, но это в порядке обычных вещей.

0

676

prokopi написал(а):

Экономическая идеология в виде марксизма (и прочих ему производных) НЕ является жизненной альтернативой капитализма.

Кабы оставшиеся социалистические страны это опровергают.

prokopi написал(а):

Этого можно понять всего лишь пролистая все многотомные произведения.

Гляжу в книгу - вижу фигу. Не всем дано.

prokopi написал(а):

К тому практический опыт в виде СССР, СЭВ  и прочих этого тоже доказал.

Доказал, что вони успешно противостояли капиталистическому миру.

prokopi написал(а):

Гигантская корпорация СССР управлялась очень плохо, в конечном итоге она загнулась из за чисто крупно-корпоративных проблем.

Развал СССР был инициализирован высшей элитой, чтобы прикрыть свою бездеятельность и несостоятельность. Как бы все наши олигархии вышли из партийных функционеров и золотой молодёжи того периода.

prokopi написал(а):

Решение этих проблем так и не нашли из за идеологической закованности.

Напротив они были. Но пошли другим путём.

диванный иксперд написал(а):

Может оно и к лучшему, что те 80 тысяч сгинули? В моем маленьком городке все 4 завода исправно работают, и производительность их гораздо выше, чем была при СССР.

Слава не о чём. В социализме важно было выполнить план, получить продукцию. Для капиталиста важно, что за единицу времени выпускалось больше продукции. Это позволяет с одной стороны удешевить рабочую силу, с другой стороны получить ещё больше прибавочной стоимости. Другими словами повысить интенсивность эксплуатации. Люди могут работать сверхурочно, им можно платить в чёрную по своему заниженному тарифу. Несогласных можно уволить в кризис, на их место можно и нужно нанять гастарбайтеров. И вот тогда производительность ещё повысится.

prokopi написал(а):

И где сдесь вранье? АЗЛК и ЗИЛ еще в начале 80-х производили хорошую продукцию? Нет. Это были сгнившие изнутри крупные заводы которые отдавали всего лишь большой обьем продукции. Но они всего лишь часть горе-автопрома СССР. А так случилось потому что никто там "наверху" так и не понимал роли автопрома в экономике.

Сынок, да гляжу ты здесь Америку открываешь?
АЗЛК и ЗИЛ в 80-х были успешными предприятиями, на площадях которых планировалось выпускать новую продукцию согласно планам развития.
А вот там наверху задули новые ветры перемен. Партийная номенклатура решила обогатиться, так как власти ей и так хватало. Выход был найден в "Перестройке"

0

677

Кабы оставшиеся социалистические страны это опровергают.

Какие? Таких уже практически нету, все начали реформироваться, Куба тоже.

Гляжу в книгу - вижу фигу. Не всем дано.

Когда книга - фигня несложно заметить в ней фигню.

Доказал, что вони успешно противостояли капиталистическому миру.

Противостояли? В военном плане более-менее. В экономическом не сумели.

Развал СССР был инициализирован высшей элитой, чтобы прикрыть свою бездеятельность и несостоятельность. Как бы все наши олигархии вышли из партийных функционеров и золотой молодёжи того периода

Эти отмазки широко известные. Хотя получается когнитивный диссонанс (батхерт) - сама управлающая эллита СССР которая по своей сущности является продуктом СССР на самом деле была настолько тупой что не смогла управлять СССР и в конечном итоге система развалилась. А кому нужна такая система?

Напротив они были. Но пошли другим путём.

Решения пытались найти - та же перестройка. Но не шмогли.

АЗЛК и ЗИЛ в 80-х были успешными предприятиями, на площадях которых планировалось выпускать новую продукцию согласно планам развития.

Скажи это всем кто имел Москвичи.

0

678

prokopi написал(а):

Это были сгнившие изнутри крупные заводы которые отдавали всего лишь большой обьем продукции. Но они всего лишь часть горе-автопрома СССР. А так случилось потому что никто там "наверху" так и не понимал роли автопрома в экономике.

Сгнившие?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t536009.jpg

Так кто сгнивший и кто не понимает роли автопрома?

0

679

Так кто сгнивший и кто не понимает роли автопрома?

Сгнивший это советский автопром. И российский кстати. Роль автомобиля в экономике очевидно не понимали. Все лучшее уходило на "военку", для гражданских нужд в лучшем случае постольку-поскольку.

0

680

В Волгограде рабочие собирают мусор в флаг России.  https://mobile.twitter.com/LAvCwgnv8wd9 … 3596624897
Кабмин не поддержал законопроект об уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний.
В правительстве указали, что предложенные в законопроекте неконкретизированные оценочные формулировки могут привести к произвольному правоприменению:
http://go.tass.ru/j1EEQ

0

681

prokopi написал(а):

Когда книга - фигня несложно заметить в ней фигню.

Сударь, это Вы владеете поместьем Бражелон?

0

682

Непоседа13 написал(а):

Кабмин не поддержал законопроект об уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний.

Какая неожиданная новость. Я бы даже сказал - внезапная.

0

683

prokopi написал(а):

Экономическая идеология в виде марксизма (и прочих ему производных) НЕ является жизненной альтернативой капитализма. Этого можно понять всего лишь пролистая все многотомные произведения. К тому практический опыт в виде СССР, СЭВ  и прочих этого тоже доказал. Гигантская корпорация СССР управлялась очень плохо, в конечном итоге она загнулась из за чисто крупно-корпоративных проблем. Решение этих проблем так и не нашли из за идеологической закованности.

Было уже- У нормальной плановой социалистической экономики практически нет минусов.
Вы говорите об экономике хрущевского и брежневского периодов, а это уже не социалистическая экономика.
Экономика сталинского периода:
1. Ресурсная самодостаточность.
2. Комбинатный или трестовый принцип организации производства.
3. Учёт географической специфики.
4. Простое налогообложение. Все отдельные производства в производственных цепочках (тресте) работали с нулевой рентабельностью. А потом в конечную цену продукции для потребителя один раз закладывался налог с оборота, определявший рентабельность всей системы.
Каждое отдельное предприятие не являлось экономическим субъектом, не занималось торговлей и не получало прибыли. То есть не превращалось в «группового капиталиста»
5. Многоукладность экономики. Наряду с государственными предприятиями существовали и частные артели и мелкое предпринимательство (114 000 артелей и 8% крестьян-единоличников).
6. Государственное планирование и рабочее самоуправление. Т.е., Госплан на производство условно изделия давал ресурсы предприятию, не важно какому, государственному или частному, и требовал выпустить это изделие установленного ГОСТом качества. Сделали требуемое дешевле, получите премию, дороже - зарплата меньше.

Что сделал Хрущёв:
1. Децентрализовал экономику. И не только экономику, кстати, многие функции были переданы в нацреспублики, заложив ту самую "атомную бомбу" (ВВП) сепаратизма.
2. Ликвидировал машино-тракторные станции, передав трактора (средства производства) в колхозы (кооперативная собственность). И разрешил колхозам торговать продукцией, получив при этом "коллективного капиталиста". Отсюда разваливающиеся колхозы и колхозы-миллионеры, конкуренция однако.
3. Почти по такой же схеме создали "капиталистов" и в промышленности, сделав отдельные предприятия производственных цепочек (трестов) самостоятельными экономическими субъектами.
4. Ликвидировал артели.

В Брежневские времена (1965 год) социалистическую экономику добили введением рентабельности предприятий.
"Теперь основным показателем, по которому будут судить о работе предприятия, и от которого будут зависеть все его благополучие и прямая возможность выполнять производственную программу, является показатель объема реализации (т.е. продажи продукции)" (советский экономист Бирман)
Сравните: "...задача социализма состоит в преодолении товарного характера производства" (Сталин, "Экономические проблемы социализма в СССР")
Т.е., задача социалистической экономика сделать, чтобы производство было максимально нетоварным, а продукт превращался в товар только в сети розничной торговли в момент продажи конечному потребителю. (с)

0

684

prokopi написал(а):

Сгнивший это советский автопром. И российский кстати. Роль автомобиля в экономике очевидно не понимали. Все лучшее уходило на "военку", для гражданских нужд в лучшем случае постольку-поскольку.

   Наверное   родился  после  развала  Советского  Союза  ???  Советский  автопром  был  не  хуже  и  не  лучше   автопрома  "  благословенного  "   Запада  .
Перестоечные   людишки  всегда  сравнивали  ВАЗ  и  Меседес   (  в  то  время  когда  в  самой  Германии  на  них  ездили  ЕДИНИЦЫ  )  ,  а  если  посмотреть  на   Опель  Кадет  ,  Фольксваген  Гольф  -  разница  минимальная  .
  Так  же  могу  сравнить   Опель  Рекорд  с  ГАЗ14  и  сказать  ,  что  автопром  Германии  гавно  по  сравнению  с  нашим ! :D
А  то  ,  что  всё  в  основном  шло  на  военные  нужды  -  совсем  не  плохо  ,  разработки  от  туда  все-равно  перекочевывали  на  гражданку  .
Ну  и  "  вишенка "  -  даже  Путин  признал  ,  что  Капитализьм  зашёл  в  тупик  ,  в  то  время  ,  как  Китай  вышел  на  первое  место .
  В  СССР  отступили  от  Сталинского  принципа  -  постоянно  трусить  Элитку  ,  вот  и  получили  развал  ,  к  сожалению  современная  Россия  этого  не  поняла .

0

685

Шестопер написал(а):

Какая неожиданная новость. Я бы даже сказал - внезапная.

Давно уже пора принять  закон о том, что напоминание о предвыборных обещаниях после выборов будет приравниваться к экстремизму! Будет в тренде нынешнего законотворчества как раз.

0

686

Советский автопром был не хуже и не лучше мировых лидеров до начала-середины 70-х. Потом сдох и подавал отсталую продукцию, зачастую с очень ниском качестве. Я вовсе не фанат немецкого автопрома, который сильно переоценен и всегда таким был. Однако нельзя отрицать очевидное, люди в 80-х смотрели на то что производит ФРГ, Япония и пр. кап-страны и сравнивали с отечественным продуктом.

А  то  ,  что  всё  в  основном  шло  на  военные  нужды  -  совсем  не  плохо  ,  разработки  от  туда  все-равно  перекочевывали  на  гражданку  .

Военка всасывала все хорошие материальные и человеческие ресурсы. Ничего из нее (практически) не перекачивалось на гражданку. Это стыд и горе советской экономики.

0

687

Капитализм конечно тупиковый, однако то что основывалось на идеологической догматике некого абстрактного "коммунизма" на основании марксических (и пр.) философских произведении - это не является реальной жизнеспособной альтернативой (простите за повтор), это глубоко ошибочная, утопическая альтернатива (капитализма) которая является мертворожденной. К несчастью всегда когда речь идет про отвергании капитализма вспоминается "коммунизм" на основе Маркса, что ведет к тупик всякие попытки осмылить возможные антикапиталистические идеи.

0

688

Че там за суета с амерскими визами началась?  В стиле "мы же к ним со всей открытой душой, а они нам....".  Вместо того, чтобы сказать  --

https://u-ssr.ru/uploads/posts/2020-06/thumbs/1591973581_00036_002.jpg

0

689

Алексей Михайлович написал(а):

В России визу в пиндостан не получить. Как дальше жить?

Ну отлично. Большинство населения туда и так не ездит. :glasses: А Познер пусть здесь побудет.

Отредактировано Joker82 (2021-10-24 18:50:35)

0

690

Алексей Михайлович написал(а):

В России визу в пиндостан не получить. Как дальше жить?

Это вам смешно, а многим уважаемым людям эта ситуация как серпом по Фаберже. Они же к Америке со всей своей буржуйской душой Мальчиша-плохиша, а она неблагодарная их не ценит

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 49