СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 16


Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 16

Сообщений 751 страница 780 из 1172

751

Байден выделил около 500 млн долларов на беженцев из Афганистана. Толи на те 22 тысячи что США возьмут, толи на еще кого-то. По сравнению с пакетом помощи  экономики США  в 1+ трллн долларов что он протащил через Конгресс- сущие копейки.

0

752

Wotan написал(а):

Пусть разгорится пламя борьбы!

ну да ( стырено у полковника ) -

Коротко по выступлению Салеха против Талибана.

Бывший вице-президент Афганистана при Гани, объявил себя президентом Афганистана на том основании, что Гани бежал, а по закону, если президент не дееспособен, то власть переходит к вице-президенту. Фактически, это попытка упредить легитимизацию талибов через парламент и провозглашение Исламского Эмирата.

С юридической точки зрения почему бы и нет. Формально он даже прав. С практической же - старый Афганистан и его законы существуют лишь там. где сидит сам Салех, старый режим рухнул и его представители либо бежали, либо перешли на сторону Талибана.

Но опять же, это Афганистан, поэтому кому какое дело до спорных вопросов легитимности. Если есть силы для того, чтобы попробовать захватить власть - пробуй.

Договорившись с сыном Ахмад Шаха Масуда и несколькими командирами афганских коммандос, Салех бежал в Панджшер, где начал собирать войска для борьбы с Талибаном, опираясь на хазарейцев и профессиональных военных, которых готовили США,

Заявлено, что в Панджшере под ружьем у Салеха до 10 тыс. человек (коммандос, бежавших солдат афганской армии, полицейских и местных ополченцев). Цифра представляется столь же завышенной, как те самые 300 000 штыков афганской армии. Стоит учитывать, что все корпусные командования уже захвачены Талибаном, а большая часть войск разоружена. Так что полагаться на остатки старой армии, которая и без того находилась в плачевном состоянии, это конечно не путь к победе. Тут даже не рассматриваем простой факт, что нынче Талибан превосходит численно и даже технически тех, кто действует вместе с Салехом.

Тем не менее, Салех развернул наступление на провинцию Парван, захватив пару районов и обозначая активность к северу от Кабула.Талибан еще на днях начал стягивать к району, где засел Салех дополнительные подкрепления с севера и юга и можно ожидать, что в ближайшие 2-3 дня по силам Салеха будет нанесен серьезный удар. Кроме того, переговорщики Талибана ведут переговоры с военными и старейшинами Панджшера, убеждая их сдаться, чтобы не допускать кровопролития и не превращать из села в арену новой войны. Пропаганда Талибана уверяет, что в этих переговорах достигла успеха. Пропаганда Салеха заявляет, что все как один готовы воевать с Талибаном.

Если также забавный вброс про то, что Дустум во главе с 10 000-го корпуса спешит из Таджикистана на помощь Панджшеру. На деле, Дустум сидит за границей, предварительно бросив своих людей на границе вместе с техникой. Маловероятно, что какая-то республика Средней Азии будет в текущих условиях предоставлять себя как плацдарм для деятельности Дустума и Салех, осознавая возможные последствия после их проигрыша.

Как представляется, данное выступление вряд ли серьезно озадачит Талибан, но тем не менее, стартует очередную войну в Афганистане, где теперь уже представители режима бывших будут воевать против Талибана. Нельзя просто так взять и закончить войну в Афганистане. Даже если ты закончишь одну войну, в дверь уже стучит вторая.

Такова уж местная специфика. Само собой, при затягивании этой войны, Талибану будет не до выполнения прекраснодушных обещалок.

0

753

Lysogorow написал(а):

Поэтому, в частности, я и уверен, что американцы и из Сирии уйдут в ближайшее время при Байдене.

Да не уйдут в ближайшее время, это уже будет очередная пощечина, после такого их пинать не будет разве что ленивый.

0

754

Wotan написал(а):

Пусть разгорится пламя борьбы!

Не взлетит.
Со стороны Салеха это вполне понятное стремление заполнить возникший вакуум предложением быть следующим хабом зля западных вливаний в Афган. "Свято место пусто не бывает"(с)
Найдется-ли сейчас у такого предложения спрос? Вполне. Но скорее не со стороны Штатов, а со стороны Британии, вышедшей вести свою геополитическую игру. Правда, прикупить она Салеха может не за реальные деньги, а за их обещания. Слишком хлипко получается. Поэтому не взлетит.
Талибан, думаю, достаточно оперативно прикроет эту попытку.

Штатам может быть тоже предложение Салеха интересно, но совсем накоротке. Без видимости какого-то сопротивления воцарению Талибана в Афгане практически идет процесс беспрепятственной стихийной легитимизации их режима. Но это очень краткосрочная мотивация, на ней не раскочегарить нормально.

Скажу может и парадоксальное, но нынешнее поколение афганцев уже настолько заметно устало от перманентной войны, что стремится уже к построению чисто мирного Афганистана, вписанного экономически и инфраструктурно в региональные построения.
Тобишь, в Афгане с каждым днем теперь будет всё меньше и меньше войны, и всё больше и больше мирной рутины...
Ну, а "англичанка" при этом естественно не может перестать пытаться нагадить...

Москва. 18 августа. INTERFAX.RU - Формирование в Панджшере вооруженной группировки против движения "Талибан" (террористическая организация, запрещена в РФ) не начало нового этапа внутреннего конфликта, а попытка оказать политическое давление на талибов, считает директор российского Центра изучения современного Афганистана Омар Нессар.

"Судя по заявлениям бывшего вице-президента страны Амруллы Салеха и полевого командира Ахмада Масуда (сына известного полевого командира Ахмад Шаха Масуда, имевшего прозвище "Панджшерский лев" - ИФ), в Панджшере скапливаются значительные силы как местных вооруженных форсирований, так и наиболее боеспособных частей афганской армии. Судя по всему, лидеры группировки заинтересованы в формировании инклюзивного правительства Афганистана", - сказал Нессар "Интерфаксу".

"Основной замысел ее лидеров не в том, чтобы начать новый полномасштабный вооруженный конфликт в Афганистане, а в том, чтобы оказать дополнительное давление на талибов", - полагает собеседник агентства. По его оценке, противники талибов хотят подтолкнуть "Талибан" к формированию переходных властных структур.

"Группировка, выступающая против талибов, находится в сложном положении с военной точки зрения. Делать прогнозы о масштабах антиталибского сопротивления, на мой взгляд, представляется бесперспективным", - добавил эксперт.

Он также предположил, действия Масуда и Салеха ориентированы на реакцию внешних игроков. "Они отдают себе отчет в том, что никто пока о поддержке антиталибской группировки не заявлял. Но если "Талибан" пойдет на обострение ситуации, лидеры Панджшерской группировки обоснованно будут рассчитывать на поддержку отдельных членов мирового сообщества", - сказал Нессар.

"Эти политические силы сейчас рассчитывают, что талибы вполне могут пойти на обсуждение компромиссных фигур, которые войдут в новую власть", - заявил эксперт.

https://www.interfax.ru/world/785080

• Посол РФ в Афганистане о вице-президенте Салехе: население его не поддерживает
Посол РФ заявил, что в оценке перспектив удержания власти Талибами или Салехом в Афганистане нужно быть реалистами: готовы к любому развитию событий

Отредактировано Lysogorow (2021-08-18 17:12:43)

0

755

semenarua написал(а):

Да не уйдут в ближайшее время, это уже будет очередная пощечина, после такого их пинать не будет разве что ленивый.

Увидим.
Не вижу особого смысла спорить.

0

756

Lysogorow написал(а):


• Талибы, которых мы еще не видели:
- в Кандагаре появились патрули талибов в новенькой однообразной униформе

- Вслед за Кандагаром «талибы нового облика» замечены в составе патрулей в Кабуле

А как же так? Почему же мы их не видели? Ведь талибы в своих роликах и фотоотчётах демонстрируют свою форму уже много лет.
Вот. Весеннее наступление 2019:http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3155/t792339.jpg

Ой. Наверно потому что СМИ так же подконтрольны одной единственной ИДЕОЛОГЕМЕ?

0

757

НАЧИНАЕТСЯ!!!
Вот Лента.РУ задрыгала своими кривыми ножками:
Ой-вэй! Люди добрые!
«Талибы убили многодетную мать за отказ готовить им еду!!
Боевики «Талибана» (движение запрещено в России - ЭТО НЕ ЗАБЫВАЕТ НАПИСАТЬ ГАЗЕТА :rofl: ) многократно приходили в дом к матери четверых детей с требованиями готовить им еду, когда женщина отказала им в последний раз, они забили ее насмерть. Об этом сообщает телеканал CNN со ссылкой на слова дочери убитой женщины...»
https://lenta.ru/news/2021/08/17/taliba … entainform

И понесут эту новость всякие биомусорные ресурсы, типа Варонлайна.

А здесь много ума не надо понять, что происходит. Только хорошая память.
Смысловая решётка для интерпретации исторических фактов у либералов предсказуема.

Показа́ния Наи́ры (англ. The Nayirah testimony) — лжесвидетельство, которое дала 10 октября 1990 года перед Комиссией по правам человека (англ.)русск. Конгресса США 15-летняя кувейтская девушка по имени Наира ас-Сабах[1]. Эмоционально, со слезами на глазах она рассказала, что, работая в одной из кувейтских больниц, видела «как вооружённые иракские солдаты ворвались в больницу, выбросили из инкубаторов новорождённых детей и оставили их умирать на холодном полу»[2]. Показания Наиры много раз цитировались сенаторами и президентом США Джорджем Бушем, и способствовали росту голосов за поддержку Кувейта вооружённым путём в войне против Ирака (война в Персидском заливе). В 1992 году, после интервенции США в Ирак, выяснилось, что Наира является дочерью кувейтского посла в Соединённых Штатах Сауда Нассера ас-Сауд ас-Сабах (англ.)русск. (с 1981 года по 1992 год, впоследствии — министра информации с 1992 года по 1998 год, затем — министра нефти Кувейта с 1998 года по 2000 год), а её «показания» были выдуманы американским PR-агентством Hill & Knowlton, нанятым правительством Кувейта, с целью дезинформации и манипуляции общественным мнением. В настоящее время «показания Наиры» считаются классическим примером фальсификации и дезинформации

0

758

Аарон написал(а):

"20 лет  вранья и воровства"
https://yarmolinets.com/20-лет-вранья-и-воровства/
Короче Афган большая прачечная.

Как  всё просто! Ах-ты боже мой!
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3155/t858848.jpg

Отредактировано Куклачёва (2021-08-18 15:06:50)

0

759

Куклачёва написал(а):

Как  всё просто! Ах-ты боже мой!

Отредактировано Куклачёва (Сегодня 15:06:50)

Ах если бы. Похоже необходимо создавать следственную комиссию  Сената,

"Мы были лишены фундаментального понимания Афганистана - мы не знали, что мы там делаем", - сказал в 2015 году Дуглас Люте, трехзвездный генерал армии, который служил в Белом доме в качестве ответственного за афганскую войну во время администраций Буша и Обамы. Он добавил: "Что мы пытаемся здесь сделать? У нас не было ни малейшего представления о том, что мы делаем".
"Если бы американский народ знал о масштабах этой дисфункции... 2 400 потерянных жизней", - добавил Люте, обвинив в гибели американских военнослужащих бюрократические сбои в работе Конгресса, Пентагона и Госдепартамента. "Кто скажет, что это было напрасно?"
С 2001 года в Афганистан было направлено более 775 000 американских военнослужащих, причем многие из них неоднократно. По данным Министерства обороны, из них 2 300 погибли и 20 589 были ранены в бою.
В интервью, представленных широким спектром голосов, резко выделяются основные недостатки войны, которые сохраняются и по сей день. Они подчеркивают, как три президента - Джордж Буш, Барак Обама и Дональд Трамп - и их военачальники не смогли выполнить свои обещания одержать победу в Афганистане.
Большинство американских чиновников признали, что их стратегии ведения войны были фатально ошибочными и что Вашингтон потратил огромные суммы денег на переделку Афганистана в современное государство.
В интервью также рассказывается о неудачных попытках правительства США обуздать разгул коррупции, создать компетентную афганскую армию и полицию и положить конец процветающей в Афганистане торговле опиумом.
Правительство США не проводило всеобъемлющего подсчета того, сколько оно потратило на войну в Афганистане, но затраты на нее ошеломляют.
С 2001 года Министерство обороны, Государственный департамент и Агентство США по международному развитию потратили или выделили от 934 до 978 миллиардов долларов, согласно оценке с поправкой на инфляцию, проведенной Нета Кроуфорд, профессором политологии и содиректором проекта "Стоимость войны" в Университете Брауна.
Эти цифры не включают деньги, потраченные другими агентствами, такими как ЦРУ и Министерство по делам ветеранов, которое отвечает за медицинское обслуживание раненых ветеранов.
"Что мы получили за эти усилия в 1 триллион долларов? Стоило ли это 1 триллиона долларов?" Джеффри Эггерс, отставной морской котик и сотрудник Белого дома при Буше и Обаме, сказал правительственным интервьюерам. Он добавил: "После убийства Усамы бин Ладена я сказал, что Усама, вероятно, смеется в своей могиле, учитывая, сколько мы потратили на Афганистан".
Документы также противоречат длинному хору публичных заявлений американских президентов, военачальников и дипломатов, которые из года в год заверяли американцев в том, что они добиваются прогресса в Афганистане и что война стоит того, чтобы ее вести.
Некоторые из опрошенных рассказали о явных и продолжительных усилиях правительства США по намеренному введению общественности в заблуждение. По их словам, в военном штабе в Кабуле и в Белом доме было принято искажать статистику, чтобы создать впечатление, что Соединенные Штаты выигрывают войну, хотя это было не так.
"Все данные фальсифицировались, чтобы представить наилучшую картину", - сказал Боб Кроули, полковник армии, служивший старшим советником по борьбе с повстанцами при американском военном командовании в 2013 и 2014 годах. "Опросы, например, были абсолютно ненадежными, но подтверждали, что все, что мы делали, было правильно, и в результаты мы превратились в эдакое саморазлизывающееся мороженое".
https://www.washingtonpost.com/graphics … documents/

0

760

ОАЭ заявили, что бывший президент Афганистана Гани драпанул к ним. Так сказать из одного Исламского Эмирата в другой

0

761

Ему доча  не разрешила к ней в Нью_Йорк погостить?

0

762

Куклачёва написал(а):

её «показания» были выдуманы американским PR-агентством Hill & Knowlton, нанятым правительством Кувейта, с целью дезинформации и манипуляции общественным мнением. В настоящее время «показания Наиры» считаются классическим примером фальсификации и дезинформации

тут хвост конкретно виляет собакой

0

763

Петров-Баширов опять спалились, на этот раз в Кабуле  :D  :

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t359521.jpg

0

764

США 20 лет пытались построить государственные институты Афганистана по практически идеалистической модели

Это касалось и армии как главного института.

В 2001 году они победили талибов, потому что на их стороне в качестве пехоты выступили местные милиции разных национальных и религиозных общин – узбеки, таджики, хазарейцы, исмаилиты, а также в отдельных случаях пуштунская племенная милиция. Затем США стали формировать армию по единым стандартам, а для этого разоружили все указанные вооруженные формирования. Они видели в них угрозу государственным институтам.
С теоретической точки зрения это правильно. Но с практической — в Афганистане не стало крупных и весьма мотивированных военных формирований. Американцы формировали армейские части по смешанному принципу из всех национальностей и общин Афганистана. Но
взаимное недоверие и давние противоречия никуда не делись. Пока американцы были в стране, в этом не было проблемы
А когда они заявили, что уходят, прежние противоречия сразу обострились.
В то же время старые командиры вроде Абдул Рашид Дустума, Атта Мохаммад Нура, Исмаил-хана, которые ранее командовали по местным меркам целыми армиями, конечно, попытались возглавить сопротивление талибам, но у них уже не было прежних возможностей.
В 1992 году Дустум решил судьбу правительства Афганистана, командуя 53-й пехотной дивизией, которая насчитывала десятки тысяч этнических узбеков

Вот кому надо было оставлять оружие и боеприпасы))

Отредактировано Сарбаз (2021-08-19 08:02:08)

0

765

Сарбаз написал(а):

Вот кому надо было оставлять оружие и боеприпасы))

Ну вот. У вас в цитате основная причина победы талибов. Еще стоит добавить что американцы таки вырастили десятки тысяч новых афганцев- которые больше любят жить, чес воевать за свою страну, которые скорее выберут второй восточный вариант войны- бегство, или соглашательство с  талибами, когда убежать не получится.  Кое-какие западные ценности реципиенты усвоили. 20 летняя оккупация не только развалила вооруженные силы народа,   частично развратили молодежь, выдвинуло соглашательство  на передний план. НАТО просто готовило страну к передачи пуштунам, а пуштуны консолидировались в Талибане. Раньше было королевство под северными феодалами (даже после короля), теперь республика южной черни  :crazyfun:

Отредактировано Wotan (2021-08-19 09:08:54)

0

766

В сети появилась информация, что в ходе своего наступления талибы захватили биометрическое оборудование ВС США, которое им позволит идентифицировать афганцев, сотрудничавших с коалиционными силами. Это ещё раз доказывает поспешность и несогласность вывода американских войск.
Уверен теперь многие предпримут все усилия и используют все возможности, чтобы покинуть Афганистан. Талибы церемониться не будут.

0

767

Накал зрады в британской прессе по поводу всего происходящего берет новые высоты.
Речь, которая опозорила Америку: ее презренная нечестность заставила бы Дональда Трампа покраснеть

Это была самая презренная речь президента США в наше время - речь, которая позорит Америку и оставляет ее мировую репутацию в грязи. А учитывая, что до января прошлого года Белый дом на четыре года занимал некий Дональд Дж. Трамп, более резкой критики в адрес президента Джо Байдена быть не может.

Но не заблуждайтесь: человек, несущий полную ответственность за ужасающие сцены, разворачивающиеся в настоящее время на экранах наших телевизоров, - это человек, сидящий в Овальном кабинете.

Большая часть его обращения в США в понедельник была оруэлловской. В своем классическом романе «1984», действие которого происходит в тоталитарной антиутопии, Джордж Оруэлл создал министерство мира, которое вело войну, министерство правды, которое разносило ложь, министерство любви, которое пытало диссидентов, и министерство изобилия, которое следило за голодом.

Байден соединил все это и многое другое со своим собственным вызывающим двоемыслием, включающим искажения, переписывание истории, а также чушь и неправду, с которыми даже Трампу будет трудно соперничать. Его жалкая капитуляция перед талибами была оформлена как политическая реальность и здравый смысл. Его бегство из Кабула, которое все еще продолжается, изображалось как геополитическая мудрость и переориентация приоритетов США.
Любые ошибки или проблемы произошли по вине других, от Трампа до афганской армии.

Падение Кабула и возвращение талибов к власти в Афганистане - самая унизительная внешнеполитическая катастрофа для Америки после окончания Второй мировой войны.

Он сочетает в себе глупость вторжения в Залив Свиней в 1961 году, когда попытка президента Кеннеди свергнуть Фиделя Кастро и поддерживаемые ЦРУ силы вторжения кубинских повстанцев закончились фарсом и глобальным затруднением; и разрушительный удар по престижу США во всем мире, последовавший за падением Сайгона в 1975 году, от которого Америке потребовалось целое поколение, чтобы оправиться.

Возможно, Америке понадобится еще одно поколение, чтобы оправиться от катастрофы в Кабуле.
Неясно, восстановится ли когда-либо президентство Байдена, тем более что худшее в Афганистане, вероятно, еще впереди. Пока что тела, падающие с американского военного транспортного самолета, и другие тела, найденные в его ходовой части, являются определяющими картинами президентства Байдена.
Но кто знает, какие еще зверства ждут?

<...>

Президенту Байдену было неприлично унижать иностранную армию, которая унесла такое количество погибших при защите своей страны, проводя политику США. Но в его речи не было конца тому, на что он не был готов пойти, чтобы умыть руки от ответственности. Было особенно жалко обвинять Трампа, подразумевая, что он оказался в ловушке переговоров своего предшественника с талибами.
Да, сделка Трампа с Талибаном была неудачной - особенно та часть, которая позволила освободить 5000 террористов и различных плохих парней. Но другие части сделки были обусловлены хорошим поведением Талибана, и они уже начали нарушать условия. Мысль о том, что у Байдена связаны руки, - нонсенс. Он нарушил множество других политик Трампа, так почему бы было не нарушить и эту?
По правде говоря, Байден тепло принял «мирное соглашение» Трампа. Так же поступила и вице-президент Камала Харрис, которая похвалила «смелость» Байдена за то, что он придерживался этого принципа, и даже попыталась присвоить себе некоторую заслугу в этом.
Именно такая вопиющая неправда делает речь особенно позорной, и ее текст приправлен этим позором.

<...>

В 2010 году Байден сказал Ричарду Холбруку, специальному представителю президента Обамы по Афганистану, что США должны уйти из Афганистана, несмотря на последствия для женщин.

Холбрук (умер в том же 2010-м году от разрыва аорты) записал в своем дневнике, что, столкнувшись с вопросом об обязательствах Америки перед простыми афганцами, он ответил: "Черт возьми. Нам тут не о чем беспокоиться. Мы уже сделали это во Вьетнаме. Никсону и Киссинджеру это сошло с рук".

Так что, возможно, нам не стоит удивляться ледяной нечестности Байдена в понедельник. Или голой ограниченностью США.

Трампа справедливо критиковали за его мантру «Америка прежде всего», упрощенное предложение сверхдержавы со сложными глобальными интересами и обязанностями. Но Байден произнес в понедельник речь «Америка прежде всего» - без единого слова благодарности союзникам Америки, особенно Великобритании, которые на протяжении двух десятилетий поддерживали Америку в Афганистане ценой большой крови.

Более 450 британцев погибли, и намного больше военнослужащих и женщин остались с травмами, изменившими их жизнь. Но стоило ли нам действительно удивляться?

Союзники, включая Великобританию, не имели права голоса по существу или срокам вывода США. Более того, с ними даже не посоветовались. Это было представлено им как свершившийся факт. Вот и все, что касается обещания Байдена, противопоставляющего себя Трампу, относиться к союзникам с уважением. Мы должны помнить об этом в следующий раз, когда Америке понадобится наша помощь в заграничном приключении.

Семь лет назад бывший министр обороны президента Обамы Роберт Гейтс написал в своих мемуарах, что Байден «за последние четыре десятилетия ошибался почти по всем вопросам внешней политики и национальной безопасности». После катастрофы в Кабуле мы можем изменить это на пять десятилетий.

(с) Эндрю Нил "Дэйли Мейл"

https://www.dailymail.co.uk/debate/arti … cover.html - оригинал на английском

https://colonelcassad.livejournal.com/6995443.html

Я.Кедми : Только недоумки считают, что экстремистский ислам останется в границах своего халифата

Мир примеряет судьбу Кабула. Д.Джангиров и Т.Незалежко

Экономические прогнозы с Михаилом Хазиным

У ухода США из Афгана сугубо экономическая коренная причина.
А политика, как известно - концентрированное выражение экономики.
При этом ещё и военная сила - это "последний довод королей", тобишь крайний политический инструмент.
Поэтому уход США из Афгана сугубо объективен, а значит и неизбежен по сути. И никак не может быть единственным проявлением причин, принуждающих убирать свои щупальца, широко раскинутые по миру, США.
Поэтому для понимания откуда ещё вынуждены будут убраться США, и важно адекватно осознавать масштабы понуждающих их экономических причин.
Это к тому, почему я ролик с Хазиным вдруг тут прилепил...

Если-бы по итогам выборов хозяином Белого Дома остался Трамп, а не Байден, то всё равно США также ушли-бы из Афгана. Причина-то ухода объективная для США, а значит не может зависеть от субъекта, сидящего в Белом Доме.
Разница может быть лишь в том, как именно этот уход осуществляется Штатами. Трамп-бы совершенно точно выполнил его намного аккуратнее Байдена, не столь эпически феноменально...

Отредактировано Lysogorow (2021-08-19 17:33:42)

0

768

Lysogorow написал(а):

• Исключение движения "Талибан" (запрещено в РФ) из списка террористических организаций возможно только после соответствующей резолюции Совета Безопасности ООН. Об этом заявил спецпредставитель президента РФ по Афганистану Замир Кабулов в эфире телеканала "Россия-24".

В МИД назвали условие исключение «Талибана» из списка террористических группировок

Исключение «Талибана» (группировка, запрещенная в России) из списка террористически движений будет зависеть от конкретных действий и шагов его представителей.  Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова в эфире радио «Комсомольская правда».

По ее словам, речь идет о конкретных шагах и реальных действиях, этот вопрос не решается в теории, он вытекает из практики.

«Мы фиксируем, безусловно, заявления, которые они делают, о неподдержании и нереализации экстремистской деятельности, заявления по ведению внутреннего политического диалога. Называются талибами конкретные акторы, конкретные лица», — сказала Захарова.

https://www.pnp.ru/politics/v-mid-nazva … rovok.html

*тобишь, уже не от решения СБ ООН зависит...
Прагматично правильно, как по мне.

0

769

DennisK написал(а):

Непонятно почему решили, что армия Афганистана будет сопротивляться 90 дней или сколько там они насчитали. Допустим формально она могла столько протянуть, но возникает вопрос а что потом? Ради чего им сопротивляться три месяца если если им прямо говорят что они обречены? Обещание авиаподдержки очевидное вранье - после ухода из Баграма ближайшие базы в Катаре и Турции, фронтовые бомбардировщики не долетят, заправщики держать круглые сутки в воздухе ради афганцевне будут. Среднеазиатские страны дать американцам аэродромы отказались, видимо не захотели злить сразу и Китай и РФ. Соседние страны - Пакистан на стороне талибов, Китай на стороне Пакистана, РФ тоже недовольна размерами наркоторговли. Просто держаться в безнадежном положении и умереть, чтобы дать время вороватым тыловым крысам спокойно эвакуироваться?

100% логичное решение прекратить сопротивление сразу, непонятно почему разведки это не просчитали.

Отредактировано DennisK (Сегодня 20:57:04)

Ты наверное так и поступил бы летом 41 все просчитав?

0

770

Механический кот написал(а):

Ты наверное так и поступил бы летом 41 все просчитав?

Это вы очень зря прмиер выбрали. Летом 1941 году большинство советских людей верило что врага разобьют и перенесут войну на его территорию. (Ну а меньшинство ненавидело советскую власть больше всего прочего). К Афганистану пример совсем не подходит.

Отредактировано Wotan (2021-08-19 21:17:37)

0

771

Wotan написал(а):

Это вы очень зря прмиер выбрали. Летом 1941 году большинство советских людей верило что врага разобьют и перенесут войну на его территорию. (Ну а меньшинство ненавидело советскую власть больше всего прочего). К Афганистану пример совсем не подходит.

Отредактировано Wotan (Сегодня 21:17:37)

Речь о том,  что такое есть армия. Нельзя просчитывать в том ключе как это сделал
DennisK. Очевидно же, что армия Афганистана рассыпалась не из за указанных выше причин.

Отредактировано Механический кот (2021-08-19 21:29:21)

0

772

Механический кот написал(а):

что такое есть армия.

Армия это отражения общества так или иначе....армия не в вакууме существует.
Или в армии роботы служат?

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-08-19 21:32:57)

0

773

__Memento_mori__ написал(а):

Армия это отражения общества так или иначе....армия не в вакууме существует.
Или в армии роботы служат?

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 21:32:57)

Да, вы правы безусловно. Отражение общества. Создаваемого на протяжении 20 лет. Причина в этом, а не в том что: "Ради чего им сопротивляться три месяца если если им прямо говорят что они обречены? Обещание авиаподдержки очевидное вранье - после ухода из Баграма ближайшие базы в Катаре и Турции, фронтовые бомбардировщики не долетят, заправщики держать круглые сутки в воздухе ради афганцевне будут."

Отредактировано Механический кот (2021-08-19 21:37:38)

0

774

DennisK написал(а):

Непонятно почему решили, что армия Афганистана будет сопротивляться 90 дней или сколько там они насчитали. Допустим формально она могла столько протянуть, но возникает вопрос а что потом? Ради чего им сопротивляться три месяца если если им прямо говорят что они обречены? Обещание авиаподдержки очевидное вранье - после ухода из Баграма ближайшие базы в Катаре и Турции, фронтовые бомбардировщики не долетят, заправщики держать круглые сутки в воздухе ради афганцевне будут. Среднеазиатские страны дать американцам аэродромы отказались, видимо не захотели злить сразу и Китай и РФ. Соседние страны - Пакистан на стороне талибов, Китай на стороне Пакистана, РФ тоже недовольна размерами наркоторговли. Просто держаться в безнадежном положении и умереть, чтобы дать время вороватым тыловым крысам спокойно эвакуироваться?

100% логичное решение прекратить сопротивление сразу, непонятно почему разведки это не просчитали.

Отредактировано DennisK (Сегодня 20:57:04)

Я  читаю и охереваю. АНА что стояло перед угрозой нехватки боеприпасов? Или может у талибов хоть один вертолет был?  Да у АНА вообщем то и своя авиация была. Пусть на порядки хуже амерской, но у талибов повторюсь нихрена не было. За что должна была армия Афганистана? За свою страну,что бы ее не загоняли во Средневековье, за своих женщин, что бы их  не превращали в бесправный скот, за будущее своих детей.  Для этого АНА были нужны американцв, немцы,британцы?

0

775

Механический кот написал(а):

Да, вы правы безусловно. Отражение общества. Создаваемого на протяжении 20 лет. Причина в этом, а не в том что: "Ради чего им сопротивляться три месяца если если им прямо говорят что они обречены? Обещание авиаподдержки очевидное вранье - после ухода из Баграма ближайшие базы в Катаре и Турции, фронтовые бомбардировщики не долетят, заправщики держать круглые сутки в воздухе ради афганцевне будут."

Отредактировано Механический кот (Сегодня 21:37:38)

Одно другому не мешает, а дополняет...
А ваш пример с 41г. глуп не в кассу.
Как раз за спиной наших была страна с крепким тылом, в которой на их глазах строились заводы размером с города....
А что было у АНА? Так я так подозреваю что отойди от Кабула на 2 км как бабы были бесправны так и остались , коррупция на каждом углу......и т.п.

Кстати есть страна где вместо на месте заводов строят торговые центры ..... :pained:

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-08-19 22:09:03)

0

776

DennisK написал(а):

Так им же сказали все кто можно, что Средневековье все равно будет, что время им три месяца, и их правительство и командование не очень-то с этим спорили. Так что приказ был не "защищать свою страну", а пойти и сдохнуть чтобы дать время на эвакуацию коллаборатнтам с чемоданами денег.
Авиации по факту у них не было, Супертукано это говно, вертолеты без современной авионики и средств поражения смертники, скорее всего намечались проблемы с горючим и запчастями.
В общем не стоит недооценивать крестьянскую смекалочку, это не студенты которым легко головы заморочить красивыми словами.

Отредактировано DennisK (Сегодня 21:58:03)

Что значит сказали? Им что приказывали оружие бросать? Или боеприпасов грозили не давать еслиьони через три месяца не отступят ,а перейдут в наступление? Супертукано ну никак не гавно. А что касется вертолетов, то у РА в начале 2000х похуже были и ничего.
Скажем так АНА  оказалась дерьмом не  потому что они уступали Талибам численностью, вооружением или транспортом, а потому что  идеи талибов им ремльно ближе , чем американские.  Вот уход американцев и  позволил вернуться в первобытное состояние из  которого их тащили.

0

777

DennisK написал(а):

То и значит - сказали. Было общим местом что они не продержатся долго. Нельзя сидеть гарнизонами в городах если противник своюбодно перемещается и выбирает место атаки, тут никаккое превосходство в три раза не поможет.

кто то запрещал афганцам действовать активнее? Может кто то им в отличии от американцев руки связывал в проявлении ответной жестоеости.

У РА вертолетов и прочих ресурсов было тупо в десятки раз больше. А в Афганистане напомню даже СССР имел большие проблемы с проведением колонн с ГСМ.

у талибов вообще кроме легкой стрелковке мало что было. Это никак не оправдыаает АНА.
.

Не думаю что там вопрос идей, просто они оказались не такие тупые как казалось их верхушке. Все абсолютно правильно сделали, будет примером другим, и наукой, если конечно мозгов хватит.

Отредактировано DennisK (Сегодня 22:18:37)

Правильно или нет это их выбор. Пусть главное не  плачут и живут у себя дома.

0

778

DennisK написал(а):

если конечно мозгов хватит.

«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» О. Хаксли

0

779

__Memento_mori__ написал(а):

Одно другому не мешает, а дополняет...
А ваш пример с 41г. глуп не в кассу.
Как раз за спиной наших была страна с крепким тылом, в которой на их глазах строились заводы размером с города....
А что было у АНА? Так я так подозреваю что отойди от Кабула на 2 км как бабы были бесправны так и остались , коррупция на каждом углу......и т.п.

Кстати есть страна где вместо  на месте заводов строят торговые центры .....

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 22:09:03)

Ну вы же потому и ушли из армии. Не так ли? А кто то воюет не связывая свою миссию со строительством торговых центров.  . В моем окружении именно такие, наверное по вашему мнению недалекие люди дослужившиеся до пенсии и хлебнувших всякого.

Отредактировано Механический кот (2021-08-19 22:44:29)

0

780

Механический кот написал(а):

Ну вы же потому и ушли из армии. Не так ли? А кто то воюет не связывая свою миссию со строительством торговых центров.  . В моем окружении именно такие, наверное по вашему мнению недалекие люди дослужившиеся до пенсии и хлебнувших всякого.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 22:44:29)

ответил в ЛС дабы не флудить.

Катар.
https://2ch.hk/po/src/44317715/16293986616400.mp4
Куда США кстати собираются эвакуировать остальных.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Конфликты на Ближнем, Среднем Востоке и Южной Азии 16