Да, таким ежам вряд ли что объяснишь. Такое понятие, как геополитика вам неведомо. При царях и СССР был смысл контролировать Закавказье, сдерживать пантюркиские поползновения, а у ежей не хватает извилин чтобы понять элементарные вещи.

Турки сбили наш Форпост над Идлибом, а мы им пожары тушим. Конечно, это все случайность. Как со сбитым вертолетом, никто не виноват.

Никто там ни в чем не путает я, уверяю вас.  Вы все думаете, что есть некая "Россия" в том смысле, который мы привыкли вкладывать в термин "государство".

Но этого нет. А есть "Корпорация РФ", которая состоит из многих корпораций поменьше, кланов и пр.  И все они преследуют только свои, клановые и корпоративные интересы- поэтому со стороны  может казаться что творится какая то шизофрения на уровне госуправления, когда все друг-другу противоречат, сегодня говорят одно, делают же совершенно другое и пр. и пр.  А просто все преследуют свои интересы под общим фасадом.

Да всё ёжЫки прекрасно понимаю. Даже больше чем пишут.
Россия к сожалению проиграла этот раунд. Одно хорошо что раунд этот не последний.
Геополитика говорите.... так вот РФ сглупила, что отпустила Армению на волю как птичку. Ну или на тот момент была очень слаба её удержать. И кстати не только Армению. В кремле посчитали, что уж самостийные отколовшиеся куски некогда большой страны сами позаботятся, чтоб не поступать себе во вред. Что никто не будет стрелять себе в ногу и тем более в голову.
Так вот этим и воспользовались наши заклятые партнеры. Сначала разжигают руссофобию и национализм. Потом как в ситуации с Арменией турки чётко словили момент пока в Америке межсезонье мкежду выборами науськали и натравили Баку ну а далее по списку.
Вы думаете Ёжикам не жалко терять стратегические территории которые Армяне считают своими, на том основании, что "они там жили веками"?
Да то что убогие не догоняют, что жили они там действительно веками благодаря защите извне.
Как только это фактор пропал, пришли к закономерному результату. Азербайджан кстати это тоже касается. Султан и его высушит, обезжирит и зачморит, если его не остановить.
Что предлагаете Вы? Блюсти интересы Армении за счет Российских ресурсов, в расчете на некие "геополитические интересы"?
Да как только РФ прижмёт сиюминутных притеснителей Армении, она снова станет виноватой и её снова попросят покинуть территорию на которой "веками жили".
И такое происходило уже не раз.
Я всё больше чую, что кремль подумывает каким либо образом отожать/отвоевать там территорию. Затем  закрепить за собой юридически. Типа армянский федеральный округ.
И всё, никакого государства Армения не будет. Американские посольства и фонды уже не важно кто разгонит, султан или РФ. В итоге на той территории наведется порядок.
Для армян наверняка  это прозвучит обидно. Но они в государственность не умеют.
Для РФ начнётся новый виток геополитических шахмат на Кавказе против янычар. Но уже без армян и азербайджанцев.

Да я то не против, скорее даже всеми конечностями "ЗА".
Если бы не одно "НО", вот "срочно поднимать уровень ВС Армении на уровень выше" как Вы ЭТО себе представляете?
Для этого нужно очень много факторо соблюсти. Дисциплину взять хотябы, чуть не каждый армянин считает себя полководцем не обязанным подчиняться комуто.
А устойчивую политическую систему, которая хотябы не вредит своей стране и действует в интересах своей страны и не во вред союзникам.
Помните что сделал Пашинян как сел на трон? Снимает генералььного секретаря ОДКБ Хачатурова прямо перед началом саммита. По сути обезглавив организацию и поставив вопрос о её существовании.
И как прикажете "поднимать уровень"? Дать пашиняну ядрён батон?
Вот хоть убейте, но я "не вижу" там армян в качестве какого угодно фактора. И это самая главная потеря РФ.
Одно дело если ликвидировать базу в Гюмри требует султан или Баку, но совсем другое дело если такие настроения витают в головах армян. Причем разных, от правительства, до митингувальников на майданах. Причем этим митингувальникам никто прямо там же морду кирпичем не подровнял. Да что там кирпичЪ, даже замечаний не было сделано.
Вот где на самом деле засада

Отредактировано Ёж (2021-08-03 22:09:34)

Потери нужно считать общие. С учетом пленных и , частично, даже с учетом "5000" (?) дезертиров (по признанию армянской стороны). Те 20- 30 тысяч что Пашиня "спас" (по его словам)подписав перемирие за потери считать не будем конечно, но тоже что-то да значит.

Отредактировано Wotan (2021-08-04 00:08:42)

Армяне не хотели воевать за Арцах, их диаспора как занималась бизнесом во всем Мире так и занимается. Россия тоже самоустранилась от влияния на Кавказе, которое наши предки добивались с таким трудом.
То что ведут так себя армяне и азербайджанцы ,это следствие провалов нашей внешней политики ,да если по честному то внутренней тоже.
У каждой диаспоры влияние на целые сектора и отрасли экономике в России и покровители в органах власти.
Если по честному то эта воина не могла быть ни какой другой.

Да, тогда было влияние Османов,персов ,сейчас тех же османов и американцев.

Ну позволю себе не согласиться насчет потерь. Но то такое. В итоге война проиграна. Если бы потери для азербайджана были бы неприемлемыми война не была бы проиграна. Насчет дисциплины начитался про множество неуставных инциндентов, вплоть до смертей в еще довоенное время. Про оборону Шуши там имело место неисполнения приказов, в итоге стратегическое и по сути неприступное селобыло захвачено чуть не горсткой диверсантов не встретивших какого нибудь достойного и организованного сопротивления.
Насчет "приезжих армян"... я в краснодарском крае с армянами прожил рядом не один десяток лет. Причем с самыми разными. Учился в школе, где однокласники из их числа были. Так что какое-никакое мнение сформировалось.
Приезжающие из Армении на на территории РФ, где ещё не проживает их диаспора, там они ведут себя очень адекватно. Это глупо отрицать.
Совсем другое дело где они живут подольше, скажем в Краснодарском крае. Попробуйте там найти соседей живущих рядом с армянами и довольных таким соседством. Постоянные какие то проблемы и скандалы.

Если сами армяне не хотят жить и плодиться в Армении и Карабахе ( судя по демографическим тенденциям), то никакая военная помощь ситуацию не изменит. Только если воевать вместо них, но кому это нужно? )

а что дадут диверсии в долгосрочной перспективе? чего достигли,  допустим,  лесные братья в борьбе с СССР? Сколько они воевали до конца 50-ых,  кажется? В перспективе,  если в Карабах переселится до 200 тыс азербайджанцев,  армяне окажутся в значительном меньшинстве, в худших экономических условиях, в окружении превосходящей их по мощи и численности армии. И не исключено,  что подобная ситуация повторится и на территории самой Армении. В конце-концов ещё лет 50-60 назад,  большинство топонимов возле Севана и Еревана были азербайджанскими, их в основном с 60- х гг 20 века стали переименовывать на армянский лад, когда потихоньку стали выдавливать азербайджанцев из Армении под предлогом размещения репатриированных армян из-за границы. Так что всё возвращается на круги своя и труды Грибоедова пропадают почем зря)

Большинство азербайджанцев России, как правило живут на 2 страны. Заработав в России, многие покупают недвижимость в Азербайджане, на всякий пожарный, если придётся вернуться. Точными цифрами не владею, но в любом случае, людей, чтобы заселить Карабах, а то и саму Армению хватит )

и сколько лет? Там огромные земли, поместья, дома принадлежали азербайджанцам на протяжении столетий. Иреван до прихода русских был практически полностью мусульмано- азербайджанским городом с караван - сараями, мечетями, ханским дворцом, богатыми домами в восточном стиле.  Это потом армяне всё снесли, так что не осталось и следа от древности. Да даже в советское время, когда у многих зажиточных  азербайджанцев отнимали их дома, расселяя там армян, всё равно по старым домовым книгам всё это имущество было записано за азербайджанцами. Так что по ходу, всё возвращается на круги своя )

Баку до 20 века был небольшим провинциальным городом на неск-ко десятков тысяч населения. В этот период основу населения составляли тюрки и таты ( персоязычные). Это нефть сделала его столицей и промышленным центром Кавказа. И за длинным рублём сюда потянулись армяне и не только они. За несколько лет население фактически удвоилось. Поэтому он с того времени стал самым интернациональным городом региона и колличество армян за короткий период почти сравнялось с количеством азербайджанцев, но это длилось недолго.

Азербайджанцы и армяне действительно похожи друг на друга некоторыми чертами нац. характера, но есть и существенные отличия, о которых я писал здесь и выставлял очерки российских иследователей о народах Кавказа, пусть и несколько субъективные, но близкие к действительности.
До прихода России в регион между армянами и азербаджанцами не было никаких столкновений. Во-первых, армян было слишком мало, чтобы они имели здесь свои политические амбиции, во-вторых народы занимали разные ниши в хозяйственной деятельности и выгодно взаимодействовали друг с другом. В результате, часто при обороне Карабаха от персов или османов армяне и азербайджанцы создавали совместные вооружённые отряды. А вот Россия начав процесс переселения сюда армян, резко увеличив их численность, способствовала росту их политических и экономических амбиций, да ещё и революционные процессы в Европе привели к созданию дашнакских организаций. Азербайджанцы по хакатеру консерваторы, армяне- революционеры. Поэтому при смене власти в России,  власть делала ставку то на консервативных азербайджанцев, то на революционных армян. А тут, если раз пролилась кровь, то дальше уже трудно залечить раны.

Это уже плод вашего воображения. )

Отредактировано elvis22 (2021-08-05 12:29:50)