СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 871 страница 900 из 1051

871

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Не будет, они всего лишь отрежут Армению от Ирана и пробьют коридор от Нахичевани.

Как смешно читать все ваши опусы читать. Что за вертолет то прилетело? Кто за него ответил?

За вертолет логика понятна - не хотели ставить под угрозу договоренности. Я бы лично въ..л. Но увы. Коридор это не только Армению от Ирана отрежут. Это и Гюмри отрежут.. Так что вряд ли.

Отредактировано Механический кот (2021-07-29 18:49:32)

0

872

Механический кот написал(а):

За вертолет логика понятна - не хотели ставить под угрозу договоренности. Я бы лично въ..л. Но увы. Коридор это не только Армению от Ирана отрежут. Это и Гюмри отрежут.. Так что вряд ли.

Ну да, отрежут и Гюмри, и предложат РФ снабжать ее базы через территорию Азербайджана.Надо ли говорить что будет дальше ?
Так вот чтобы до этого не дошло, надо уже сегодня хотя бы устно приструнить азеров.
Повторяю еще раз, всего лишь УСТНО
Имеет смысл хотя бы попробовать.
Как только азеры покажут зубы, расклад сил в самой РФ сразу изменится, в более реалистичную сторону.

0

873

В РФ снова поднимается информационная волна.
Идет дезинформация о якобы общей борьбе турок с РФ против запада (сороса).

На самом деле запад с помощью турок пытается выбить Армению , единственную опору России в ЮК.
Цель информационной атаки вбить клин между РФ и Арменией.
Тут и обещаннная ЕС помощь Армении.
И активная работа соросовских контор в самой Армении по дискредитации союза с РФ.
И активная работа фиктивных "анти-соросовцев" по дискредитации Армении как союзника РФ.

Отредактировано АраЗакарян (2021-07-29 19:58:38)

0

874

Потом, мне часто непонятен скепсис в отношении так называемых сил не ядерного сдерживания РФ. То есть, когда я их включаю в сценарии конфликта то сразу начинается хейт мне лично непонятный. Ну типа они не для этого.. А для чего они вообще в таком случае? Вот именно эти силы и есть недостижимая величина для Турции, Украины, Азербайджана и т.п. Позволяющая резко менять баланс сил в свою пользу в случае конфликта. Активные закупки дальнобойного ВТО уже лет как десять идут. Что не так?

0

875

АраЗакарян написал(а):

Ну да, отрежут и Гюмри, и предложат РФ снабжать ее базы через территорию Азербайджана.Надо ли говорить что будет дальше ?
Так вот чтобы до этого не дошло, надо уже сегодня хотя бы устно приструнить азеров.
Повторяю еще раз, всего лишь УСТНО
Имеет смысл хотя бы попробовать.
Как только азеры покажут зубы, расклад сил в самой РФ сразу изменится, в более реалистичную сторону.

Если Азербайджан займет коридор, то армяне сами вынесут Гюмри. Это к маме не ходи... Просто теряется смысл полностью существования базы. Просто позор.. Но, этого не будет. Такого геополитического поражения.
А откуда вы знаете расклады? Если Азербайджан действительно потерял голову и решится, тогда юридически ответка будет абсолютно законной со всех точек зрения. Зачем его предупреждать официально и заранее?

0

876

Механический кот написал(а):

Потом, мне часто непонятен скепсис в отношении так называемых сил не ядерного сдерживания РФ. То есть, когда я их включаю в сценарии конфликта то сразу начинается хейт мне лично непонятный. Ну типа они не для этого.. А для чего они вообще в таком случае? Вот именно эти силы и есть недостижимая величина для Турции, Украины, Азербайджана и т.п. Позволяющая резко менять баланс сил в свою пользу в случае конфликта. Активные закупки дальнобойного ВТО уже лет как десять идут. Что не так?

Без ядерных БЧ эти средства сдерживания могут быть в какой то мере эффективными в количествах измеряемых тысячами. У России есть тыщи 3-4 Калибров? У Сша такое количество Томагавков есть, и производственные мощности по их производству тоже есть.
Да что там крылатые ракеты если Россия не может наладить производство управляемых авиабомб в товарных количествах. Хотя это изделие гораздо более простое.

Вот отсюда и скепсис

0

877

Механический кот написал(а):

юридически ответка будет абсолютно законной со всех точек зрения. Зачем его предупреждать официально и заранее?

Это называется озвучивание красных линий, пересечение которых наказывается асимметричным образом, не дожидаясь дальнейших стратегических последствий(обозначенных вами).

Отредактировано АраЗакарян (2021-07-29 20:25:16)

0

878

Механический кот написал(а):

Что не так?

"Война есть продолжение политики другими средствами."
"Военные должны подчиняться политикам."
"Политика — это концентрированное выражение экономики."
Карл фон Клаузевиц

Не так то что вы военную сферу в техническом плане отрываете от политической, а это делает ваши измышления бессмысленными.

0

879

hrenius написал(а):

У Сша такое количество Томагавков есть

У США такое количество томагавков распределено по 85+ боевым кораблям. Из которых одновременно боеготовыми, даже е в одном месте а по всему миру могут быть чуть больше трети. максимум половины. Тоже конечно и к "Калибрам" относится. но говоря о тысяч томагавков нужно всегда держать в  уме что на   одном ТВД в один момент их вряд ли будет больше 1500, то есть не "тысячи" все же, а одна тысяча с половиной. это конечно больше чем калибров у РФ, но так ведь и РФ с США воевать не будет, как и США с РФ.

__Memento_mori__ написал(а):

"Война есть продолжение политики другими средствами."

Мне больше нравится "Война-отец всего". (не немецкий франт конечно)

Отредактировано Wotan (2021-07-29 21:15:37)

0

880

hrenius написал(а):

Без ядерных БЧ эти средства сдерживания могут быть в какой то мере эффективными в количествах измеряемых тысячами. У России есть тыщи 3-4 Калибров? У Сша такое количество Томагавков есть, и производственные мощности по их производству тоже есть.
Да что там крылатые ракеты если Россия не может наладить производство управляемых авиабомб в товарных количествах. Хотя это изделие гораздо более простое.
Вот отсюда и скепсис

Вам известны темпы выпуска? Если да то поделитесь. Навскидку только один залп ДА ( без учета Ту-22м3) в районе 700 крылатых ракет. Залп ОТРК Искандер  240 крылатых и аэробаллистических ракет и это минимум известный. Комплексов несколько больше.. Залп крылатых ракет Калибр от ВМФ более 200.
Я не буду учитывать тактические Х-59 и Х-35 (они могут по наземным целям) и управляемые ракеты для Торнадо-С так как их количество мне неизвестно.
Калибров в 16 году выпустили 47 за полугодие.
Не может наладить выпуск УАБ? Ссылки приведите.. Что бы не выглядеть смешным. Индусы как бы это опровергают: Как сообщило министерство обороны Индии, министр обороны Нирмала Ситхамаран 2 января 2018 года утвердила закупку для ВВС Индии 240 корректируемых авиационных бомб у российского АО "Рособоронэкспорт". Стоимость закупки составит 197,4 млн долл. Согласно источникам в ВВС Индии, речь идет о корректируемых авиационных бомбах КАБ-1500Л калибра 1500 кг с лазерной системой наведения, которые приобретаются для оснащения истребителей Су-30МКИ.
Ссылка вам в помощь. Это только на продажу: https://roe.ru/catalog/vozdushno-kosmic … nye-bomby/

Отредактировано Механический кот (2021-07-29 22:10:37)

0

881

__Memento_mori__ написал(а):

"Война есть продолжение политики другими средствами."
"Военные должны подчиняться политикам."
"Политика — это концентрированное выражение экономики."
Карл фон Клаузевиц

Не так то что вы военную сферу в техническом плане отрываете от политической, а это делает ваши измышления бессмысленными.

Мы все любим умничать.

0

882

АраЗакарян написал(а):

Это называется озвучивание красных линий, пересечение которых наказывается асимметричным образом, не дожидаясь дальнейших стратегических последствий(обозначенных вами).

Отредактировано АраЗакарян (Сегодня 20:25:16)

Ничего не будет. Почему? Читайте чуть выше. И я еще в это носом ткну скептиков спустя время.

0

883

Механический кот написал(а):

Мы все любим умничать.

И?..... Факт в том что ЗАДАЧИ и цели перед военными ставят политики.

Военные эт не сфераваккумный конь.

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-07-30 08:28:13)

0

884

АраЗакарян написал(а):

В РФ снова поднимается информационная волна.
Идет дезинформация о якобы общей борьбе турок с РФ против запада (сороса).

На самом деле запад с помощью турок пытается выбить Армению , единственную опору России в ЮК.
Цель информационной атаки вбить клин между РФ и Арменией.
Тут и обещаннная ЕС помощь Армении.
И активная работа соросовских контор в самой Армении по дискредитации союза с РФ.
И активная работа фиктивных "анти-соросовцев" по дискредитации Армении как союзника РФ.

Отредактировано АраЗакарян (Вчера 19:58:38)

Ара Закарян, а когда армяне сами то хоть что нибудь начнут делать?
Ваши бесконечные взывания к "единственная опора на Кавказе" своей безапеляционностью уже как бы это сказать... запомнились уже.
Ну если РФ будет нужно, допустим гипотетически, ну отвоюет или ещё как то юридически за собой закрепит статус военных баз на Гюмри и т.п.
И всё. Получится все Ваши аргументы о заботе за РФ по её нахождению на ЮК окажутся решонными.

Вот Вы пишите "И активная работа соросовских контор в самой Армении по дискредитации союза с РФ. " Хотя бы с этим сделайте хоть что нибудь.
Закрыть сайт Lragir не нужны Российские танки и ракетные обстрелы. Закройте Соросовские фонды "работающие" на территории Армении.
Это всего лишь написать несколько запрещающих бумажек вашему правительству и затем ментам проследить за четким исполнением государственных указов.
Вместо этого Пашинян бомбит Кремль просьбами о помощи ....
"МОСКВА, 29 июл — РИА Новости. В Кремле знают об обострении ситуации на армяно-азербайджанской границе, сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Он подчеркнул, что российские представители приложили немало усилий, чтобы восстановить режим прекращения огня. Кроме того, по его словам, Россия сотрудничает с Ереваном и Баку по реализации трехсторонних договоренностей. На просьбу уточнить, готова ли Москва выполнить просьбу исполняющего обязанности премьера Армении Никола Пашиняна о размещении на границе с Азербайджаном российских пограничников, Песков заявил, что контакты продолжаются. От дальнейших комментариев он отказался.
https://ria.ru/20210729/obostrenie-1743423024.html
Ну допустим кремль опять поможет, а соросята изнутри снова дровишек подкинут и всё вернётся на круги своя т.к. причина не устранена.
В итоге  сама тонущая Армения, за собой будет тянуть и РФ.
Кто в этой ситуации вредит России втягивая её в борьбу с тенью? Азербайджан чтоли?
Так он воевать не тянет, наоборот призывает подписать и ратифицировать...
Ну сделайте уже сами хоть что нибудь.

Отредактировано Ёж (2021-07-30 16:13:50)

0

885

Ёж написал(а):

Вместо этого Пашинян бомбит Кремль просьбами о помощи

Странно, у него (Пашиняна) недавно же совсем лучшие друзья были французы вроде бы? Логично было бы им писать тогда.

0

886

Ёж написал(а):

Ну если РФ будет нужно, допустим гипотетически, ну отвоюет или ещё как то юридически за собой закрепит статус военных баз на Гюмри и т.п.
И всё. Получится все Ваши аргументы о заботе за РФ по её нахождению на ЮК окажутся решонными.

Лучше приведите какой-нибудь пример, в котором РФ отвоевала себе что-то и закрепила за собой, не имея там лояльного населения.
А то все это выглядит как ваши розовые фантазии.

0

887

__Memento_mori__ написал(а):

И?..... Факт в том что ЗАДАЧИ и цели перед военными ставят политики.

Военные эт не сфераваккумный конь.

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 08:28:13)

А причём здесь военные? Вы привели совершенно верные цитаты. Просто очевидно, что ВПР РФ играет роль миротворца, пока позволяют обстоятельства. Запугать Аз-н проблемы нет, только какой в этом смысл? Это толкнет его объятия даже не Турции.  Получим в итоге ещё одну Прибалтику и Грузию.  Конфликт пока имеет локальный и приграничный характер. Нападение на Армению это не разгром НКР. Очевидно, что нужна концентрация всех усилий Аз-на. Вряд ли это останется незамеченным. Вопрос к АраЗакарян - а почему вы не пишите о ситуации в зоне конфликта?? Говорят, сбито два беспилотника Азербайджана..

Отредактировано Механический кот (2021-07-30 19:40:11)

0

888

АраЗакарян написал(а):

Лучше приведите какой-нибудь пример, в котором РФ отвоевала себе что-то и закрепила за собой, не имея там лояльного населения.

Справедливости ради надо признать что наличие лояльного населения в Донбассе не помогло России его отвоевать и по настоящему закрепить за собой. И население Донбасса в этом вообще не виновато.
Зато несмотря на не очень лояльное население Чечня была усмирена и присоединена

0

889

Механический кот написал(а):

АраЗакарян - а почему вы не пишите о ситуации в зоне конфликта?? Говорят, сбито два беспилотника Азербайджана

Слишком много выдумок и мало достоверной информации.
Да говорят о двух беспилотниках, но никто не удосуживается уточнить марку.
Сегодня мне втюхивали, что наши имея 6 убитых побили 60 азеров и мол трупы азеров еще не убраны с поля боя.
Не очень то верится, хотя погода пасмурная и преимущество в беспилотниках нивелировано ...

0

890

АраЗакарян написал(а):

Слишком много выдумок и мало достоверной информации.
Да говорят о двух беспилотниках, но никто не удосуживается уточнить марку.
Сегодня мне втюхивали, что наши имея 6 убитых побили 60 азеров и мол трупы азеров еще не убраны с поля боя.
Не очень то верится, хотя погода пасмурная и преимущество в беспилотниках нивелировано ...

Пишут что Aerostar. Фото обломков на ЛА есть. Лень на смартфоне выкладывать.То что армяне перешли от бесполезных боёв на кулачках к нормальной обороне я считаю правильным.

0

891

Механический кот написал(а):

Лень на смартфоне выкладывать.

https://uploads.disquscdn.com/images/a129827d32f8c464963394bb0c8d5bbea0ee5fa5eb2241d575c4065fcdf98020.jpg
http://uploads.disquscdn.com/images/57d19c945ccfd1b4dc9e829a543c48dccf4f14f6a8aef2f16e701b534c08226e.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/785c18f6cedc9145e3ed86c62b847cf08d75f1bd4ee767b7110382b763a4b813.jpg

0

892

АраЗакарян написал(а):

Не очень то верится, хотя погода пасмурная и преимущество в беспилотниках нивелировано ...

Вообще это уже ваша метрополия. И как нам известно у Армении 5 дивизионов С-300 ( 60 штук емнип) и наверняка хорошее радиолокационное покрытие.
Если их грамотно прикрыть Торами, Осами, ПЗРК и РЭБ то это огромная сила. А есть еще Су-30СМ с ракетами воздух-воздух. НКР здесь и рядом не стояла по возможностям..  На участке обострения вполне можно организовать зону воспрещения доступа.

0

893

Механический кот написал(а):

Вообще это уже ваша метрополия. И как нам известно у Армении 5 дивизионов С-300 ( 60 штук емнип) и наверняка хорошее радиолокационное покрытие.
Если их грамотно прикрыть Торами, Осами, ПЗРК и РЭБ то это огромная сила. А есть еще Су-30СМ с ракетами воздух-воздух. НКР здесь и рядом не стояла по возможностям..  На участке обострения вполне можно организовать зону воспрещения доступа.

Да выглядит очень мощно. Такую зону ПВО без ОТР и серьезных ВВС не вскроешь.

0

894

Slav написал(а):

армяне сами уже стали ловить своих на фейках. Пишут, что это фото, сбитого на войне аэростара )

0

895

Slav написал(а):

Старая фото.

https://m.vk.com/wall-2466663_1586820

Ну, Арцрун вернулся.

0

896

Механический кот написал(а):

Вообще это уже ваша метрополия. И как нам известно у Армении 5 дивизионов С-300 ( 60 штук емнип) и наверняка хорошее радиолокационное покрытие.
Если их грамотно прикрыть Торами, Осами, ПЗРК и РЭБ то это огромная сила. А есть еще Су-30СМ с ракетами воздух-воздух. НКР здесь и рядом не стояла по возможностям..  На участке обострения вполне можно организовать зону воспрещения доступа.

С-300 в основном защищает Ереван (кстати, это старые С-300ПТ и ПС). Что касается остальной части Армении, то в Сюнике было 2 дивизии, которые были частично уничтожены азербайджанской армией.

Что касается Тор-М2, сколько закупила Армения? 4? Все они находились в Карабахе, минимум 1 был уничтожен.

Что касается ОСА, то только в первый день боевых действий было уничтожено 12 ОСА (27 сентября).

0

897

Атабек написал(а):

Что касается Тор-М2, сколько закупила Армения? 4? Все они находились в Карабахе, минимум 1 был уничтожен.

12 Тор-М2КМ. Некоторые из них были переброшены в Карабах после полумесяца войны.

Атабек написал(а):

Что касается ОСА, то только в первый день боевых действий было уничтожено 12 ОСА (27 сентября).

2 из этих 12 заявленных были макетами, поэтому до 10. Задокументировано 4 в Физули, 3 в Паправенде. Не исключено, что сбитым Ми-17 было уничтожено еще 3 «Осы».

0

898

Атабек написал(а):

Slav написал(а):

Старая фото.

https://m.vk.com/wall-2466663_1586820

Ну, Арцрун вернулся.

Что за бред ?

0

899

Атабек написал(а):

С-300 в основном защищает Ереван (кстати, это старые С-300ПТ и ПС). Что касается остальной части Армении, то в Сюнике было 2 дивизии, которые были частично уничтожены азербайджанской армией.

Что касается Тор-М2, сколько закупила Армения? 4? Все они находились в Карабахе, минимум 1 был уничтожен.

Что касается ОСА, то только в первый день боевых действий было уничтожено 12 ОСА (27 сентября).

А С-300 что, корнями в землю ушли? Дивизион никак не перебросить? Да прикрыть его имеющимися Буками ( я надеюсь их отремонтировали). А ещё и батарея Торов и допустим пара дивизионов Ос + ПЗРК. Кочующая  зона запрета доступа.
Старые С-300? Их сейчас на складах РФ овердохрена  в хорошем состоянии. Апгрейд по минимуму С-300 и Ос мне кажется не проблема. Кстати Ос за сотню у Армении по вики. Закупились же. А сверху гордо реят Су- 30СМ.

0

900

Механический кот написал(а):

5 дивизионов С-300 ( 60 штук емнип)

https://missilery.info/missile/c300ps

зенитные управляемые ракеты 5В55Р
зенитный ракетный комплекс 90Ж6, имеющий в составе:
командный пункт 5Н63С с радиолокатором подсвета и наведения (РПН) 30Н6;
до четырех пусковых комплексов 5П85СД, каждый из которых состоит из одной основной пусковой установки (ПУ) 5П85С и двух дополнительных ПУ 5П85Д,
автономные радиолокационные средства обнаружения и целеуказания - РЛС 76Н6 и (или) РЛС 36Д6 (придаются дополнительно)
средства технического обеспечения.

Это в максимальной комплектаций 12 ПУ, в СССР и России чаще было 2*3 или 3*3.
Ну и нужно помнить что недавнем конфликте в Арцахе было уничтожено несколько элементов С-300ПТ/ПС.

Механический кот написал(а):

Старые С-300? Их сейчас на складах РФ овердохрена  в хорошем состоянии.

Можно посчитать,С-400 поставлено больше 70 ЗРДН,значит не меньшей число С-300ПТ/ПС выведено .
Но опять же частично из выведенных ПС формировали новые части Тикси,Абакан,наша база в Таджикистане получила,пусть в сумме до 10 ЗРДН.
Часть С-300ПС не смотря на получение С-400 остались на  местах и несут дежурство ,по открытым данным так получилось в Крыму,Калининграде ,Камчатке в сумме около 5 ЗРДН.

Также С-300ПС активно раздавались странам ОДКБ  и возможно на экспорт.
В 2005-2006 Белоруссия получила 4 ЗРДН С-300ПС,потом в 2015-2016 еще 4 ЗРДН, 15-20 ЗРДН в 2010-х годах Казахстану,в конфликте в Тыграе были замечены тоже С-300ПС.Обещаны С-300 Киргизии и Таджикистану.
По грубым подсчетов около 45-50 ЗРДН С-300ПС передано ,переведено или готовится к передаче.
Получается что запасы не очень велики.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18