СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 721 страница 750 из 1051

721

Механический кот написал(а):

А какие тут могут быть секреты? Лично для меня главный секрет в том, как можно угробить за два месяца под три тысячи солдат и офицеров двухсотыми обладая подавляющим количественным и качественным превосходством. Не будете критически подходить - окажетесь в следующий раз на месте армян. Если бы ВС РФ сейчас кого нибудь так победили то здесь, на этом форуме вой бы стоял.. Глаза приоткройте.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 13:16:25)

А в чём тут секрет-то? Уж насколько американцы были мощнее Вьетнама, так и они за год положили 16 тысяч, а в целом больше 40 тыс.
Если поставлена задача идти в атаку при сложном рельефе на хорошо укрепившегося противника и время при этом ограниченно, то потери неизбежны. Там и преодоление минных заграждений и сложные высоты и климатические условия, дорога к которым полностью под огневым контролем противника, хитрые укрепления, когда взяв один пост, ты тут же оказываешься под пулемётным и снайперским огнём второго вражеского поста, который находится выше.
Никакие байрактрары и т.д в таких условиях не помогут, всё равно пехота будет решать и нести потери.

Отредактировано elvis22 (2021-07-09 15:53:06)

0

722

elvis22 написал(а):

А в чём тут секрет-то? Уж насколько американцы были мощнее Вьетнама, так и они за год положили 16 тысяч, а в целом больше 40 тыс. Если поставлена задача идти в атаку при сложном рельефе на хорошо укрепившегося противника и время при этом ограниченно, то потери неизбежны.

Ну-ну.. Продолжайте витать в облаках славы. Пример поучителен тем, что американское общество было резко против утрат человеческих жизней цена которых резко возросла после мировых войн. И потери на душу населения, на количество войск во Вьетнаме в конкретный промежуток времени явно несопоставимы в приведенном вами примере.. Потери убитыми выше чем в Берлинской операции у РККА если брать условную цифру Аз.войск участвовавших в операции 100 тыс человек. Причем значительно выше.

Отредактировано Механический кот (2021-07-09 16:27:38)

0

723

elvis22 написал(а):

Это вы в смысле из-за человеколюбия превратили в пустыню половину Карабаха? )
Во-первых у ваших в 93 году не было военного потенциала двигаться дальше, потери были слишком велики, и сил мало, чтобы удержать такой фронт, во-вторых, Россия, которая вам помогала, не ставила своей целью полного поражения Азербайджана.

И какой бедой вам грозит признание границ друг друга? Вас призывают подписать мирный договор с признанием государственной целостности и нерушимости границ и не увиливать и проявлять хитропопость.

Вы отлично знаете, что территории вне НКАО не были обжиты 30 лет, поскольку планировалось отдать их за признание права арцахцев на самоопределение.

Россия нам столько не помогла, сколько она помогла азерам. Вы получили оружия и боеприпасов в десятки раз больше.
Мы вполне могли выйти к Куре, отрезав вас от Грузии. И РФ была бы только довольна вашим отрывом от Турции(через Грузию).
Но мы всего лишь защищались от вашей агрессии .

Ваши войска вышли на границу АрмССР и перешли ее в нескольких местах на несколько километров. О нерушимости каких границ ты тут говоришь ?
Мирный договор должен соответствовать международному праву т.е. уважать право арцахцев на самоопределение.

0

724

Механический кот написал(а):

Ну-ну.. Продолжайте витать в облаках славы. Пример поучителен тем, что американское общество было резко против утрат человеческих жизней цена которых резко возросла после мировых войн. И потери на душу населения, на количество войск во Вьетнаме в конкретный промежуток времени явно несопоставимы в приведенном вами примере.. Потери выше чем в Берлинской операции у РККА если брать условную цифру Аз.войск участвовавших в операции 100 тыс человек. Причем значительно выше.

американское общество вполне справедливо было против утрат, ибо где находится США и где Вьетнам. Другое дело- Карабах, который для Азербайджана составляет как сакральную ценность, так и вполне материальную, экономическую.
Что вы прицепились к колличеству потерь? Абсолютно некорректно сравнивать потери в  различных войнах с разными условиями.
Так то по непрекращающимся военным учениям вполне понятно, что Аз. армия в облаках не витает.

0

725

leonard61 написал(а):

так там война шла и армяне, несмотря на все свои проблемы, в основной массе воевали даже когда Шуша была взята и вроде сдаваться надо было. Это немножко не тапочники в Сирии, не
+ у армян были превосходные позиции, так что пока не будет статистика потерь ВС АР аз с привязкой по датам\местности трудно говорить об "угробить". Еще раз повторюсь мы знаем то что нам решили показать. Посмотрите статистику потерь наступающих подразделений  во второй мировой войне при артналетах\руж-пулеметного огня, даже с учетом артподготовки и т.п.

Ну тогда не будем себя обманывать. Встретились две команды третьей лиги. Счет 3:2 в пользу Аз. и кубок Закавазья за ним в данный момент.. Ни о какой сетецентричности и прочих ништяках речи нет..

Отредактировано Механический кот (2021-07-09 16:50:24)

0

726

АраЗакарян написал(а):

Вы отлично знаете, что территории вне НКАО не были обжиты 30 лет, поскольку планировалось отдать их за признание права арцахцев на самоопределение.

Да ладно? И для этого надо было разрушить всё до основания?  Турки на Кипре с 70-ых гг оставили нетронутыми греческие дома, как были так и остались целыми, даже вещи внутри. Так то некоторые политические деятели Армении расхрабрившись и вовсе заявляли что не нужно ничего отдавать и буферная зона останется навечно.

АраЗакарян написал(а):

Россия нам столько не помогла, сколько она помогла азерам. Вы получили оружия и боеприпасов в десятки раз больше.
Мы вполне могли выйти к Куре, отрезав вас от Грузии. И РФ была бы только довольна вашим отрывом от Турции(через Грузию).

Не могу судить о количестве оружия, но руководство боевых операций со стороны армян было в руках у России. Тоже самое касается дипломатического фронта.
Никуда вы не могли выйти- это очередной ваш миф. мало того, в этом случае мы могли бы ударить из Нахичевана, там до Еревана по прямой 120 км.  Обе стороны к 1994 году выдохлись, поэтому и было заключено перемирие. И держать такой огромный фронт не было у вас сил. Смешно даже думать, что будь у вас хоть малейшая возможность подойти к Гяндже ( которую ваши мифотворцы называют армянским городом Гандзаком), вы бы этого не сделали бы )

АраЗакарян написал(а):

Ваши войска вышли на границу АрмССР и перешли ее в нескольких местах на несколько километров. О нерушимости каких границ ты тут говоришь ?

так давайте делимитировать границы и по картам СССР будет понятно, есть нарушение границы или нет. Если с вашей стороны вы не признаёте границы Азербайджана, то как вы можете жаловаться на то, что мы нарушили вашу границу? ) Где логика-то?

АраЗакарян написал(а):

Мирный договор должен соответствовать международному праву т.е. уважать право арцахцев на самоопределение.

ещё раз в 100 тысячный раз: не такого народа как "арцахцы". Есть карабахцы, которые по национальности армяне и есть азербайджанские карабахцы. Поэтому, учитывая, что вы уже один раз самоопределились на территории Армении, то максимум, что вы можете получить по меж праву- это культурную автономию, причём не территориальную, а именно культурную, как армянская община Карабахского региона Азербайджана )

Отредактировано elvis22 (2021-07-09 16:53:26)

0

727

Механический кот написал(а):

Ну тогда не будем себя обманывать. Встретились две команды третьей лиги. Счет 3:2 в пользу Аз. и кубок Закавазья за ним в данный момент.. Ни о какой сетецентричности и прочих ништяках речи нет..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 17:50:24)

;) да хоть сельские клубы)) ВС АРаз. свою задачу выполнили с приемлемыми пкм. официально потерями. Еще раз повторюсь-- за фразой --ну что нам сделают эти мужики в широких штанах-- обычно следует кровавая юшка. см. историю
П.С.
https://uploads.disquscdn.com/images/1546aafd35640b6d82f90ddbe13fc924984e18b3a1a41dee2792acf3d715ca89.jpg
так подумайте на досуге

Отредактировано leonard61 (2021-07-09 17:03:21)

0

728

Механический кот написал(а):

Ну тогда не будем себя обманывать. Встретились две команды третьей лиги. Счет 3:2 в пользу Аз. и кубок Закавазья за ним в данный момент.. Ни о какой сетецентричности и прочих ништяках речи нет..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 14:50:24)

А что Аз армия записывала себя в высшую лигу, причисляла себя к сверхдержавам? Да и любая большая держава без опыта широкомасштабных боевых действий неизбежно столкнётся с серьёзными потерями, в том числе и Россия и США. Самый важный ресурс тут- это опыт, умение учиться на ошибках.
Аз армия на сегодняшний день и думаю, что и завтра будет продолжать превосходить своих соседей по Закавказью. Потенциал- экономический, людской, военный 3 государств очевиден.

Отредактировано elvis22 (2021-07-09 17:04:06)

0

729

Кстати, хочу напомнить, что при серьёзных боевых потерях с обеих сторон, погибших среди мирного населения у армян очень мало. И разрушения мирной инфраструктуры минимальны. В этом ещё одно серьёзное отличие от Сирии.

0

730

leonard61 написал(а):

да хоть сельские клубы)) ВС АРаз. свою задачу выполнили с приемлемыми пкм. официально потерями. Еще раз повторюсь-- за фразой --ну что нам сделают эти мужики в широких штанах-- обычно следует кровавая юшка. см. историю
П.С.

так подумайте на досуге

Отредактировано leonard61 (Сегодня 17:03:21)

Мужики в широких штанах кажется партизаны? Мы  о регулярных армиях разговор ведем. Уточню - приемлемые потери ВС Аз. с точки зрения себя и середины 20 века. С моей и не только точки зрения - потери колоссальные по нынешним меркам. А я просто пытаюсь разобраться - а почему так?

0

731

Механический кот написал(а):

Мужики в широких штанах кажется партизаны?

буквально понимаете)) шире берите

Механический кот написал(а):

С моей и не только точки зрения - потери колоссальные по нынешним меркам. А я просто пытаюсь разобраться - а почему так?

а понял)) а то впечатление складывается что идея продавливается типа -завалили трупами- хотя 200% и такое было

0

732

leonard61 написал(а):

буквально понимаете)) шире берите

а понял)) а то впечатление складывается что идея продавливается типа -завалили трупами- хотя 200% и такое было

Нет. Не завалили. Просто пиара много, причем не со стороны Аз. А как вы, как боевой офицер с опытом горной войны оцениваете выше приведенное видео с комментариями elvis22?

0

733

Механический кот написал(а):

Нет. Не завалили. Просто пиара много, причем не со стороны Аз. А как вы, как боевой офицер с опытом горной войны оцениваете выше приведенное видео с комментариями elvis22?

1. армяне снимали с мачт вроде бы, так и солдаты движутся в сторону камеры а не от камеры? хотя на 1.37 вроде бы наоборот 2. а как вы представляете штурм позиций в горах? это нарезанное видео. армяне еще месяц после взятия Магадиза утверждали что он за ними. Журнал ведения БД мог бы раскрыть нюансы боя, а так по пропаганд. ролику трудно судить

0

734

leonard61 написал(а):

1. армяне снимали с мачт вроде бы, так и солдаты движутся в сторону камеры а не от камеры? хотя на 1.37 вроде бы наоборот 2. а как вы представляете штурм позиций в горах? это нарезанное видео. армяне еще месяц после взятия Магадиза утверждали что он за ними. Журнал ведения БД мог бы раскрыть нюансы боя, а так по пропаганд. ролику трудно судить

Какие то выводы об азербайджанской тактике сделать можно. Очевидно, что провалилась войсковая разведка. И я не зря спросил о наличии БПЛА непосредственно в подчинении командиров подразделений. Только централизованное их использование  не есть гут. Может случится так, как в Бинт - Джубайле  в 2006 когда вышестоящее командование бой видит, но ничего не понимает, что внизу происходит а комбату  пользы от такого беспилотника  ноль. Кстати , судя по ВСУ создание РОК батальона с быстрой реакцией не такая уж и простая задача. Где то читал, что только в одной бригаде сделали в качестве эксперимента.  Наверное штурм это крайний случай. Вытеснение огневым воздействием при хорошей разведке. Как пример - Ослиное ухо, где собственно штурм провалился.  В любом случае видео показывает, что операция была плохо спланирована. Именно на уровне 3 лиги. И скорее всего от наступающих требовали темпы.

0

735

Механический кот написал(а):

Какие то выводы об азербайджанской тактике сделать можно. Очевидно, что провалилась войсковая разведка. И я не зря спросил о наличии БПЛА непосредственно в подчинении командиров подразделений. Только централизованное их использование  не есть гут. Может случится так, как в Бинт - Джубайле  в 2006 когда вышестоящее командование бой видит, но ничего не понимает, что внизу происходит а комбату  пользы от такого беспилотника  ноль. Кстати , судя по ВСУ создание РОК батальона с быстрой реакцией не такая уж и простая задача. Где то читал, что только в одной бригаде сделали в качестве эксперимента.  Наверное штурм это крайний случай. Вытеснение огневым воздействием при хорошей разведке. Как пример - Ослиное ухо, где собственно штурм провалился.  В любом случае видео показывает, что операция была плохо спланирована. Именно на уровне 3 лиги. И скорее всего от наступающих требовали темпы.

Обсуждать тактику ВС АР аз на примере пропаганд. ролика ВС РА ар по меньшей мере моветон   ;)

0

736

leonard61 написал(а):

Обсуждать тактику ВС АР аз на примере пропаганд. ролика ВС РА ар по меньшей мере моветон

Моветон не искать причин столь больших потерь. Моветон  переоценивать ВС Аз. и Турции. Последние активно участвовали как минимум на уровне советников. Роликов достаточно много, по которым вполне можно понять что азербайджанцы попадали в засады целыми подразделениями без шанса выжить. Моветон не проводить аналогий с мясорубками второй мировой. А то вдруг выяснится, что две армии Войска польского потеряли в Берлинской операции убитыми 2800 чел. на 155  тысясяч л/с.

Отредактировано Механический кот (2021-07-10 13:34:53)

0

737

Механический кот написал(а):

Моветон  переоценивать ВС Аз. и Турции.

https://uploads.disquscdn.com/images/1546aafd35640b6d82f90ddbe13fc924984e18b3a1a41dee2792acf3d715ca89.jpg
так сказать "наш ответ Чемберлену" я же говорил подумайте с чего бы это?

0

738

leonard61 написал(а):

так сказать "наш ответ Чемберлену" я же говорил подумайте с чего бы это?

чтобы сверху птичка не накакала)

0

739

leonard61 написал(а):

так сказать "наш ответ Чемберлену" я же говорил подумайте с чего бы это?

Главное, Шестопер одобряет  :rolleyes: .
Мне вот Пион-НКС нравится. Наконец запустили . На ответ Чемберлену тянет?

elvis22 написал(а):

чтобы сверху птичка не накакала)

Ента птичка не долетит.

Отредактировано Механический кот (2021-07-10 21:16:13)

0

740

Механический кот написал(а):

Ента птичка не долетит.

не птичкой страшен враг)) а гвоздиком\шипом  ;)

0

741

leonard61 написал(а):

не птичкой страшен враг)) а гвоздиком\шипом

http://btvt.info/3attackdefensemobility … vvelin.htm

0

742

Механический кот написал(а):

http://btvt.info/3attackdefensemobility … vvelin.htm

spike-шип\гвоздик\шип и т.п. и летит NLOS издалека и далеко

0

743

АраЗакарян, у нас в крае соревнования спецназа прошли. 4 страны участвовали. Где армяне??

Отредактировано Механический кот (2021-07-13 20:40:04)

0

744

Механический кот написал(а):

АраЗакарян, у нас в крае соревнования спецназа прошли. 4 страны участвовали. Где армяне??

Смысл ?
Лучше бы устроили школу спецназа для армян и им подобных союзников.

0

745

Перестрелка на границе: Погиб армянский военнослужащий, у азербайджанцев тоже есть потери

На участке Ерасх армяно-азербайджанской границы 14 июля, около 10: 30, был зафиксирован инцидент. Об этом Новости Армении – NEWS.am сообщили в пресс-службе Минобороны Армении.

Подразделения вооруженных сил Азербайджана для продвижения боевых позиций пытались провести работы с использованием инженерной техники.

После ответных действий армянской стороны, направленных на прекращение указанных работ, азербайджанские военнослужащие открыли прицельный огонь в направлении армянских позиций. В результате перестрелки военнослужащий ВС Армении получил смертельное огнестрельное ранение. Азербайджанская сторона тоже понесла потери. Минобороны Армении решительно осуждает очередную провокацию азербайджанской стороны, предупреждает, что они будут жестко пресечены. Вся ответственность за дальнейшее обострение ситуации лежит на военно-политическом руководстве Азербайджана.
https://news.am/rus/news/653564.html

0

746

АраЗакарян написал(а):

Смысл ?
Лучше бы устроили школу спецназа для армян и им подобных союзников.

Смысл? Офицеров спецназа готовят в Новосибирском училище в том числе и иностранцев.  Интересно, есть ли там армяне?  Вот такие красавцы. 

0

747

Механический кот написал(а):

Смысл?

Требование современной войны в наших условиях. Основная нагрузка падает на спецназ и нам придется тягаться со школой турецкой армии.

0

748

АраЗакарян написал(а):

Лучше бы устроили школу спецназа для армян и им подобных союзников.

А этим "им подобным союзникам" самим попросить гордость джигитская не позволяет?

0

749

АраЗакарян написал(а):

Требование современной войны в наших условиях. Основная нагрузка падает на спецназ и нам придется тягаться со школой турецкой армии.

Школа турецкой армии. Ну ну..                   
" БАКУ, 14 августа. /ТАСС/. Более 70 военнослужащих Азербайджана поступят на обучение в российские военные учебные заведения в новом учебном году. Об этом сообщил в среду первый заместитель министра обороны РФ Руслан Цаликов на встрече с заместителем министра обороны по личному составу Азербайджана Керимом Велиевым.

Встреча прошла на базе Военно-морских сил Азербайджана, где проходит конкурс "Кубок моря" Армейских международных игр - 2019. Перед этим делегации двух стран возложили цветы к монументу третьему президенту республики Гейдару Алиеву.

По словам Цаликова, на безвозмездной основе в российских военных вузах проходят подготовку 132 азербайджанских военнослужащих. "И будет принято в новом учебном году еще 74 человека", - сказал первый замминистра.

Он также отметил, что российское ведомство уделяет большое внимание расширению взаимодействия России и Азербайджана в вопросах сотрудничества. "В этом году предусмотрели рабочие встречи по различным сферам военной деятельности, участие представителей делегаций Министерства обороны Азербайджанской Республики в международных мероприятиях. В рамках каспийского содружества протекает множество процессов, и очевидно, что Минобороны Азербайджана не может находиться вне этих процессов", - подчеркнул первый замглавы военного ведомства.". Я не удивлён, почему спецназ ВС Аз. имел при взятии Шуши это: 

0

750

Правда, в Армении кажется спохватились. "Премьер-министр Армении Никол Пашинян сообщил, что в рамках реформы армянских вооруженных сил в российские военные вузы поступит больше армянских курсантов. И назвал военный союз с Россией основой внешней безопасности Армении.

«С нашими российскими коллегами договорились о широком сотрудничестве в целях реформирования армии. Российская сторона выразила готовность принять в свои военные вузы еще больше наших курсантов. И я хочу поблагодарить российскую сторону за эту позицию»,— сказал господин Пашинян на выступлении в парламенте (цитата по ТАСС).

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18