СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18


Война между Азербайджаном и Арменией - 18

Сообщений 691 страница 720 из 1051

691

Ну, сам  "РУК" это еще времена огарковские, еще в 1980х вертолеты на учениях подсвечивали корректируемым снарядам гаубиц. разве не так? В этом плане сейчас РУК уже прошлое. ибо четкой привязки "средство целеуказания-средство поражения" нет, "сетецентричность" позволяет тасовать платформы в любом сочетании. И еще раз- что такое турецкие модельки показали чего не показали израильтяне в ходе Литого Свинца (если помню- 2009 год), или неизвестная армия на востоке бывш. Украины осенью 2014 , или те же азербайджанцы в 2016 году? Все это уже давно давно отработанные методы ведения БД, в целом. А то что потери при применении "умного оружия" будут катастрофичны- это предвидели еще со времен Ливана 1980х или Бури в пустыни 1991 г. Рой ударных беспилотников концептуально- лишь расширенная эволюция "осколочного поля" перед наступающими.  Кассетные боеприпасы добивались схожих результатов, более грубым способом.

Отредактировано Wotan (2021-07-08 11:01:48)

0

692

leonard61 написал(а):

так для справки Турция член Нато не)) Посмотрите историю военных конфликтов с 1990г. с участием стран НАТО\НАТО, потом так сказать "шашкой наотмашь". РФ в Сирии только начала осваивать относительно новые методы ведения БД с применением РУК.

Да я не спорю. Но, вспомните уничтоженную роту турецких Лео-2. Беспилотников никаких там не было. Про..ли причём достаточно бездарно..  А вот точечную массовую зачистку УАС в глубине обороны противника впервые наши применили. Думаю, турецкие инструкторы очень хорошо это прочувствовали. И оборона бойков сыпалась последний год два войны очень хорошо.  Конечно они изучали этот опыт.

0

693

Механический кот написал(а):

Но, вспомните уничтоженную роту турецких Лео-2

А можно роту показать уничтоженную. Вроде больше 3-5 машин (причем не за один эпизод) так и не нашли.

Отредактировано Wotan (2021-07-08 11:04:42)

0

694

Wotan написал(а):

Ну, сам  "РУК" это еще времена огаревские,

не спорю  :D но по факту прозрение что то не так  начало приходить после 08.08.08, так что от смены букв в аббревиатуре суть не меняется.

0

695

Механический кот написал(а):

Да я не спорю. Но, вспомните уничтоженную роту турецких Лео-2. Беспилотников никаких там не было

по роте вас уже спросили -факты в студию- а так танк в горах, мало еще пожгли  :idea:

Механический кот написал(а):

А вот точечную массовую зачистку УАС в глубине обороны противника впервые наши применили.

штука хорошая. Но еще раз повторюсь --ВС АР аз. показали что такое современная армия это и БПЛА и АСУ и связь и далее по списку, самое главное смогли довольно успешно применить.
Все остальное информация к размышлению, особенно касается отставания в ПТУР и далее по списку. Только не машите Калибром  ;)
П.С. чуть не забыл проблема тепловизоров

Отредактировано leonard61 (2021-07-08 11:19:38)

0

696

Wotan написал(а):

А можно роту показать уничтоженную. Вроде больше 3-5 машин (причем не за один эпизод) так и не нашли.

Отредактировано Wotan (Сегодня 11:04:42)

У Кассада такая инфа была: "Примечательная статистика на тему потерь турецкой армии под Аль-Бабом. Согласно приводимой статистике, турки потеряли в ходе боев к западу от Аль-Баба и за госпиталь на западных окраинах города уничтоженными, поврежденными и захваченными Халифатом - 10 танков "Леопард-2" и 1 танк М60 и 4 ББМ.
Два «Леопарда» подорвались на минах, пять тяжело повреждены управляемыми противотанковыми ракетами, один захвачен террористами, еще один поврежден либо ракетой, либо минометной миной, у одно повреждено днище.". Да и видео с панорамой где то выкладывал.  Я на смартфоне, искать некогда.

Отредактировано Механический кот (2021-07-08 11:56:45)

0

697

Механический кот написал(а):

потерь турецкой армии под Аль-Бабом

Тяжелые бои на подступах к Аль-Бабу идут уже четыре с лишним месяца. Турецкие войска и их союзники из Сирийской свободной армии (ССА) пытаются окружить населенный пункт. К настоящему моменту обе стороны сообщили о крупных потерях противника: турецкие военные объявили о сотнях убитых исламистов, а «Исламское государство» (ИГ, запрещено в РФ) заявило о том, что боевикам удалось подбить 10 турецких танков «Леопард». 22 декабря Анкара признала гибель 14 своих военнослужащих.  Ссылка

0

698

leonard61 написал(а):

по роте вас уже спросили -факты в студию- а так танк в горах, мало еще пожгли  

штука хорошая. Но еще раз повторюсь --ВС АР аз. показали что такое современная армия это и БПЛА и АСУ и связь и далее по списку, самое главное смогли довольно успешно применить.
Все остальное информация к размышлению, особенно касается отставания в ПТУР и далее по списку. Только не машите Калибром 
П.С. чуть не забыл проблема тепловизоров

Отредактировано leonard61 (Сегодня 11:19:38)

Речь о ВС Армении прежде всего. В словах АраЗакарян я вижу, что он видит некое технологическое превосходство недостижимое в принципе.

0

699

Механический кот написал(а):

Речь о ВС Армении прежде всего

конечно, уровень 7 армии КЗакВО

Механический кот написал(а):

В словах АраЗакарян я вижу, что он видит некое технологическое превосходство недостижимое в принципе.

у тех же ВС АР аз стоят на вооружении довольно современные системы\вооружение производства РФ. а гр. Ара, как пару раз замечали ув. камрады, прежде всего пропагандист с определенной (на мой скромный взгляд) задачей. Так что

0

700

Механический кот написал(а):

У Кассада такая инфа была:

Это свист был, как уже выше отмечено-заявка ИГ. пруфы гораздо скромнее.  (если забыть что рота Леопард2 это обычно  14 машин, но это мелочи, в сравнении с отсутствием подтверждений заявок боевиков.). Да, был эпизод, когда курды удачно обстреляли взвод  бестолково расставленных в линию турецких Леопардов, подбили два или даже три танка (сожгли или нет- неизвестно), еще останки одного-двух  уничтоженных леопардов в разных иных эпизодах мелькали. Это, вроде бы и все на тему.

Отредактировано Wotan (2021-07-08 14:34:48)

0

701

В армянской армии отсутствовало желание воевать. От верхов до низов. Поэтому и возникали проблемы с управляемостью войск, снабжением, тактикой ведения боевых действий. На фоне отдельных неплохо воевавших отрядов, большинство желало максимум отсидеться в окопах и, чтобы всё закончилось побыстрее. Вся надежда была на то, что у АЗ армии закончатся ресурсы или кто-то надавит извне и прекратит войну. В результате, на отсутствие профессионализма наложилось отсутствие, так называемого, "боевого духа", за счёт которого, например, хуситы и терзают, намного более "технологичных" саудитов.
По большому счёту, все претензии армян к России сводятся к тому, что "почему мол Россия не стала воевать за нас?!"
АЗ армия, напротив, была серьёзно мотивирована и готова к потерям л\с. И освоение новых вооружений и желание перенимать опыт и учиться у Турции и Израиля есть результат этой мотивации, поставленной цели вернуть Карабах.

Отредактировано elvis22 (2021-07-08 14:30:38)

0

702

Wotan написал(а):

Это свист был, как уже выше отмечено-заявка ИГ. пруфы гораздо скромнее.  (если забыть что рота Леопард2 это обычно  14 машин, но это мелочи, в сравнении с отсутствием подтверждений заявок боевиков.). Да, был эпизод, когда курды удачно обстреляли взвод  бестолково расставленных в линию турецких Леопардов, подбили два или даже три танка (сожгли или нет- неизвестно), еще останки одного-двух  уничтоженных леопардов в разных иных эпизодах мелькали. Это, вроде бы и все на тему.

Отредактировано Wotan (Сегодня 14:34:48)

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t919868.png
Перевод статьи здесь https://war-tundra.livejournal.com/3620690.html

0

703

elvis22 написал(а):

АЗ армия, напротив, была серьёзно мотивирована и готова к потерям л\с. И освоение новых вооружений и желание перенимать опыт и учиться у Турции и Израиля есть результат этой мотивации, поставленной цели вернуть Карабах.

Кстати, одной из причин роста профессионализма азербайджанской армии я в нескольких уже местах читал тот факт, что турки выдрали с корнем практику использования военных для всевозможных невоенных нужд - строить, копать и пр. и пр.

0

704

Такое пишут: Часть российских военнослужащих, которые должны быть размещены между Арменией и Азербайджаном, уже прибыла в Гегаркуникскую область.

Идет совместный процесс, в рамках которого российские военные после определенного этапа будут размещены вдоль границы.

Подразделения ВС Армении и Азербайджана будут выведены с этих участков.
/региональный губернатор/

0

705

elvis22 написал(а):

В армянской армии отсутствовало желание воевать.

в Лос-Анджелесе\Париже и т.п. намного приятнее бегать и "воевать" за Карабах

0

706

Механический кот написал(а):

Перевод статьи здесь

А здесь оригинал, что интереснее.
15 поврежденных в интенсивных боях танков, многие, похоже, просто были брошены. Я утратил нить что это должно было нам дать? то что турки сражались отважно или что турки имеют мало опыта применения танков? Это не новость. Турков вообще слегка  переоценивают в этой теме, тут я не спорю.

Отредактировано Wotan (2021-07-08 14:55:54)

0

707

Роман написал(а):

Кстати, одной из причин роста профессионализма азербайджанской армии я в нескольких уже местах читал тот факт, что турки выдрали с корнем практику использования военных для всевозможных невоенных нужд - строить, копать и пр. и пр.

Я бы не стал делать такие выводы. Потери на уровне 2 мировой. Очевидно что превозмогали.  ВВС да - работали чётко . СВ явно не на уровне. Теряли целыми подразделениями. Это говорит и о разведке и о том что с БПЛА СВ взаимодействовали слабо. Сетецетричность здесь и рядом не стояла.

0

708

Мы все тут помним видео, снятое с армянское стороны, когда азербайджанцы наступали чуть ли не в плотных батальонных колоннах в стиле наполеоновских войн (это, кучкование, обычное явление для солдат любых  массовых армий без большого боевого опыта  в кризисной ситуации (идти в атаку пешим строем по открытой местности и  без прикрытия бронетехникой- уже кризис). Вероятно вера в "падение роли танков" как раз и приводит/приведет к плотным пехотным колонам. Но стоит отметить-особой  паники у азербайджанских солдат не было видно даже когда по ним стали бить Птуры, довольно энергично перебежками отошли с линии огня.

Отредактировано Wotan (2021-07-08 15:06:32)

0

709

Роман написал(а):

Кстати, одной из причин роста профессионализма азербайджанской армии я в нескольких уже местах читал тот факт, что турки выдрали с корнем практику использования военных для всевозможных невоенных нужд - строить, копать и пр. и пр.

Не везде выдрали, и вообще, многое зависит от конкретных командиров, по-прежнему. Но многие хоз работы, приготовление пищи - это да, убрали.

0

710

Wotan написал(а):

А здесь оригинал, что интереснее.
15 поврежденных в интенсивных боях танков, многие, похоже, просто были брошены. Я утратил нить что это должно было нам дать? то что турки сражались отважно или что турки имеют мало опыта применения танков? Это не новость. Турков вообще слегка  переоценивают в этой теме, тут я не спорю.

Отредактировано Wotan (Сегодня 14:55:54)

Да. Именно переоценивают. Но в умении пиара им не откажешь. Ни США ни Израиль а такое не смогли. Или просто им это не нужно.

0

711

Wotan написал(а):

Мы все тут помним видео, снятое с армянское стороны, когда азербайджанцы наступали чуть ли не в плотных батальонных колоннах в стиле наполеоновских войн (это, кучкование, обычное явление для солдат любых  массовых армий без большого боевого опыта  в кризисной ситуации (идти в атаку пешим строем по открытой местности и  без прикрытия бронетехникой- уже кризис). Вероятно вера в "падение роли танков" как раз и приводит/приведет к плотным пехотным колонам. Но стоит отметить-особой  паники у азербайджанских солдат не было видно даже когда по ним стали бить Птуры, довольно энергично перебежками отошли с линии огня.

Отредактировано Wotan (Сегодня 13:06:32)

это видео?
https://www.youtube.com/watch?v=nvvqq3Ju0RA

4 октября, северное направление, попали в арт засаду. Местность холмистая, единственная узкая дорога идёт в гору, очень трудно здесь держать нужную дистанцию. Здесь колона подкрепления направляется по направлению от селения Талыш, взятого накануне, к Мадагизу возле которого штурмовые отряды закрепились у мадагизского - суговушанского водохранилища. Должны были пройти 3-4 км. Армяне бьют с лесистых высот с двух сторон. Через 15 минут артилерия подавит огневые точки. По итогу 19 погибших и около 50-ти раненных.

0

712

elvis22 написал(а):

В армянской армии отсутствовало желание воевать. От верхов до низов.

Если бы они не хотели воевать, то война бы продлилась несколько дней и не было бы у Азербайджана таких потерь, да и армянских потерь не было бы тоже. Вы не перегибайте с пропагандой.

0

713

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Если бы они не хотели воевать, то война бы продлилась несколько дней и не было бы у Азербайджана таких потерь, да и армянских потерь не было бы тоже. Вы не перегибайте с пропагандой.

Не считаю, что перегибаю. Я сказал, что у большинства отсутствовало это желание, общество успокаивало себя ( да и сейчас живёт) иллюзиями, что азербайджанцы торговцы и воевать не умеют. Вы не забывайте, что на большинстве направлений армяне сидели на высотах и держали под огневым контролем все ведущие к их позициям дороги. Всё и вся было заминировано, в одном Агдаме по армянским картам закопано свыше 90 тысяч мин.

0

714

elvis22 написал(а):

это видео?
https://www.youtube.com/watch?v=nvvqq3Ju0RA

4 октября, северное направление, попали в арт засаду. Местность холмистая, единственная узкая дорога идёт в гору, очень трудно здесь держать нужную дистанцию. Здесь колона подкрепления направляется по направлению от селения Талыш, взятого накануне, к Мадагизу возле которого штурмовые отряды закрепились у мадагизского - суговушанского водохранилища. Должны были пройти 3-4 км. Армяне бьют с лесистых высот с двух сторон. Через 15 минут артилерия подавит огневые точки. По итогу 19 погибших и около 50-ти раненных.

Это очень общая информация.
Интересно, в распоряжении командира батальона на этом участке были беспилотники?  Неважно, свои или приданные и действующие только в интересах батальона и завязанные на
приданную или поддерживающую батальон артиллерию . Такое вообще практикуется в СВ Азербайджана?

0

715

Механический кот написал(а):

Это очень общая информация.
Интересно, в распоряжении командира батальона на этом участке были беспилотники?  Неважно, свои или приданные и действующие только в интересах батальона и завязанные на
приданную или поддерживающую батальон артиллерию . Такое вообще практикуется в СВ Азербайджана?

Так меня там не было, во-первых, и даже, если бы я знал, что-то более конкретное, то не стал бы здесь выкладывать )
Нет, на этом участке фронта беспилотники не применялись. Это был важный с точки зрения взятия некоторых высот, но всё же второстепенный участок фронта, который должен был отвлекать армян от южного направления. Беспилотники применялись на южном направлении.

Место засады
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4913/t955108.jpg

Зачищенный спустя несколько дней Мадагиз-Суговашан.
https://www.youtube.com/watch?v=Av_OOWcp_h4

Отредактировано elvis22 (2021-07-08 21:07:00)

0

716

К вопросу о том, в какой параллельной оторванной от реальности парадигме, живёт армянское общество:
Саркис Цатурян, гражданин России и регулярный участник пропагандистских ток-шоу на Рос тв.

1. Зачем Армении ОДКБ, если Россия не может выполнить своих прямых обязательств перед Арменией?
2. Россия выступает на стороне Турции и Азербайджана
3. турецкая разведка боится, что Байден заставит Москву, Анкару и Баку признать независимость Арцаха ))
4. До того, как Азербайджан не признает независимость второго армянского гос-ва - Арцаха, никакой делимитации границ быть не должно
5. У турок, у азербайджанцев и их союзников в Москве остаётся очень мало времени ( грозный Байден вот-вот крикнет из-за океана), поэтому они торопятся и хотят заставить Пашиняна согласиться на демаркацию.
6. Азербайджан как правопреемник АДР не имеет права на Нахичевань и Арцах, а советское админ-территориальное деление не признанно мировым сообществом.
7. Мы должны подавать в ООН, чтобы там решался вопрос о демаркации границ. Границы должны проходить в пределах 1-й армянской Республики 1918 года, которые были признаны Лигой Нация и самое главное США. США не признаёт советское административное  деление.
8. Весь мир- США, Франция, Китай, Индия прямо или косвенно на стороне Армении.
9. Московский, Карский договора не признаны мировым сообществом. Почему мы должны поддаваться и соглашаться на давление Турции, России и Азербайджана? ( отвечу- Да потому, что баран ты этакий, Армения проигравшая сторона и, если бы не Россия, весь Карабах был бы зачищен от армянских войск и вряд ли бы население осталось )

И последнее, самое феерическое:
10. Мы - армяне, у нас есть мама. Наша мама- это Армения. У мамы есть сын- это Арцах. Но мама не признаёт своего сына. Но мы народ без отца. Но как обрести отца? Отец- это правда ))
Судя по вышесказанному, я думал, что он скажет, что отец - это США )) Вот тут он прав, главная проблема армянского общества- не умение смотреть правде в глаза. )) Только вот этот дурачок почему-то не понимает, что ни Байден, ни Китай, ни кто-либо ещё не будут сориться с Турцией или Россией из-за клочка территории под названием Армения. Боюсь, что эта больная мания величия так и оставит армянский народ в безотцовщине ))


https://www.youtube.com/watch?v=07XQyP0LXa8

Отредактировано elvis22 (2021-07-08 22:30:22)

0

717

elvis22 написал(а):

отвечу- Да потому, что баран ты этакий, Армения проигравшая сторона и, если бы не Россия, весь Карабах был бы зачищен от армянских войск и вряд ли бы население осталось

Ты забыл как ваши бараны были проигравшей стороной и никто вам не грозил еще большей бедой. Видимо человечность ты считаешь слабостью, верно ?

0

718

АраЗакарян написал(а):

Ты забыл как ваши бараны были проигравшей стороной и никто вам не грозил еще большей бедой. Видимо человечность ты считаешь слабостью, верно ?

Это вы в смысле из-за человеколюбия превратили в пустыню половину Карабаха? )
Во-первых у ваших в 93 году не было военного потенциала двигаться дальше, потери были слишком велики, и сил мало, чтобы удержать такой фронт, во-вторых, Россия, которая вам помогала, не ставила своей целью полного поражения Азербайджана.

И какой бедой вам грозит признание границ друг друга? Вас призывают подписать мирный договор с признанием государственной целостности и нерушимости границ и не увиливать и проявлять хитропопость.

Отредактировано elvis22 (2021-07-09 14:02:30)

0

719

elvis22 написал(а):

Так меня там не было, во-первых, и даже, если бы я знал, что-то более конкретное, то не стал бы здесь выкладывать )
Отредактировано elvis22 (Вчера 21:07:00)

А какие тут могут быть секреты? Лично для меня главный секрет в том, как можно угробить за два месяца под три тысячи солдат и офицеров двухсотыми обладая подавляющим количественным и качественным превосходством. Не будете критически подходить - окажетесь в следующий раз на месте армян. Если бы ВС РФ сейчас кого нибудь так победили то здесь, на этом форуме вой бы стоял.. Глаза приоткройте.

Отредактировано Механический кот (2021-07-09 15:16:25)

0

720

Механический кот написал(а):

Лично для меня главный секрет в том, как можно угробить за два месяца под три тысячи солдат и офицеров двухсотыми обладая подавляющим количественным и качественным превосходством.

так там война шла и армяне, несмотря на все свои проблемы, в основной массе воевали даже когда Шуша была взята и вроде сдаваться надо было. Это немножко не тапочники в Сирии, не
+ у армян были превосходные позиции, так что пока не будет статистика потерь ВС АР аз с привязкой по датам\местности трудно говорить об "угробить". Еще раз повторюсь мы знаем то что нам решили показать. Посмотрите статистику потерь наступающих подразделений  во второй мировой войне при артналетах\руж-пулеметного огня, даже с учетом артподготовки и т.п.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война между Азербайджаном и Арменией - 18