Министр обороны Азербайджана об уроках Карабахской войны: «Некоторые люди стандарты НАТО понимают неправильно»

Министр обороны Азербайджана Закир Гасанов был назначен в 2013-м году для проведения реформы и построения профессиональной армии с конкретной целью - победа в войне с Арменией. Гасанов получил образование и воспитание в СССР – он закончил Бакинское командное училище, служил в Группе советских войск в Германии, учился на академических курсах Генштаба СССР. Это первое и весьма любопытное интервью Гасанова по итогам войны, которое он дал азербайджанскому телеканалу СВС, журналисту Санану Рзаеву.
В текстовой версии я сократил многие фрагменты, повторы и политические нюансы, чтобы более рельефно прозвучали ключевые тезисы – первые выводы по стратегии оборонной политики Азербайджана и ходу боевых действий.

- После войны 2020 года было сказано, да впрочем и после каждой войны об этом говорят, что прошедшие боевые действия, накопленный опыт позволяет по-новому взглянуть на саму армию. Планируется ли что-то менять в этой самой армии в связи с теми выводами, которые были сделаны по итогам победоносной Отечественной войны?

- По поручению господина президента, Верховного главнокомандующего создана группа, которая практически уже завершает работу по анализу каждого дня боевых действий – положительные, отрицательные моменты. Анализирует применение вооружения, которое себя показало с хорошей стороны, у которого были проблемы в связи с обстоятельствами. Обстоятельств было много, начиная от мощной радиоэлектронной борьбы противника и заканчивая подготовкой личного состава, специалистов, техническим состоянием самого вооружения. Анализ всех вопросов боевого обеспечения. То есть полный анализ ведения боевых действий по дням, по операциям и по применению соответствующих видов вооружения. Мы практически это начали буквально через дней 10 после окончания войны по указанию господина президента и эта работа завершена (Минобороны и Генштаб Украины не провели анализ хода боевых действий даже за 7 лет, ряд официальных «анализов» о ряде отдельных боевых операций содержат огромное количество недостоверных данных и противоречат видеоматериалам и словам очевидцев – Ю.Б.).

- Как повлияли итоги и ход боевых действий отечественной войны 2020 года на стратегию закупок вооружения вооруженными силами Азербайджанской Республики?

- Есть вопрос, что какая-то техническая составляющая этого вооружения не смогла противостоять радиоэлектронной борьбе противника. То есть противник создал очень мощное радиоэлектронное поле. Они имели на вооружение самые современные, это все знают, российского производства системы радиоэлектронной борьбы. И оно имело место. И оно в некоторых случаях (влияло) на некоторые виды наших (вооружений), правда, на очень малое количество, потому что и боевые действия и огневое поражение противника это все показало. Но вместе с тем этот вопрос стоит. мы с поставщиками уже обговорили эти вопросы, и они готовы устранить эти недостатки.

- Все говорят о том, что эта война привнесла нечто новое в военную науку и здесь, конечно же, мы не сможем не обозначить такую тему как применение дронов, все тех же знаменитых турецких Байрактаров. Во-первых, как вы оцениваете вклад беспилотной авиации в эти боевые действия, в то, что произошло?

- Беспилотная авиация получила такое развитие, что она выполняет очень широкий спектр вопросов, начиная от разведки, управления огнем, нанесения огневого поражения и ряд вопросов, которые носят служебный характер, которые я не хотел бы здесь озвучивать. Вместе с тем, я хотел бы сказать, что помимо дронов азербайджанская армия применяла очень много современных видов вооружения. Просто в силу того, что мы общественности давали кадры, где съемки осуществлялись через дроны, создалось такое мнение, что все вопросы решают дроны. Нет. Я бы так сказал, что в силу того, что боевые действия происходили осенью, погода часто портилась, иногда мы не имели возможности применять беспилотную авиацию. А вот вместе с тем я бы хотел сказать, что такие виды вооружения, как самые современные противотанковые средства (массовое применение израильских управляемых ракет Spike и Lahat – Ю.Б.), самые современные вооружения, состоящие у нас на вооружении авиации (азербайджанские штурмовики Су-25 массово применили авиабомбы с лазерным наведением производства Турции – Ю.Б.), тоже нанесли такой удар противнику, от которого он уже в ближайшее время и на долгосрочный период не сможет восстановить свой боевой потенциал. Для примера я скажу. Вы, наверное, внимательно слушали, когда говорил господин президент, что армянская армия потеряла танками до 300 штук и плюс 100 танков были взяты как трофеи, до сотни боевых машин пехот, более 400 артиллерийских систем, около сотни систем залпового огня Град (согласно анализу видеоматериалов, представленных МО Азербайджана, дроны нанесли от 50 до 70% боевых потерь в технике, и сыграли ключевую роль в управлении войсками и разведке – Ю.Б.).
Вы знаете, что венцом нашей борьбы было освобождение города Шуша. В силу некоторых обстоятельств и погодных условий мы там не применяли беспилотной авиации. А Шушу взяли (судя по видео и интервью азербайджанских военных, Шуша была взята стремительными и самостоятельными действиями штурмовых подразделений спецназа и армейских разведбатов 5-9 ноября 2020-го, в условиях потери управления войсками армянским командованием – Ю.Б.).

- Готовы ли мы пересматривать что-то и как мы видим дальнейшее развитие своих сил специального назначения вооруженных сил Азербайджана?

- Мы также очень тесно контактировали с турецкими вооруженными силами, изучали их опыт войны в Сирии. И опыт боевых действий в последние годы показал, что некоторые виды вооруженных сил потихоньку утрачивают свою актуальность, то есть, например, крупные танковые и мотострелковые соединения. Тем более на нашем театре военных действий. Да, в некотором смысле они во время прорыва переднего края противника, они решили эту задачу очень успешно. Да. Но учитывая опыт боевых действий мы тогда уже некоторые изменения в своих вооруженных силах произвели. Создали какие-то новые подразделения, которые в принципе успешно и прорывали передний край обороны противника. Вместе с тем и по опыту наших турецких братьев, которым они с нами постоянно делились, возросла роль штурмовых и подразделений специального назначения. Особенно на нашем театре боевых действий, где пересеченная местность, где лесистая местность, где горная местность. Вот это все вопрос применения войск специального назначения ставило актуальным. Я хочу сказать, что каждый род и вид вооруженных сил имеет свое назначение. При их тесном взаимодействии достигается успех. Ни один род войск в одиночку никакой вопрос решить не может. Для того, чтобы успешно какой-то род войск проводил операцию, обязательно все рода войск участвуют, обеспечивают этот процесс ведения боевых действия, обеспечивают успех выполняемой задачи.

- Очень много упреков было в адрес вооруженных сил Армении, что, мол, они готовились к войне 90-х, а вот Азербайджан предложил новый формат, новую войну и т.д. Сейчас мы победители. Что делают вооруженные силы Азербайджана, что делает министерство, чтобы быть всегда готовыми к войне будущего?

- Я каждый раз на совещании особое внимание уделяю тому, что каждый офицер, каждый военный руководитель, каждый военачальник должен над собой работать. Командный состав, как правило, всех армий это люди, которые в армии прослужили 20-30-40 лет. Если они будут работать тем багажом, который они получили в военном училище или в военной академии, это значит, что они армию свою, как вы сказали, готовят к прошлой войне. И вот Азербайджан, азербайджанская армия, командный состав азербайджанской армии, азербайджанских вооруженных сил показали войну будущего. То есть самые современные технологии, опыт самых последних войн был применен в азербайджанской армии. В этом плане я хочу особо подчеркнуть роль турецких вооруженных сил. Турецкие вооруженные силы постоянно нам помогали в организации боевой подготовки, в обучении наших офицеров. Абсолютное большинство наших офицеров имеют опыт боевых действий (локальные бои на фронте между Арменией и Азербайджаном продолжались все 26 лет пока обе страны вели между собой Минские переговоры при посредничестве РФ и ОБСЕ – Ю.Б.), знают опыт боевых действий в Сирии турецкой армии. Наши офицеры обучались во всех учебных заведениях турецкой армии. Наши подразделения проходили подготовку в учебных центрах турецкой армии. То есть турецкая армия считается одной из сильных армий НАТО. Мы, как сказал наш национальный лидер, мы один народ – две страны, то есть и в плане интеграции армии, у нас интеграция на самом высоком уровне и вопрос боевой подготовки, боевой готовности, боевого применения азербайджанской армии, конечно, в этом плане заслуга турецких вооруженных сил очень большая.

- Вы отметили, что Турция, турецкая армия одна из сильнейших в НАТО. То есть мы, когда говорим о роли в процессе обучения, подготовки, помощи турецкой армии, в принципе мы говорим о том, что наша армия стремится к стандартам НАТО в данном случае, если уж как говорится, напрямую говорить?

- Я, когда разговор идет о стандартах, хочу дать пояснения. Некоторые люди стандарты (НАТО) понимают не совсем правильно. Вопрос стандарты НАТО имеет определенный перечень, в который должно иметь, чтобы в случае боевых действий они могли друг друга поддержать, друг другу оказать материально-техническое обеспечение и т.д., но вместе с тем есть страны НАТО, которые имеют на своем вооружении образцы российского производства. Та же самая Турция имеет на вооружении, вы знаете, что сейчас они приобрели систему С-400. Я также видел на вооружении и бронетранспортеры, и боевые машины пехоты, и стрелковое оружие.
То есть больше всего разговор идет об управлении войсками, об оперативном управлении, оперативной подготовке, о боевом применении частей и подразделений. Разговор идет о боевом и огневом поражении противника. То есть в этом плане имеются наставления и соответствующая документация НАТО, которыми мы, конечно, пользуемся. Плюс к этому я хочу добавить обучение наших военнослужащих в учебных заведениях и академиях. Тут тоже мы, конечно, используем турецкий опыт, натовский стандарт обучения командного состава и офицерского состава азербайджанской армии.

- Было такое мнение, что в этой войне было сведено на минимум контактные бои, то есть бои, когда противоположные стороны находятся на расстоянии до одного выстрела. Эти бои были, но они были существенно меньше того, что ожидалось, и существенно меньше того, что вообще принято. Согласны ли вы с такой мыслью?

- Господин президент, ставя задачи по армейскому строительству, одним из основных вопросов, у него требование было, чтобы мы несли потери очень малым числом, малые потери были среди личного состава. И это было поставлена задача так, чтобы мы закупали соответствующую технику и вооружение современные, чтобы мы имели малые потери среди личного состава. Каждый раз, когда господин президент заслушивал армейское руководство, изучая планы, давая указания по изменению каких-то положений, он ставил этот вопрос (Азербайджан потерял в ходе войны свыше 2900 военнослужащих погибшими, Армения потеряла свыше 4000 погибшими, однако подсчет потерь продолжает – Ю.Б.).

- Господин министр, после войны почти сразу же высокопоставленные военные чиновники в Армении начали делать откровения. Одним из них стало письмо уже бывшего главы Генштаба вооруженных сил Армении, в котором он сказал, что на четвертый день войны он оповестил руководство страны о том, что войну надо останавливать любой ценой. По сути означает, что на четвертый день войны глава Генштаба осознал, что проигрывает войну. То есть он за день до войны, за месяц, за два не понимал, какая будет ситуация или они понимали и пошли на самоуничтожение?

- Хороший вопрос. Знаете, когда я услышал эти заявления, меня тоже удивило. Дело в том, что любой военный руководитель, любой военачальник, тем более, если страна находится в положении войны, должен максимально используя все возможности, знать соотношения сил и средств на театре военных действий. Будучи начальником Генерального штаб, у вас не было этих данных? Вы не знали, что это, какие силы и средства у противника имеются? Вы не делали анализ?
Когда я услышал, честно говоря, я решил, что наши мероприятия маскировочного и скрытого управления войсками были успешными. Это раз. Дальше я скажу, что я почувствовал. Приблизительно на седьмой день войны я уже почувствовал, что военное руководство Армении потеряло управление войсками. В системе управления войсками пошел сбой. Действия подразделений по ведению оборонительного боя, передислокации подразделений начали носить хаотичный характер.
На седьмой день уже чувствовалось, что Армения теряет управление войсками. Вот это уже ощущалось точно. Я скажу больше. Стремительный прорыв переднего края. Героические действия азербайджанской армии, азербайджанских вооруженных сил на поле боя практически с первых дней психологическое давление осуществило на военнослужащих армянской армии. Мы это тоже чувствовали, мы это видели, мы имели об этом информацию.
Я скажу, что даже в каких-то операциях, которые они пытались провести против азербайджанской армии, явно чувствовалась нерешительность в построении боевого порядка, в применении боевого резерва, второго эшелона, применении огневых средств противником.
Главное в управлении войсками это, конечно, четкое взаимодействие подразделений между собой по выполнению задач. Вот тут у них были проблемы. Это проблемы или подготовки или проблемы технического переоснащения или профессионализма руководителя, который осуществлял руководство частями и подразделениями во время боевых действий. Это уже вопрос, конечно, не к нам.

- Мы в новостях, как минимум, видим активные встречи, представители Пакистана бывают вооруженных сил, различных, кстати, родов войск, бывают в Азербайджане, вы проводите встречи. Что мы хотим перенять, что мы хотим получить от этой страны в плане вооруженных сил?

- В первую очередь я хочу сказать, что Пакистан – одна из тех немногих стран, которая вообще не признала Армению как государство из-за оккупации азербайджанских земель. Пакистанская исламская республика поддерживает Азербайджан во всех международных организациях. То есть во всех аспектах политической ситуации Пакистан был рядом с Азербайджаном. Так же, как и Турция. Это самые близкие нам страны. Вместе с тем я хочу отметить, что вооруженные силы Пакистана - это очень боеспособные вооруженные силы. Они имеют колоссальный боевой опыт ведения боевых действий, особенно в горах. Вот в этом аспекте по поручению господина президента, Верховного главнокомандующего, не только подготовка горных подразделений, но и подготовка других видов вооруженных сил, мы с ними обмениваемся опытом. Их делегация и делегация Генерального штаба была здесь, в оперативном плане шло обсуждение вопросов обмена опыта, их здесь военно-воздушные силы были во главе с главнокомандующим военно-воздушными силами представители были здесь. Тоже проводили встречу, обменивались опытом. Кстати, у нас с ними еще сотрудничество есть в области военного образования. Наши летчики обучаются в Пакистане. Вертолетчики Пакистана в большом количестве обучаются у нас. У нас очень мощная база подготовки вертолетчиков.

- Особое место для нас, насколько я понимаю, и по визитам, и по встречам, и по закупаемому вооружению занимает Беларусь. Я хотел бы в этой связи узнать, мы помним знаменитые «Полонезы», готовится ли что-то новое в этом направлении, потому что приезжали гости из Минска или речь идет о пополнении какого-то боевого запаса, который был по объективным причинам израсходован во время войны?

- Мы сотрудничаем, очень тесно сотрудничаем с военно-промышленным комплексом Республики Беларусь. Есть вопросы доукомплектования некоторыми запасными частями, боеприпасами. Вместе с тем стоит вопрос о смене некоторых позиций в отношении комплектования некоторых вооружений. То есть тут я не могу раскрывать все эти детали. Я скажу, что в основном оборудование и противовоздушные системы, которые мы приобрели в Республике Беларусь, они себя во время войны показали хорошо. Были некоторые вопросы и это тоже нормально и в принципе на пользу и нам, и республике Беларусь. Они тоже это учтут в своем дальнейшем применении этих видов вооружений.

- Господин министр, сейчас в Армении очень много разглагольствуют о том, что намерены в кратчайшие сроки восстановить потенциал армии. Они сильно рассчитывают на участие в этом процессе Российской Федерации. Но пока я хотел бы, если есть трезвый взгляд на ситуацию, возможно ли это в кратчайшие сроки как-то восстановить?

- Да, Российская Федерация оказывает помощь членам-государствам ОДКБ, то есть там есть такое положение, что они приобретают вооружение и технику по льготным ценам. Это у них записано в положении. И Армения может этим воспользоваться. Но все равно за все это надо платить. И подводя итог этому вопросу, я скажу, что никогда в силу экономических, демографических да и военных возможностей Азербайджана армянская армия не может догнать азербайджанскую армию. Тем более как-то еще противостоять. Я об этом говорил до войны.
Вспомните слова господина президента. Господин президент, выступая на международных формулах, давая интервью местным СМИ, всегда говорил, особенно в последнее время, что международные законы не работают, в мире двойные стандарты, международные организации выносят решения, что армянская армия должна покинуть нашу территорию, а она не покидает. То есть в последнее время, так как не работают международные стандарты, вопрос силы выходит на передний план. И мы этим воспользуемся. Он же не скрывал. Верховный главнокомандующий открыто заявлял, что мы любым путем, не исключая военный, освободим свои земли. Что мы и сделали.

- Сейчас в Армении политики говорят о реванше. Есть ощущение, что это может быть не полномасштабная война, а что-то вроде Товузских боев 2020 года (локальные бои между Арменией и Азербайджаном в июле 2020-го, накануне Второй Карабахской войны). Как мы готовы предотвращать эти, как мы просчитываем эти моменты?

- Давайте вспомним некоторые моменты, когда Армения покупала какие-то виды вооружений и сразу из этого делала шоу. Мы видели, когда «Искандеры» они приобрели, как они эти апеллировали. Потом, когда они приобрели Су-30, которые абсолютно не смогли применить во второй Карабахской войне.

- А что произошло? Мы их так и не увидели.

- По той информации, которая у меня есть, они приобрели самолеты, но не приобрели вооружение к этим самолетам. То есть опять вот эта закупка была направлена на политическую составляющую – показать своему народу и нам угрожать. А на самом деле боевого применения этой авиации мы не видели. Оно не могло и быть. Каждое действие имеет цель. Особенно в военном деле. Закупка самолета без ракеты не имела военной цели. Она больше имела, я так скажу, популистические цели преследовала закупка.
Строительство армии, армейское строительство в Армении последние буквально после первой Карабахской войны велось в неправильном направлении. Я не могу сказать, почему – в силу экономических проблем, в силу политических проблем, в силу демографических проблем. Но мы неоднократно заявляли, что мы видим, что армейское строительство идет слабо. В армии низкая воинская дисциплина. Уровень обеспечения армии на очень низком уровне. Мы все это знали, видели. И все это получило свое подтверждение.

Есть вопрос, что какая-то техническая составляющая этого вооружения не смогла противостоять радиоэлектронной борьбе противника. То есть противник создал очень мощное радиоэлектронное поле. Они имели на вооружение самые современные, это все знают, российского производства системы радиоэлектронной борьбы. И оно имело место. И оно в некоторых случаях (влияло) на некоторые виды наших (вооружений), правда, на очень малое количество, потому что и боевые действия и огневое поражение противника это все показало.